Тема: Как Есю привлечь Жукова (или Жукову) на несоционическом сайте знакомств?
21 Июл 2008 17:17 Ne_sahar сказал(а): Тот же Есенин был всеобщим любимцем, несмотря ни на что. И никакие друзья не отвернулись от него. Не ТИМно для Еся с его нацеленностью на результат и этикой эмоций в творческой такой финт, как быть в центре внимания ценой потери хорошего расположения окружающих. Cообщение полностью
ыггмм... может, я и плохо понимаю психологию Жуковых вот только в вашей мысли я уловила - а) глобальность и б)категоричность. а это- первые признаки искажения ситуации. что значит "Есенин был всеобщим любимцем"? вот так прямо и всеобщим? прямо стопроцентным? и ни ОДИН ЖИВУЩИЙ В ТО ВРЕМЯ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕК не питал к нему негатива??????? очень интересно... " И никакие друзья не отвернулись от него." еще более интересно. прямо НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК??? НИКОГДА-НИКОГДА? за всю его жизнь??????? браво. вот это дипломат!!! это , ИМХО, тоже - внетимное кстати. кто вам сказал - что терять друзей - уточним - ПОДРУГ - можно только осознанно??? то есть- четко понимая- что сейчас я сделаю шаг влево- и потеряю друга, а сделаю шаг вправо- с другом останусь? а как вам такая ситуация. приходите вы к подружке в гости. знакомитесь с интересным молодым человеком. пылаете к нему интересом. идете, вместе провожаясь, домой (далее - этот МЧ становится вашим гражданским мужем и отцом вашего ребенка)- а подружка с вами говорить больше не хочет. на дикие мои вопли - вы что - встречались с ней!! - МЧ говорит- да нет. я вообще её три дня как знаю. а подружка игнорит жестко и уж потом, через пятые руки, я узнаю, что Мч - ее давняя любовь ( о чем я БЕЗ ПОНЯТИЯ) и она его спецом к себе позвала для последующего совращения... эхх.. словом - сложны ситуации. опять же - соционика - это всего лишь наука об обмене информацией
ну и ладно это - раз -не приговор и два - только ваше частное мнение главное- у меня в Бете - много друзей!вввооооттт!!
21 Июл 2008 17:46 Yemma сказал(а): кстати. кто вам сказал - что терять друзей - уточним - ПОДРУГ - можно только осознанно??? то есть- четко понимая- что сейчас я сделаю шаг влево- и потеряю друга, а сделаю шаг вправо- с другом останусь? Cообщение полностью
Я это вижу из общения с Есями. Они друзей и теряют, и приобретают - осознанно. Исключение составляют только Джеки, их ревизоры. И то отношения остаются в стадии холодной вежливости. Для вас, похоже, является открытием то, что Есенины делают это легко и просто? Не странно ли?
21 Июл 2008 17:22 Ne_sahar сказал(а): Что с Жуками не складывается - тоже симптом... И в психологии Жуковых вы тоже не сильны - опять на Еся не похоже. Где это вы видели Жукова, который мнит себя королём земли? Мы только кровью добытое в честном бою своим считаем, во второй квадре иерархию чтут А под наше опекунство и так очередь всегда километровая, так что - ни к чему нам лишние рты призывать под крыло сомнительными лозунгами, выкормить бы тех, кто числится в списке опекаемых Cообщение полностью
у нас начинается прекрасный по интересности диалог позвольте вашу фразу "что с Жуками не складывается - тоже симптом..." то есть- если у Еси не сложилось с Жуком - то она и не Еся? новый критерий - "проверь свою есенистость на отношение с Жуком. не пройдешь ЭКЗАМЕННН - пошла прочь изх ТИМа"? браво! ну а за слово СИМПТОМ - особенный респект мне вот понравился такой момент - "Где это вы видели Жукова, который мнит себя королём земли? " и "А под наше опекунство и так очередь всегда километровая, так что - ни к чему нам лишние рты призывать под крыло сомнительными лозунгами, выкормить бы тех, кто числится в списке опекаемых" забавно эти две фразы смотрятся рядом главное-КРАСНОРЕЧИВО
21 Июл 2008 17:52 Ne_sahar сказал(а): Я это вижу из общения с Есями. Они друзей и теряют, и приобретают - осознанно. Исключение составляют только Джеки, их ревизоры. И то отношения остаются в стадии холодной вежливости. Для вас, похоже, является открытием то, что Есенины делают это легко и просто? Не странно ли? Cообщение полностью
нууу. раз ВЫ ВИДИТЕ... кто там уж спорить будет или все же спросим у других Есей? а вдруг... а вдруг окажется что все немножечко НЕ ТАК! мне так нравится эта соционическая глобальность. люди делятся на Есей. и не Есей. такое ощущение , что все Еси - как под копирку себя ведут... ВСЕГДААА!!!!!! или это жуковское представление о Есениных?
