21 Апр 2008 00:01 val4onok сказал(а): Да ну, это каким образом вы себе представляете так разделить? Три конвертика? Три счета в банке? Да, наверняка, там родитель, который предприниматель, и мама смотреть друг на друга лишний раз не хотят. Я считаю, надо платить официально минимально, сколько там было 25 долларов. А детку образовывать, брать с собой на отпуск... Я бы кстати, всех четверых деток в приличную школу устроила. Свой будет благодарен, потому что будет видеть отцовскую заботу. А еще больше благодарен за то, что отец благороден и щедр. Таким отцом можно гордиться и это сразу выведет детей на мысль о том, что не нужно быть охранником... Свой ребенок будет любить отца еще и за то, что братья-сестры будут его уважать. И кстати, покупать игрушки можно, такие не индивидуальные, а чтобы ими всем играть можно было (футболы, дартсы, монополии всякие). У нас с братом всегда были личные и общие игрушки. Вот как раз личных не покупать. Cообщение полностью
Принято. Спасбио. Джеки пока за полное распоряжение деньгами теми, кто их зарабаывает. Бали и Драйзеры - за твердую приличную сумму без отчета.
20 Апр 2008 18:32 mbf сказал(а): Давайте совсем сложную задачу. БЛ точно не решаемая. Ограничительная - российское законодательство и вопросы этики. Ситуация вполне реальная. Обоих родителей я хорошо знаю. Спрашивали мое мнение, правда несколько лет назад, я крутила и так и сяк, в результате сказать мне было нечего.
По законодательсву, алименты на ребенка 25% от дохода. Один родитель - предприниматель. Работает 25 часов в сутки. И 8 дней в неделю. Живет один. Иждевенцев нет (кроме ребенка). Алименты (пишу некие цифры, ситуация давняя, доходы расходы уже давно изменились) 1000. Ребенок живет с другим родителем и его супругом. Доходы той семьи - зп мужа - охранника 500 и какие то копейки в виде алиментов на других детей ну пусть 100. Расходы: двое взрослых и четверо детей (один общий ребенок + 3е не общих). Надеюсь понятно.
Вопрос. Как делить деньги? Родитель дает деньги на своего ребенка, и всю семью содержать не хочет. Покупать одному икру, а другим манку? Не вариант. Забрать к себе? Там ребенку хорошо, его любят, играют, развлекают. Cообщение полностью
С моей колокольни, крупные вливания в семью, где 4 детей приведут к контролю семьи мужчиной, вкладывающего в нее деньги. Семью вынужден будет покинуть ее легальный глава, охранник. Хорошего мало. Но мать может пойти на это.
Так же не могу себе представить мать, которая в угоду кого-то не будет решать потребности всех детей.
Если мужчина хочет контролировать деньги, которые тратит на ребенка, пусть получит на это полномочия. Заберет себе. Как это делать по другому не вижу.
21 Апр 2008 10:51 __Vista__ сказал(а): С моей колокольни, крупные вливания в семью, где 4 детей приведут к контролю семьи мужчиной, вкладывающего в нее деньги. Семью вынужден будет покинуть ее легальный глава, охранник. Хорошего мало. Но мать может пойти на это.
Так же не могу себе представить мать, которая в угоду кого-то не будет решать потребности всех детей.
Если мужчина хочет контролировать деньги, которые тратит на ребенка, пусть получит на это полномочия. Заберет себе. Как это делать по другому не вижу. Cообщение полностью
Считаем как 0? Забрать себе, алименты не платить? Правильно?
21 Апр 2008 11:05 mbf сказал(а): Считаем как 0? Забрать себе, алименты не платить? Правильно? Cообщение полностью
Это как оптимальный вариант, иначе все другие проблемы будут не решены.
В том и дело, что ребенок может быть не старшим в этой семье, и не самым младшим. Трудно поверить, что проблема только появилась. В чем несостоятельность предпринимателя как семьянина, а так же чем семья, уже существующая, лучше. Это вопросы, которые вообще не освещены. Мое решение,если принять неизвесные как средние, а существующие условия, как единственно возможные.
Как здесь интересно...
Вопрос давать или не давать деньги - давать и давать столько, сколько можешь и давать на всех детей и не бояться, что охранник что-то на себя потратит.
