Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Отношения социального заказа: Габен и Робеспьер - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 227 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем)

Сейчас Вы на Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Общение 3-й квадры » Чернологические задачи

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чернологические задачи


Ronya

"Драйзер"


Сообщений: 25/34
Анкета
Письмо

Новая задача такая:

Дано: в стране П живет редкий красивый зверь, скажем шорек

население охотится на него, так как некоторые части его тела (интимные) повышают потенцию. Из них изготавливаются дорогие народные лекарства, которые действительно помогают.

зверь нуждается в охране, вымирает

на звере можно зарабатывать деньги, возя в П туристов

население тоже вымирает, ему требуются лекарства для повышения потенции

население инертно в плане привычек, о виагре не знает

Джек управляет страной П

Задача: как сохранить и зверя, и население

а, еще - зверь плохо размножается в неволе

К Джекам и другим требование: при решении обойтись без шуток с "клубничкой"
Ronya
 
22 Апр 2008 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

mbf
"Драйзер"


Сообщений: 107/153
Флуд: 13%/3%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 09:06 Ronya сказал(а):
Новая задача такая:

Дано: в стране П живет редкий красивый зверь, скажем шорек

население охотится на него, так как некоторые части его тела (интимные) повышают потенцию. Из них изготавливаются дорогие народные лекарства, которые действительно помогают.

зверь нуждается в охране, вымирает

на звере можно зарабатывать деньги, возя в П туристов

население тоже вымирает, ему требуются лекарства для повышения потенции

население инертно в плане привычек, о виагре не знает

Джек управляет страной П

Задача: как сохранить и зверя, и население

а, еще - зверь плохо размножается в неволе

К Джекам и другим требование: при решении обойтись без шуток с "клубничкой"
Cообщение полностью


что относится к "клубничке"? я бы организовала секс туризм. пусть приезжие туристы решают демографическую проблему страны. за деньги.


 
22 Апр 2008 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Memory

"Джек"


Сообщений: 295/45
Важных: 2
Флуд: 6%/5%
Анкета
Письмо

21 Апр 2008 18:06 Ronya сказал(а):
Memory, тут ИМХО не закон играет злую шутку, так как отец должен помогать содержать своих детей.
Cообщение полностью

Не надо выдергивать из контекста, этот пример приведен в ответ на пафосные речи о любви и недопустимости считать деньги и о том, что закон всех спасет .
Закон от глупости не защищает, но извините, а что за ситуацию мы рассматриваем здесь, разве она не подпадает под понятие человеческой глупости?
21 Апр 2008 18:06 Ronya сказал(а):
А играет эту шутку неумение парня не вляпываться в такие ситуации. Что значит "под него ложатся"? Ну пусть не ложится с такими, предохраняется, требует генетических тестов.
Cообщение полностью

Да он и не собирался вляпываться или не вляпываться, ему интересна девица, он с ней и общался, а вляпывались девицы.
Другой разговор, лично мне вообще страннен подобный отдых с разбрасыванием собственного семени черти где.
21 Апр 2008 18:06 Ronya сказал(а):
Ваш пост напомнил мне о параноидальном страхе многих Джеков перед близкими и серьезными отношениями. Я понимаю, это вполне может быть и из-за самой джечьей природы, и особенно после таких "вляпываний"... Но это уже не относится к ЧЛ-задачам
Cообщение полностью

По моему Вы сами придумали этот "параноидальный страх" и всячески его холите и лилеяте... Лично мне он не знаком, но с другой стороны допускаю, что он существует.
22 Апр 2008 08:05 lee2007 сказал(а):
На тему законно-незаконно. Хочу провести аналогию. Все любят говорить, что любят свою Родину, доходит дело до налогов - далее всем все известно, то же самое с алиментами. Я повторю, что будут белые з/п будут налоги, будут алименты, в соответствии со ст.Закона.
Cообщение полностью
У Вас путаница в понятиях между родиной и государством... налоги собирает не родина, а государство. Подумайте об этом и разберитесь относительно того, кого именно Вы любите Родину или же Государство.
22 Апр 2008 08:05 lee2007 сказал(а):
Не самый удачный пример для оправдания. Парню надо мозг включать время от времени.
Cообщение полностью
Еще раз специально для Вас повторяю, что пример приводится специально для понимания неспособности закона защититься от глупости, а не для того, чтоб парня оценили по БЭ или же чтоб девиц оценили по БЭ.
Речь о том, что детям достанутся по закону копейки!
Сходил налево, сходи направо.
 