21 Июл 2008 17:57 Yemma сказал(а): у нас начинается прекрасный по интересности диалог Cообщение полностью
Не вижу смысла его продолжать... Я вам просто указала на несоответствие ваших высказываний ТИМу Есенин, а что вы сами с этим будете дальше делать - мне не интересно.
21 Июл 2008 18:04 Ne_sahar сказал(а): Не вижу смысла его продолжать... Я вам просто указала на несоответствие ваших высказываний ТИМу Есенин, а что вы сами с этим будете дальше делать - мне не интересно. Cообщение полностью
вот вы сразу и ушли от разговора. простите - что в нашем разговоре я ударилась в субьектив и вам стало неинтересно. за совет спасибо но - имейте смелость признать - это всего лишь ВАШ ЛИЧНОСТНЫЙ взгляд з.ы. имею ли я право сделать ГЛОБАЛЬНЫЙ вывод, основываясь на общении ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с вами, как ОДНОЙ из представительниц Жуковых - "СЛЭ не любят словесные остроты и баталии" ну да ладно. если вам неприятно - я прекращу. мне можно многое ведь уже попенять. и "утрату друзей" в том числе не буду в данный момент на откровенный негатив нарываться
Привлечь возможно и своим внешним видом. Ямочка,насколько Вам свойственно менять свой гардероб? Периодичность "новья" смена вещей?
21 Июл 2008 18:16 Silk2 сказал(а): Привлечь возможно и своим внешним видом. Ямочка,насколько Вам свойственно менять свой гардероб? Периодичность "новья" смена вещей? Cообщение полностью
ныкак не свойственно... прирастаю к вещам ужасно. любимые кофточки-юбочки чуть ли не до дыр занашиваю вот подружки мои многие - они любили шоппинг. у меня о него - голова кружилась... еще как-то сидели с подружкой на кухне, пили кофе. она рыдала. говорила - вот - новый сезон. а денег на вещи нет. я ей отвечаю - так ..гм... езжай на рынок... она - в ужасе - НА РЫНОООК!!!!!! ага, - грю, - на рынок. купи себе ТАКОЕ ЖЕ. но в десять раз дешевле главное - нужные аксессуары и ПАФОСНОЕ ЛИЦО - такое, чтобы никто и не усомнился, что у тебя это из бутика в центре она не поверила, что так можно. а ведь (тссс...) МОЖНО! вот так вот...
Информация к размышлению, так сказать: сейчас некоторые соционики поэта Сергея Есенина не признают ИЭИ, пишут, что ошибка это. Кстати, Наполеона считают Жуковым, а Георгия Жукова - Штирлицем... Мне же кажется, что поведение Еся (кроме подтипности, этический более экстравертен) во многом определяют комплексы, связанные с его физическим развитием. Если Есь доволен своим телом, и окружающие подтверждают объективность его красоты комплементами, он будет еще тот сорви голова... А вот, если он понимает, что мордочкой не вышел и фигура подкачала, он еще как может в себе замкнуться, и потребуется много лет пока он справится с проблемами и примет свое тело. Хорошо, если какой-то Жу ему объяснит на пальцах, что из того, что есть можно сделать хорошего. Кстати, привлекла я таки Жука (сенсорного) на несоционическом сайте знакомств. Но это из серии - не каждый дуал - твой дуал (хотя эмоций у нас за один вечер получилось, как наверное, у некоторых флегматиков на год не наберется...). Поэтому надеюсь ТОЛЬКО на Божье провидение. А так хоть на голове стой...
21 Июл 2008 18:34 Natasha_1981 сказал(а): Кстати, привлекла я таки Жука (сенсорного) на несоционическом сайте знакомств. Но это из серии - не каждый дуал - твой дуал (хотя эмоций у нас за один вечер получилось, как наверное, у некоторых флегматиков на год не наберется...). Поэтому надеюсь ТОЛЬКО на Божье провидение. А так хоть на голове стой... Cообщение полностью
уррря!!! кстати, одна из форумчанок - Цезария (Напка, естессно) - очень люблю ее читать - так вот - она гдет писала- что своего Баля только с четвертой попытки нашла Наташ!!! супер!!! я ужасно радуюсь, когда такие новости читаю (три разы плююсь на вас)
21 Июл 2008 18:34 Natasha_1981 сказал(а): Информация к размышлению, так сказать: сейчас некоторые соционики поэта Сергея Есенина не признают ИЭИ, пишут, что ошибка это. Кстати, Наполеона считают Жуковым, а Георгия Жукова - Штирлицем... Cообщение полностью
ой, елки палки! так а кто же наш любимый "похабник и скандалист" - то? то что Наполеон - Жук- слыхала давно. предлагалось даже ТИМ менять на "Цезарь". но в ответ я слыхала - Цезарь - тоже Жук!!! дескать- так не чувствовать настроение сената, готового в любую секунду на растерзание - эт тока с болевой БЭ надо быть... вобщем... путаница какая-то получается...
21 Июл 2008 18:34 Natasha_1981 сказал(а): Информация к размышлению, так сказать: сейчас некоторые соционики поэта Сергея Есенина не признают ИЭИ, пишут, что ошибка это. Кстати, Наполеона считают Жуковым, а Георгия Жукова - Штирлицем... Мне же кажется, что поведение Еся (кроме подтипности, этический более экстравертен) во многом определяют комплексы, связанные с его физическим развитием. Если Есь доволен своим телом, и окружающие подтверждают объективность его красоты комплементами, он будет еще тот сорви голова... А вот, если он понимает, что мордочкой не вышел и фигура подкачала, он еще как может в себе замкнуться, и потребуется много лет пока он справится с проблемами и примет свое тело. Хорошо, если какой-то Жу ему объяснит на пальцах, что их того, что есть можно сделать хорошего. Кстати, привлекла я таки Жука (сенсорного) на несоционическом сайте знакомств. Но это из серии - не каждый дуал - твой дуал (хотя эмоций у нас за один вечер получилось, как наверное, у некоторых флегматиков на год не наберется...). Поэтому надеюсь ТОЛЬКО на Божье провидение. А так хоть на голове стой... Cообщение полностью
Я уже говорила, что меня не смущает способность Еся иногда и покуролесить - не один десяток, поди, лет с Есями тесно общаюсь, есть из чего делать выводы. Меня смущает отсутствие интуиции в данном конкретном случае. Ну, или это какая-то уж очень особенная интуиция, которая "не видит" людей, не давая возможности продемонстрировать фирменный есенинский стиль в общении.
Что касается попыток перетипирования знаменитостей, то это всё пустое. Есенина (как и всех представителей этого ТИМа) отличает ещё и взгляд - мне, как волевому сенсорику, это очевидно, никакие анкеты не понадобятся. Так же, как Жукова (который маршал) отличает взгляд волевого сенсорика. Объяснить словами это не могу, тут работа по базовой.
С "не своим" дуалом такая штука.....для дуальных отношений ещё созреть надо. Конечно, отпугивают ещё и дуалы не своего круга...
21 Июл 2008 18:41 Yemma сказал(а): а кто же наш любимый "похабник и скандалист" - то? Cообщение полностью
Блин... Это со стороны ТАК выглядит?! Мамадарагая... Или я тоже не есь. Потому что вот осознанно избавиться от некоторых товарисчей просто не могла (до того опустилась, что у габенов совета спрашивать стала... И ведь действенным оказался совет-то!). Зато неосознанно... Это ужасное состояние, когда человек вдруг отворачивается, а ты ни слухом, ни ухом... Единственный вопрос не дает спать? ЧТО Я СДЕЛАЛА-ТО?! Дык ведь - фиг признаюццо. Кабы еще и правда, ухажера какого увела у кого... Нееет, есям далеко не так просто жить с людями, как кажется.