22 Апр 2008 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

lee2007
"Наполеон"



Сообщений: 7/95
Флуд: 29%/0%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 09:41 Memory сказал(а):
Не надо выдергивать из контекста, этот пример приведен в ответ на пафосные речи о любви и недопустимости считать деньги и о том, что закон всех спасет .
Закон от глупости не защищает, но извините, а что за ситуацию мы рассматриваем здесь, разве она не подпадает под понятие человеческой глупости?
Да он и не собирался вляпываться или не вляпываться, ему интересна девица, он с ней и общался, а вляпывались девицы.
Другой разговор, лично мне вообще страннен подобный отдых с разбрасыванием собственного семени черти где.

По моему Вы сами придумали этот "параноидальный страх" и всячески его холите и лилеяте... Лично мне он не знаком, но с другой стороны допускаю, что он существует.
У Вас путаница в понятиях между родиной и государством... налоги собирает не родина, а государство. Подумайте об этом и разберитесь относительно того, кого именно Вы любите Родину или же Государство.Еще раз специально для Вас повторяю, что пример приводится специально для понимания неспособности закона защититься от глупости, а не для того, чтоб парня оценили по БЭ или же чтоб девиц оценили по БЭ.
Речь о том, что детям достанутся по закону копейки!
Cообщение полностью



Никакой путаницы у меня нет. Родина есть и будет процветать если у Родины будут средства, для меня РФ и государство едины. На мой взгляд, когда начинается такое разделение, тогда и мы сталкиваемся и ругаем, вот у нас плохо то-то и се-то, а начни с себя! Заплати налоги. Не хочешь платить вычлененному государству - пожертвуй на восстановление памятника, купи детям в детском доме одежду и игрушки и т.д. Не будет сильного государства Российской Федерации - не будет Родины.
Насчет алиментов. Ну, что поделаешь, значит детям достанутся копейки. Кому-то такая жизнь будет стимулом к дальнейшему стремлению работать и зарабатывать больше , чем бывший муж и отец, я не вижу выхода другого, чем дать всем поровну из того размера, который положен каждому по СК РФ.
Вообще каждый случай в разбирательстве очень индивидуален, мое мнение очень ТИМное. Нет денег - пойди и заработай, все зависит от желания самого человека.




1 пользователь выразил(и) благодарность lee2007 за это сообщение
 
22 Апр 2008 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Memory

"Джек"


Сообщений: 295/48
Важных: 2
Флуд: 6%/4%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 12:25 lee2007 сказал(а):
Никакой путаницы у меня нет. Родина есть и будет процветать если у Родины будут средства, для меня РФ и государство едины. На мой взгляд, когда начинается такое разделение, тогда и мы сталкиваемся и ругаем, вот у нас плохо то-то и се-то, а начни с себя! Заплати налоги. Не хочешь платить вычлененному государству - пожертвуй на восстановление памятника, купи детям в детском доме одежду и игрушки и т.д. Не будет сильного государства Российской Федерации - не будет Родины.
Cообщение полностью


По поводу налогов... известны примеры, когда заплатив налоги человек был посажен, потому как он был один из тех, кто заплатил налоги и это выбивалось из общей картины... Странная у нас нынче родина, может лучше взглянуть чуток в глубь истории?

Родился я в СССР, республика в составе союза называлась РСФСР, а гражданином РФ я стал автоматически ... Что-то мне нравится, что-то не нравится, но доверия почему-то нет...
Возможно мои дети больше будут доверять этому государству... доверие штука ведь очень хрупкая и оно у меня исчезло с исчезновением СССР.
Сходил налево, сходи направо.
 
22 Апр 2008 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

__Vista__
"Джек"



Сообщений: 107/28
Нарушений: 1
Флуд: 6%/0%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 13:13 Memory сказал(а):
По поводу налогов... известны примеры, когда заплатив налоги человек был посажен, потому как он был один из тех, кто заплатил налоги и это выбивалось из общей картины... Странная у нас нынче родина, может лучше взглянуть чуток в глубь истории?

Родился я в СССР, республика в составе союза называлась РСФСР, а гражданином РФ я стал автоматически ... Что-то мне нравится, что-то не нравится, но доверия почему-то нет...
Возможно мои дети больше будут доверять этому государству... доверие штука ведь очень хрупкая и оно у меня исчезло с исчезновением СССР.
Cообщение полностью


Долгое время в нашей стране заплатить штраф было дешевле, чем платить налог.


Еще был эпизод, прислали повестку по квартплате.
Я не слишком переживаю, как то взглянула в ведомость, в полном объеме квартплату почти никто не оплачивает, целый дом, огромный, и у всех льготы.
Короче, на автомате вынесли решение, в сумме ошиблись в меньшую сторону, оплату мы сделали раньше и в полном объеме. Пересчитали потом в домоуправлении в меньшую сторону. Короче всем всеравно, бумажка и все. И у нас все так в государстве.
Софья.
 
22 Апр 2008 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Memory

"Джек"


Сообщений: 295/49
Важных: 2
Флуд: 6%/4%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 09:06 Ronya сказал(а):
Новая задача такая:

Дано: в стране П живет редкий красивый зверь, скажем шорек

население охотится на него, так как некоторые части его тела (интимные) повышают потенцию. Из них изготавливаются дорогие народные лекарства, которые действительно помогают.

зверь нуждается в охране, вымирает

на звере можно зарабатывать деньги, возя в П туристов

население тоже вымирает, ему требуются лекарства для повышения потенции

население инертно в плане привычек, о виагре не знает

Джек управляет страной П

Задача: как сохранить и зверя, и население

а, еще - зверь плохо размножается в неволе

К Джекам и другим требование: при решении обойтись без шуток с "клубничкой"
Cообщение полностью

Мой ЧЛ говорит только то, что надо действовать всеми методами, какие есть в арсенале:
1. охранять зверька;
2. исследовать его разведение и в неволе и на воле, стимулировать, регулировать ловлю;
3. искать синетическую замену лекарству, исследовать необходимые и достаточные дозировки
4. подменить лекарство эквивалентом после выполнения п.3
5. стимуирующий медиа материал в эфир
6. рекламировать зачатие в пробирке
7. позвать БЛ для всестороннего анализа ситуации , вдруг чего упустили
Сходил налево, сходи направо.
 
22 Апр 2008 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Nikto777
"Бальзак"


Сообщений: 7/381
Нарушений: 1
Флуд: 57%/2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2008 18:00 Jin_Jie сказал(а):
Ну и ситуевина))) Да покарает его драйский суд, твоего распутника))

Cообщение полностью


по закону 25% на одного и не более 33% на всех, больше одного ребенка. В этой ситуации ( девицы штабелями под белозарплатника) мне жалко жену парня. Вот уж она-то попала .... Если он даже на презервативы не заработал или ума нет ими воспользоваться... Ну уж кого выбрала, так и мучается

А законные дети или нет ( рождены в браке или прижиты на стороне) для законодательства не важно. Даже если папаша не признает своего ребенка, то тест на установление отцовства и по суду будет платить алименты. Но тут варианты разные - скрываются от исполнительного листа, серая или черная зарплата. У кого как.

 
22 Апр 2008 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Memory

"Джек"


Сообщений: 295/50
Важных: 2
Флуд: 6%/4%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 15:28 Nikto777 сказал(а):
по закону 25% на одного и не более 33% на всех, больше одного ребенка. В этой ситуации ( девицы штабелями под белозарплатника) мне жалко жену парня. Вот уж она-то попала .... Если он даже на презервативы не заработал или ума нет ими воспользоваться... Ну уж кого выбрала, так и мучается
Cообщение полностью

Она все знала и она как раз никуда не попала, потому как, насколько я понимаю, з/п домой он носит, а то, что остается после алиментов весьма внушительная сумма - посчитайте . Кроме того закон защищает интересы и тех детей, какие живут с ним... Не знаю я точно сколько в такой ситуации по закону уходит на сторону, но реально копейки.
22 Апр 2008 15:28 Nikto777 сказал(а):
А законные дети или нет ( рождены в браке или прижиты на стороне) для законодательства не важно. Даже если папаша не признает своего ребенка, то тест на установление отцовства и по суду будет платить алименты. Но тут варианты разные - скрываются от исполнительного листа, серая или черная зарплата. У кого как.
Cообщение полностью

Насколько я понимаю он как раз все платил, просто матери тех детей, что на стороне подали иск на перерасчет и их всех пришлось собрать для прояснения ситуации, после чего и произошла огласка...
Сходил налево, сходи направо.
 