21 Июл 2008 18:26 Yemma сказал(а): прирастаю к вещам ужасно. любимые кофточки-юбочки чуть ли не до дыр занашиваю Cообщение полностью
Угу. Та же история. Вот как понравишься себе в чем-нить (а это крайне редко удается, потому как сама по магазинам или ваще из каталогов, так ведь хватаешь поскорее, зайти в кабинку перемерять стописят кофточек - подвиг сравнимый с захватом Вселенной в одиночку), то потом так и нравишься, и нравишься... Пока не осознаешь чисто теоретически, что что-то не так
в чем проблем был с Напками - они любили шоппинг. у меня о него - голова кружилась...
Ой, мама. Шоппинг. Щас ваще эти супер-пупермаркеты... С удивлением прочитала в ЖЖ жалобы френдессы - дескать, сложно так по этим маркетам, все время неуверенность в том, что берешь - вдруг что-то гораздо более вкусное на полке остается, чуть-чуть другого сорта? Тогда я ей посоветовала не жалеть, а брать привычное и проверенное, вероятность найти что-то прям заметно лучше - нуль, а вот заметно хуже - гораздо больше. Потом сама засомневалась- вдруг правда, сортов-то много, того же майонеза аль там колбасы... Присмотрелась к одной полке, к другой... Точно: чуть в обморок не свалилась от головокружения. Кое-как опомнилась, вспомнила, что мне надо было, похватала обычное и бегом. Неее... Шоппинг - это ТАЛАНТ, призвание. Прям завидую людям, которые в этих супермах как дома. Я - как в зоопарке, где все клетки порваны или пораскрыты
а ведь (тссс...) МОЖНО!
Можно, можно, подтверждаю У меня дите часики себе прикупило. По нашим меркам дорогие - 75 лир (50 баксов). Ну а выглядят на все 500. Приятели зауважали. Он ведь не признался, что китайские из супермаркета А им и в голову не пришло, что можно такую фигню открыто носить без стеснения
21 Июл 2008 19:05 LanaGor сказал(а): Слышала версию - язык не поворачивается... гюго! Блин... Это со стороны ТАК выглядит?! Мамадарагая... Или я тоже не есь. Потому что вот осознанно избавиться от некоторых товарисчей просто не могла (до того опустилась, что у габенов совета спрашивать стала... И ведь действенным оказался совет-то!). Зато неосознанно... Это ужасное состояние, когда человек вдруг отворачивается, а ты ни слухом, ни ухом... Единственный вопрос не дает спать? ЧТО Я СДЕЛАЛА-ТО?! Дык ведь - фиг признаюццо. Кабы еще и правда, ухажера какого увела у кого... Нееет, есям далеко не так просто жить с людями, как кажется. Cообщение полностью
Со стороны именно так и выглядит....ну, мы ж не видим вашей "работы по базовой", она естественным фоном, поэтому... Я-то знаю, что усилий стОит вам, но это уже после тесного общения и разговоров на эту тему. И знаю также, что "невозможного для вас - мало", когда дело отношений касается, была бы цель Однако, много ли вы вспомните случаев, когда человек от вас отвернулся, тем более - подруги?
21 Июл 2008 19:33 Ne_sahar сказал(а): Однако, много ли вы вспомните случаев, когда человек от вас отвернулся, тем более - подруги? Cообщение полностью
Достаточно. Не один десяток (если не считать детских размолвок, там вообще труба была...). Это хорошо запоминается - потому что неприятно, да. Вообще очень болезненно просто даже узнать, что кто-то тебя не любит, пусть даже еле знакомый.
21 Июл 2008 19:36 LanaGor сказал(а): Достаточно. Не один десяток (если не считать детских размолвок, там вообще труба была...). Это хорошо запоминается - потому что неприятно, да. Cообщение полностью
Ну, на не одну, поди, тысячу контактов - это не много
21 Июл 2008 19:36 LanaGor сказал(а): Вообще очень болезненно просто даже узнать, что кто-то тебя не любит, пусть даже еле знакомый. Cообщение полностью
ВОТ!!! Именно поэтому я и не могу себе представить Есенина, которому наплевать, как к нему отнесутся Напки, которые хотят быть королевами в клубе, если Есь их в этой номинации сознательно подвинет
Нет, тысяча - вряд ли. Пара-тройка сотен У меня образ жизни такой... несколько замкнутый (Виртуал не считаем, да ).