22 Апр 2008 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

DARK
"Джек"


Сообщений: 46/133
Флуд: 13%/8%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 08:58 mbf сказал(а):
Извини, но у меня уже у всех знакомых давно белые зп. Вроде бы живы пока) Другое дело, что мы еще за все платим дважды - налоги, платная медицина, сады, квартиры.. даже квартплату я плачу полную, без льгот.

Cообщение полностью


Да не мне не жалко. просто я лично для себя решил что налоги платить в полном объеме не буду. Ибо я лучше те же самые деньи потрачу с большей пользой для себя. Кто хочет пусть платить все по белому, кто не хочет пусть не платит. Но вообще налоговая ставка меня всегда смущала своими размерами а выгоды сомнительностью
22 Апр 2008 12:25 lee2007 сказал(а):
Никакой путаницы у меня нет. Родина есть и будет процветать если у Родины будут средства, для меня РФ и государство едины. На мой взгляд, когда начинается такое разделение, тогда и мы сталкиваемся и ругаем, вот у нас плохо то-то и се-то, а начни с себя! Заплати налоги. Не хочешь платить вычлененному государству - пожертвуй на восстановление памятника, купи детям в детском доме одежду и игрушки и т.д. Не будет сильного государства Российской Федерации - не будет Родины.


Cообщение полностью


Я может быть вас разочарую, но Родина и государство понятия разных категорий и отношения друг к другу не имеют. А вот РФ и государство это одно и тоже собственно.

Грубо говоря РОдина это привязка к местности и приянтие какой либо национальной группой, а государству глубоко по барабану какая там у вас национальность и представления о Родине. Почитайте Макиавелли у него это все оч хорошо описано.


 
22 Апр 2008 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Nikto777
"Бальзак"


Сообщений: 7/384
Нарушений: 1
Флуд: 57%/2%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 15:51 Memory сказал(а):
Она все знала и она как раз никуда не попала, потому как, насколько я понимаю, з/п домой он носит, а то, что остается после алиментов весьма внушительная сумма - посчитайте . Кроме того закон защищает интересы и тех детей, какие живут с ним... Не знаю я точно сколько в такой ситуации по закону уходит на сторону, но реально копейки.

Насколько я понимаю он как раз все платил, просто матери тех детей, что на стороне подали иск на перерасчет и их всех пришлось собрать для прояснения ситуации, после чего и произошла огласка...
Cообщение полностью


Так это реальная ситуация ?!
Да, жизнь намного забавнее чем можно себе представить... А может этому мужчине от правительства пора медаль дать отец-героин ? Как он заботится о том, кто нам потом пенсии заработает, молодца парень

Знаю случай, где отец 4-детей от разных жен ( вот тут разница, все были когда-то официальными женами) жестко предупредили пятую, которая собирались подавать на официальные алименты. Они все были довольны тем, как он их обеспечивает , как собирает детей и вывозит их с собой на отдых. Они сказали новенькой, что если она подаст, то и они подадут и получать новенькая будет только официальные копейки...



 
22 Апр 2008 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

deepexp

"Робеспьер"



Сообщений: 178/91
Важных: 2
Флуд: 2%/8%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 09:06 Ronya сказал(а):
Дано: в стране П живет редкий красивый зверь, скажем шорек

население охотится на него, так как некоторые части его тела (интимные) повышают потенцию. Из них изготавливаются дорогие народные лекарства, которые действительно помогают.