ВОТ!!! Именно поэтому я и не могу себе представить Есенина, которому наплевать, как к нему отнесутся Напки, которые хотят быть королевами в клубе, если Есь их в этой номинации сознательно подвинет
Да почему сознательно? Я не увидела в Танином рассказе намека на сознательность именно "двигать" кого-то. ПРосто... азарт такой охватывает, и действительно мало кого видишь, вернее, надеешься, что друзья-то напротив, тока порадуются - как и я радуюсь, если кто-то звездит при мне А если кому неприятно мое звездение - ну дак пусть вылазит да двигает... жалко что ли? Вот боюсь, наша беда есинская - мы слишком несерьезно ко многим вещам относимся. К звездению тому же. Прикол - он и есть прикол, сегодня у меня получается - дык ура, классно, давайте все вместе!.. А потом вдруг выясняется, что кого-то подвинула... А почему не сообразила, не уловила сразу? Ну... верно, действительно, цели такой не было, увлеклась собственными эмоциями, расслабилась. Когда веришь, что все тебя любят, то так получается... слепота нападает. Потом прозреешь да порой поздно оказывается. Всегда быть на стреме - непросто. Хотя, возможно, так себя ведут как раз НЕдуализированные еси. Сейчас подумалось. Такие приступы внезапной слепоты и глухоты к внутреннему голосу, который все равно шепчет чего-то там... Но отмахиваешься. Типа, отвали, дай раз в жизни оторваться!..
21 Июл 2008 19:49 LanaGor сказал(а): Нет, тысяча - вряд ли. Пара-тройка сотен У меня образ жизни такой... несколько замкнутый (Виртуал не считаем, да ). Cообщение полностью
Как это не считаем???
21 Июл 2008 19:49 LanaGor сказал(а): Да почему сознательно? Я не увидела в Танином рассказе намека на сознательность именно "двигать" кого-то. ПРосто... азарт такой охватывает, и действительно мало кого видишь, вернее, надеешься, что друзья-то напротив, тока порадуются - как и я радуюсь, если кто-то звездит при мне А если кому неприятно мое звездение - ну дак пусть вылазит да двигает... жалко что ли? Вот боюсь, наша беда есинская - мы слишком несерьезно ко многим вещам относимся. К звездению тому же. Прикол - он и есть прикол, сегодня у меня получается - дык ура, классно, давайте все вместе!.. А потом вдруг выясняется, что кого-то подвинула... А почему не сообразила, не уловила сразу? Ну... верно, действительно, цели такой не было, увлеклась собственными эмоциями, расслабилась. Когда веришь, что все тебя любят, то так получается... слепота нападает. Потом прозреешь да порой поздно оказывается. Всегда быть на стреме - непросто. Хотя, возможно, так себя ведут как раз НЕдуализированные еси. Сейчас подумалось. Такие приступы внезапной слепоты и глухоты к внутреннему голосу, который все равно шепчет чего-то там... Но отмахиваешься. Типа, отвали, дай раз в жизни оторваться!.. Cообщение полностью
Возможно....хотя....вот если есть подруга-дуал лет пятнадцать, то это уже дуализированный Есь или нет? Недуализированный отличается от дуализированного, это точно. Хотя, по-моему, базовую даже недуализированность не заглушает, только творческую может покоробить.
Не знаю, как присутствующие относятся к существованию подтипов, но опыт показывает, что они-таки существуют Так вот подтипы Есениных как раз и отличаются тем, вокруг чего был спор недавно - одни более общительные, яркие, гиперэмоциональные(на грани с Гамлетами), у них хорошо идёт журналистская работа, связи с общественностью, так сказать, но, извините,Yemma , они и более поверхностны. почему извиняюсь - потому что, если Вы всё-таки Есь, то Вы именно этот подтип. Другой подтип - спокойные, созерцательные, элегантные в одежде( что часто граничит с серемышкостью ) и меньше привлекающие к себе внимание. Это я пока про женщин, поскольку мужчин-Есей знакомых у меня нет, а теоретические рассуждения о том, с чем не сталкивалась, я не очень люблю. А если всё-таки не Есь, то больше всего похоже на Дюму... по некоторым внешним проявлениям, а внутренние мотивы только вам известны.
21 Июл 2008 20:23 Mill_a сказал(а): Не знаю, как присутствующие относятся к существованию подтипов, но опыт показывает, что они-таки существуют Так вот подтипы Есениных как раз и отличаются тем, вокруг чего был спор недавно - одни более общительные, яркие, гиперэмоциональные(на грани с Гамлетами), у них хорошо идёт журналистская работа, связи с общественностью, так сказать, но, извините,Yemma , они и более поверхностны. почему извиняюсь - потому что, если Вы всё-таки Есь, то Вы именно этот подтип. Другой подтип - спокойные, созерцательные, элегантные в одежде( что часто граничит с серемышкостью ) и меньше привлекающие к себе внимание. Это я пока про женщин, поскольку мужчин-Есей знакомых у меня нет, а теоретические рассуждения о том, с чем не сталкивалась, я не очень люблю. А если всё-таки не Есь, то больше всего похоже на Дюму... по некоторым внешним проявлениям, а внутренние мотивы только вам известны. Cообщение полностью
дык на что обижаться-то? если кому-то приятно на моем "беспечном фоне" выглядеть особо глубокомысленным и вникшим во все глубины вопросов человеком - да на здоровье! я же того... типа гуманист хочу абы всем было хорошо независимо от количества тараканов в голове честно - мне даже приятен такой красивый разговор вокруг моей "скромной"персоны(ах.. краснею и прикрываюсь ладошкой) и загвоздка-то вся в чем - многоуважаемая Ne_sahar просто как-то не очень мне симпатизирует- как виртуальному дуалу. ну не нравлюсь я человеку. я ведь не сто долларов чтобы всем нравиться - как говорят американцы. да только вот форум у нас Соционический - и не-нравящийся человек - автоматом из разряда даже виртуальных дуалов вылетает. а то - шо ж это такое в конце концов получается! вся же наука- прям коту под хвост и вот исходя из этого - самые распространенные разборки здесь - эт конечно в стиле "вы-какой-то не-такой-а-то-и-вовсе-не ..." - далее подставлять по желанию (Есь-Гам-Жук-Макс) и тэ.дэ - далее идут представители остальных трех квадр вот и вся проблема. тем более в самом начале я еще четко сказала - да мне уже в принципе всеравно кто я этик-иррац - это точно. а экстра - интра - иногда даже маститые соционики по разному определяют. тем более Бета- вы ж мне все родные !(по-моему я начинаю уже "выслуживать любовь" и подлизываться тему "по теме" продолжить не удалось - Лариса от разговора отказалась. а я вот сижу - и пожинаю плоды меня анализируют мне - прияяятно люблю внимание к своей пэрсоне не верю что в Бете за это мордуют отстранением от лагеря и еще- Мила!! я не ДЮМА!!!! к сожалению кстати, в Дюмашечку меня вечно Доны типят - я так подозреваю - это подкат такой Доны - они же хитрюжки-обояшки и не заметишь как в их сетях окажешься али можеть быть вы ДОНКА!!! (сорри за фривольный юмор) кста... надо мне над "внешними проявлениями" тутошними поработать.. так странно - быть таинственным всего лишь Ником Без Фейса
ЕСЕНИН - ГЮГО!! куда катится мир!!!????? ужас-то какой... это чтобы Сергей Александрович - и вдруг РАЦИОНАЛ!!!!!!!!! тады и я пошла в Гюги я Гюгов люблю они - великолепные эта удивительная смесь безбашенного оптимизма и безболезненного реализма!! этот яркий гедонизм.... ааа... я сражена... но ток Есенин всеравно не Гюго но Гюги - прэкрасныыыы
21 Июл 2008 19:36 LanaGor сказал(а): Достаточно. Не один десяток (если не считать детских размолвок, там вообще труба была...). Это хорошо запоминается - потому что неприятно, да. Вообще очень болезненно просто даже узнать, что кто-то тебя не любит, пусть даже еле знакомый. Cообщение полностью
да-да-да...еще раз да... то что я об этом так легко пишу- не означает что в свое время я ужасно не переживала аххх. как приятно взаимопонимание
Никак не привлечь! Вообще, дуала никак не привлечь! Если ты Есенин-ман, то Жуковки тебя стороной обходят, не хотят хлюпиков, а если Есенин-Леди, то немного проще конечно вообще в жизни, но Жукоманы не хотят попрошаек!
вот только в вашей мысли я уловила - а) глобальность и б)категоричность. а это- первые признаки искажения ситуации.
ужас-то какой...