зверь нуждается в охране, вымирает

на звере можно зарабатывать деньги, возя в П туристов

население тоже вымирает, ему требуются лекарства для повышения потенции

население инертно в плане привычек, о виагре не знает

Джек управляет страной П

Задача: как сохранить и зверя, и население

а, еще - зверь плохо размножается в неволе
Cообщение полностью
Решение:

* создаем заповедник для этих животных, там они под охраной и есть все условия для активного естественного размножения;

* пользуясь диковинностью зверьков (вымирающий вид, где еще увидишь!), за деньги пускаем в заповедник туристов на экскурсии. Также продаем туристам сувениры, какую-нибудь уникальную одежду из уже кастрированных зверьков. (Ведь они уже бесполезны для страны, лишь попусту занимают в заповеднике место - на казенные деньги, между прочим! А так дополнительный навар с них... Цинично, да - но это ведь ЧЛ-задачка. ) Всё это хотя бы частично окупит содержание заповедника. Еще один источник финансирования - продажа лекарств из зверьков;

* параллельно ведем среди населения разъяснительную работу и крутим активную рекламу альтернативных средств - виагра и т.п. Думаю, эффективные средства в сильной рекламе не нуждаются: одному жителю виагра поможет, он наутро вдохновенно расскажет о ней всем друзьям... Также для производителей и продавцов этих средств вводим таможенные и налоговые льготы, чтобы снизить розничную стоимость. Зверек-то вымирает - значит, лекарства из него уже в дефиците и цены заоблачные. Виагра по льготным ценам будет иметь серьезное ценовое преимущество... Я полагаю, что в данной стране цена - важный фактор. Ведь инертность жителей и их пристрастие к народной медицине говорят о невысоком уровне образования в стране и о массовой бедности. Сексуальные проблемы - штука серьезная (тут затрагиваются инстинкты...), доводит людей до отчаяния и они даже без рекламы будут готовы купить любое новое средство, доступное им по цене...

P.S. В чужие ответы не подглядывал, но задачка показалась мне легкой. Может, я что-то упустил? Надеюсь, Джеки подскажут, если что...
22 Апр 2008 08:53 mbf сказал(а):
Можно))) Давайте предлагайте) А то я напредлагаю еще
Cообщение полностью
Вы серьезно? Предлагайте (только заведите отдельную тему). С удовольствием порешаю.

 
22 Апр 2008 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ronya

"Драйзер"


Сообщений: 24/35
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 18:02 deepexp сказал(а):
В чужие ответы не подглядывал, но задачка показалась мне легкой.
Cообщение полностью



Трудно человеку со слабой ЧЛ задать сложную чернологическую задачку носителям сильной ЧЛ


Попробуем такую задачку:

Дано: чиновники города М активно продвигают несколько устаревшую технологию

Талантливый небогатый разработчик Е создает альтернативную, более эффективную технологию

В городе М готовится выставка в данной области, в ней участвует Е

У мэра есть специальный человек, который выбирает, к каким стендам стоит подойти мэру (бедный несвободный мэр )

Этого человека лоббируют чиновники, которые не хотят, чтобы мэр знал о Е

Задача: сделать так, чтобы мэр подошел к стенду Е








Ronya
 
22 Апр 2008 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Memory

"Джек"


Сообщений: 295/51
Важных: 2
Флуд: 6%/4%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 19:04 Ronya сказал(а):
Трудно человеку со слабой ЧЛ задать сложную чернологическую задачку носителям сильной ЧЛ


Cообщение полностью

Мне вообще показалось, что тот носитель ЧЛ решал другую задачу...
22 Апр 2008 19:04 Ronya сказал(а):
Попробуем такую задачку:

Дано: чиновники города М активно продвигают несколько устаревшую технологию

Талантливый небогатый разработчик Е создает альтернативную, более эффективную технологию

В городе М готовится выставка в данной области, в ней участвует Е

У мэра есть специальный человек, который выбирает, к каким стендам стоит подойти мэру (бедный несвободный мэр )

Этого человека лоббируют чиновники, которые не хотят, чтобы мэр знал о Е

Задача: сделать так, чтобы мэр подошел к стенду Е

Cообщение полностью

А зачем вообще нужен мэр? Он кем может выступить, заказчиком или может быть спонсором?

Почему нельзя обратиться в другой город, где мэр более доступен и нет подобного лоби?

Но если по задаче, то надо контактировать с ключевым чиновником и пообещать ему доход... проще говоря поделиться для того, чтоб технология прошла на рынок.
Но лично я забил бы на этот город и для начала поискал возможность внедрения в другом месте, какое более благоприятно, а уже потом, если есть необходимость внедрить технологию все же в этом городе, вернуться в него немного на других условиях, а именно, когда финансы не жмут.
Сходил налево, сходи направо.
 
22 Апр 2008 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ronya

"Драйзер"


Сообщений: 24/36
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 19:35 Memory сказал(а):
А зачем вообще нужен мэр? Он кем может выступить, заказчиком или может быть спонсором?

Почему нельзя обратиться в другой город, где мэр более доступен и нет подобного лоби?

Но если по задаче, то надо контактировать с ключевым чиновником и пообещать ему доход... проще говоря поделиться для того, чтоб технология прошла на рынок.
Но лично я забил бы на этот город и для начала поискал возможность внедрения в другом месте, какое более благоприятно, а уже потом, если есть необходимость внедрить технологию все же в этом городе, вернуться в него немного на других условиях, а именно, когда финансы не жмут.
Cообщение полностью



По-моему, прекрасное решение

Memory вдохновил мою ЧЛ: А еще можно продать технологию крупной компании и выступать уже от ее лица. Но, к сожалению, эта компания, скорее всего будет нероссийской. И за продажу разработчику придется поплатиться свой самостоятельностью, а, возможно, и очень крупными доходами в будущем.


Ronya
 
22 Апр 2008 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Memory

"Джек"


Сообщений: 295/52
Важных: 2
Флуд: 6%/4%
Анкета
Письмо

здесь был глюк
Сходил налево, сходи направо.
 
22 Апр 2008 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

mbf
"Драйзер"


Сообщений: 107/155
Флуд: 13%/3%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 19:35 Memory сказал(а):
Но если по задаче, то надо контактировать с ключевым чиновником и пообещать ему доход...
Cообщение полностью


я бы посоветовала дейстствать через секретаршу мэра. кстати, тут можно обойтись и без особых финансовых влиятний. только это не ЧЛ, а БС


 
22 Апр 2008 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Memory

"Джек"


Сообщений: 295/53
Важных: 2
Флуд: 6%/4%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 20:44 mbf сказал(а):
я бы посоветовала дейстствать через секретаршу мэра. кстати, тут можно обойтись и без особых финансовых влиятний. только это не ЧЛ, а БС

Cообщение полностью


Мне известен реальный случай, когда для установления контакта с крупным заказчиком действовали через "секретаршу" (точно ее должность не известна)... Действовал жуков, он ее очень спортивно вез на машине тем самым показывал все достоинства авто, марка авто совпадала с маркой авто шефа "секретарши"... Надо ли объянсять сколько впечатлений через эту женщину было донесено до ушей руководителя крупного заказчика?

Даже и не знаю БС здесь или ЧС или БЛ или что-то еще. Но факт есть факт, альтернативные пути всегда существуют .
Сходил налево, сходи направо.
 
22 Апр 2008 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

DARK
"Джек"


Сообщений: 46/134
Флуд: 13%/8%
Анкета
Письмо

Харош расслабляться что то наши драйзеры дают слабые задачки, которые можно разложить в одной модели и подразумевают одно решение.
Вот вам слизанная мною задачка поломать мозги. Единого ответа нет, каждый пляшет как хочет, но думаю будет интересно. Кто захочет узнать откуда слизано велкам в личку. Ситуация реальная описание достаточное для разброса мысли.

В общем развлекайтесь))


С середины 1990-х Лев Загойти занимался поставками продовольствия и искал нишу, где у него не было бы конкурентов. Совершенно случайно в поисках подходящих товаров для военных узнал о существовании сублимационных продуктов. Идея производства сублиматов показалась ему очень перспективной, и вот уже восемь лет созданная им компания «Галактика инк» - единственный в России производитель таких продуктов.

Сублимация - высушивание продуктов в температурном режиме, позволяющем сохранить их полезные свойства. Они сначала быстро, в «шоковом» режиме, замораживаются, а потом помещаются в сублиматор, где путем вакуумной сушки содержащиеся в них кристаллы льда переходят сразу в газообразное состояние, минуя жидкую стадию. Обычная сушка происходит при температуре выше ста градусов - продукт после этого, по образному выражению Загойти, умирает. Сублиматы же сохраняют до 95% полезных свойств и не накапливают радиацию. Выглядят они непрезентабельно - порошок или гранулы, но после насыщения влагой восстанавливается исходный вкус, вид и даже цвет. Вес сублимированных изделий ничтожно мал: в среднем в шесть-семь раз меньше, чем исходных продуктов, а хранятся они от двух до пяти лет. При этом если ассортимент продуктов, которые можно высушить обычным способом, узок (например, сливочное масло при такой технологии просто растает), то сублимировать можно почти все. Эти свойства делают сублиматы незаменимыми для туристов, военных и даже для космонавтов.

Себестоимость сублимированных продуктов заметно выше, чем обычных сушеных: на один килограмм готового продукта уходит 10-12 кг сырья, производство одного килограмма обходится в 250-300 руб. Вот и получается, что, к примеру, обычное сухое молоко стоит 50 руб. за килограмм, а сублимированное - все 400.

Хотя изначально технология создавалась для военных нужд, Загойти мечтает существенно расширить сферу ее применения. Например, поставлять сублимированные овощи и фрукты в северные регионы, где их нельзя выращивать в силу климатических условий, обеспечивать молочными продуктами школы и детские учреждения там, где свежего молока недостаточно. И, конечно, самый очевидный способ повысить популярность сублиматов - торговать ими в розницу, как это уже происходит в Западной Европе и США. «Где-нибудь в США на полках супермаркетов лежат, к примеру, несколько видов мюсли. И в числе самых дорогих - мюсли с сублимированными ингредиентами. Их покупают, потому что люди там знают: сублимированные продукты полезнее обычных высушенных, и понимают, почему они дороже»,- переживает Загойти.

Пока основной потребитель сублиматов в России - производители продуктов быстрого приготовления: они добавляют сублимированные фрукты и ягоды в «моментальные» каши, а мясные продукты - во вторые блюда.

Носители знания

До появления «Галактики» сублимационные технологии в России практически не развивались. Еще в советские годы сублимированные мясные продукты делали в Белоруссии, потом сублимационные аппараты были построены в Калужской области - позже их выкупила компания «Русский продукт». Впрочем, из-за дороговизны и низкой рентабельности от производства сублиматов в Калуге она отказалась. Так что принадлежащие «Галактике» заводы в Волгоградской и Мурманской областях - единственные на сегодня в России производители сублиматов.

Они же, кроме того, единственные в стране носители уникальной технологии: в советские годы ассортимент сублимированных продуктов был крайне узким, а в «Галактике» его расширили до десятков наименований: супы, вторые блюда, омлеты с разными наполнителями. Овсяные каши быстрого приготовления здесь делают с десятками начинок, в том числе с необычными для моментальных каш брусникой, ежевикой или морошкой. Специально для туристов, альпинистов, военных наладили производство индивидуальных сухих пайков: в одном наборе весом меньше 400 г содержится дневное меню, включающее напитки и десерт.

Все эти продукты производятся под торговой маркой «Гала-Гала», зарегистрированной в 2003 году, для них разработана индивидуальная упаковка. Многие коробки продукции «Гала-Гала» украшает «иконостас» наград и медалей со специализированных выставок. Правда, несмотря на признание профессионалов, наладить розничную продажу у Загойти пока не получается.

Неприступная розница

Объем производства заводов сублимированных продуктов у «Галактики» - 20 т в месяц (мощность фасовочной линии - до 1 млн упаковок в месяц), ежемесячный оборот - около 10 млн руб. Правда, среднегодовой показатель загрузки мощностей - 70%.

Основная доля продукции делается под заказ. Примерно 25% производства - для армии (военным поставляются сублимированные молочные продукты: масло, сметана, сыр обычный и плавленый, творог, простокваша, молочный напиток), еще около 70% - сырье для других производителей продуктов быстрого приготовления. Уникальный ассортимент готовых блюд, разработанный в «Галактике»,- только 5% объема производства. Что именно попадет в эти 5%, директор «Галактики» определяет сам, на свой страх и риск.

В 2004 году Лев Загойти решил выйти в розничные сети - для начала с кашами, потом к ним добавились первые и вторые обеденные блюда - в общей сложности в продаже появилось больше 50 наименований. Коробки «Гала-Гала» появились в «Седьмом континенте», «Патэрсоне», «Рамсторе», «Столице», «Мосмарте» и других сетях. На полках магазинов они оказались рядом с десятками других марок продуктов быстрого приготовления. Чтобы хоть как-то с ними конкурировать, «Галактика» вынуждена была установить сопоставимые цены. Например, оптовая цена упаковки овсяных каш (10 порций) - 52 руб. А упаковка супов, вторых блюд или омлетов (7 порций) стоит 154 руб. Загойти признается, что невысокие цены были назначены в ущерб рентабельности: ее средний показатель по готовым блюдам «Гала-Гала» в рознице не превышал 15%.

В розничных сетях компания продержалась два года: высокая стоимость «входных билетов» и навязанные жесткие условия работы оказались ей не под силу. «Только за размещение на полках одного магазина с нас брали $5-6 тыс., не считая стоимости «входных билетов»,- сокрушается Лев Загойти.- Со всех поставок мы платили магазину определенный процент, даже с тех, что в итоге нам возвращались. А возвраты случались довольно часто, так как сети заказывали позиции, которые еще оставались у них на складах. Мы оказывались с товаром, чей срок годности близок к критическому, и ни один магазин его на реализацию уже не возьмет. Я понял, что работаю в минус».

Примерно в тот же период компания пыталась наладить поставки товаров в другие регионы: с «Галактикой» работал десяток дистрибуторов. Большинство из них перестали сотрудничать с компанией, поскольку продукция не пользовалась спросом. Сейчас те самые 5% продукции «Галактики», которые делаются не под заказ, реализуются в московском торговом центре товаров для туристов и экстремального спорта «Экстрим» и через нескольких мелких дистрибуторов в регионах.

Загойти признает, что ничто не мешает, к примеру, поднять цены на продукцию для существенного увеличения рентабельности. Но он не верит, что товар станет пользоваться спросом. «Люди не знают, что такое сублимированные продукты,- вздыхает Лев Загойти.- Часто они думают, что это какие-то БАД. Значит, мы не можем просто выставить продукцию на полки - мы должны потратить огромные силы на то, чтобы рассказать людям о нашей продукции, приучить их к ее большей пользе по сравнению с обычными продуктами быстрого приготовления». Тем не менее Загойти не оставляет мыслей снова попробовать выйти в розницу. Но теперь точно знает, что без специального опыта и навыков делать этого не стоит. Полагаться на наемного менеджера, как в первый раз, директор компании не хочет.

В поисках хоть какого-то пути вывода своей продукции на рынок Лев Загойти предлагал даже наладить производство ассортимента «Галактики» под торговыми марками компаний-партнеров, производителей продуктов быстрого приготовления, чьи бюджеты на продвижение несопоставимы с его возможностями. «Я понимаю, почему эта идея никого не заинтересовала,- объясняет Загойти.- Если бы мы делали для них продукт целиком, они стали бы полностью зависимы от нас».

Получается, что нишу, в которой никого, кроме него нет, Загойти найти удалось, но эффективно использовать ее возможности и продвигать собственную торговую марку не выходит. Как же вывести сублимированные продукты в розницу и поднять продажи?

 
23 Апр 2008 01:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

deepexp

"Робеспьер"



Сообщений: 178/95
Важных: 2
Флуд: 2%/7%
Анкета
Письмо

22 Апр 2008 19:35 Memory сказал(а):
Мне вообще показалось, что тот носитель ЧЛ решал другую задачу...
Cообщение полностью
Какую же?

надо контактировать с ключевым чиновником и пообещать ему доход... проще говоря поделиться для того, чтоб технология прошла на рынок.
Но лично я забил бы на этот город и для начала поискал возможность внедрения в другом месте, какое более благоприятно, а уже потом, если есть необходимость внедрить технологию все же в этом городе, вернуться в него немного на других условиях, а именно, когда финансы не жмут.
Согласен с Ronya - решение прекрасное. Я вот и не подумал, что "ну его нафиг этого мэра, можно же в другой город пойти". Зато придумал способы, как завлечь мэра на стенд.

Но, наверное, от его посещения стенда толку все равно будет не много, раз он доверяет мнению своего советника-лоббиста, который после выставки всё равно эту технологию очернит и продавит свою... Мэр-то - наемник на окладе, деньги городские не его, он лично не сильно замотивирован в установлении истины...

 
23 Апр 2008 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Общение 3-й квадры » Чернологические задачи

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2008 12:16

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100