Если он так не может, например, денег жалко на охранника, то его личные трудности... Странно, что его вдруг заволновал подобный вопрос, потому как он создать семью не смог, не смогу уделить столько личного внимания жене и ребенку, чтоб они жили счастливо - за все надо платить... Умеешь зарабатывать - зарабатывай и плати, только делай это красиво. Ребенку нужна семья, по крайней мере в дошкольном и школьном возрасте, пока он не способен на самостоятельную жизнь. В данном случае имеет смысл дружить со всей семьей, в том числе и с охранником. Вариант с няней совершенно неприемлим, потому как создать семейный очаг ребенку никакая няня не сможет, а предприниматель в этом вопросе уже облажался... Возможен конечно вариант, когда предприниматель попытается создать что-то новое и при этом не ущемит хотя бы финансово остальных, но на все это нужно время, а ребенку семья нужна сейчас, а не завтра... С другой стороны, чего мы желаем от этого ребенка? Вырастить его, воспитать, дать образование - допустим справились... А что дальше... с кого он считывать будет пример того, как строить семейную жизнь? Жить как предприниматель или же как охранник, если это мальчик? Наверно вот здесь просто необходим хоть какой-то положительный пример, на самом деле перед предпринимателем задачка стоит весьма непростая... ведь если он не создат этот самый положительный пример, то ребенок будет топтаться оп тем же самым граблям и возможно всю жизнь.
С другой стороны всяк волен выбирать то, что ему нравится, но лично мне хочется, чтоб мои дети выросли творческими людьми, способными что-то в своей жизни создать, что-то оставить потомкам.
21 Апр 2008 12:18 Memory сказал(а): Как здесь интересно...
Вопрос давать или не давать деньги - давать и давать столько, сколько можешь и давать на всех детей и не бояться, что охранник что-то на себя потратит.
Если он так не может, например, денег жалко на охранника, то его личные трудности... Странно, что его вдруг заволновал подобный вопрос, потому как он создать семью не смог, не смогу уделить столько личного внимания жене и ребенку, чтоб они жили счастливо - за все надо платить... Умеешь зарабатывать - зарабатывай и плати, только делай это красиво. Ребенку нужна семья, по крайней мере в дошкольном и школьном возрасте, пока он не способен на самостоятельную жизнь. В данном случае имеет смысл дружить со всей семьей, в том числе и с охранником. Вариант с няней совершенно неприемлим, потому как создать семейный очаг ребенку никакая няня не сможет, а предприниматель в этом вопросе уже облажался... Возможен конечно вариант, когда предприниматель попытается создать что-то новое и при этом не ущемит хотя бы финансово остальных, но на все это нужно время, а ребенку семья нужна сейчас, а не завтра... С другой стороны, чего мы желаем от этого ребенка? Вырастить его, воспитать, дать образование - допустим справились... А что дальше... с кого он считывать будет пример того, как строить семейную жизнь? Жить как предприниматель или же как охранник, если это мальчик? Наверно вот здесь просто необходим хоть какой-то положительный пример, на самом деле перед предпринимателем задачка стоит весьма непростая... ведь если он не создат этот самый положительный пример, то ребенок будет топтаться оп тем же самым граблям и возможно всю жизнь.
С другой стороны всяк волен выбирать то, что ему нравится, но лично мне хочется, чтоб мои дети выросли творческими людьми, способными что-то в своей жизни создать, что-то оставить потомкам. Cообщение полностью
Оставляем тысячу и не контролируем расходы?
21 Апр 2008 12:23 mbf сказал(а): Оставляем тысячу и не контролируем расходы? Cообщение полностью
Конечно контролируем, только делать это надо через дружбу с семьей. Контрлировать надо так, чтоб никто не понял, что ты контролируешь .
21 Апр 2008 12:23 mbf сказал(а): Оставляем тысячу и не контролируем расходы? Cообщение полностью
Где-то наверное повторюсь, но мне ситуция видится так, что забрать себе – это значит посадить в золотую клетку – лишить матери и братьев, нормального человеческого тепла. Ради чего? Отец ребенка сделал же когда-то выбор – женился на матери ребенка, родил сына – у него есть взаимоотношения с бывшей женой и сыном . Взаимоотношения с сыном – он должен платить столько, сколько считает «заслуживает Его» сын и даже его бывшая («за потерянные с ним лучшие годы»)), если ему кажется, что «нецелевое использование средств» пусть платит 50 /50 (30/70) – налом в руки и счет в банке на будущее. Дальше идут его взаимоотношения с бывшей женой – он может требовать эту сумму под отчет, а может на Ее ответственность, как договорятся. А дальше идут взаимоотношения мамы с ребенком , как она захочет их решить , как она сможет решить и объяснить ему ситуацию сейчас и может быть в будущем, с кучей последствий Своих выборов в личной жизни.
21 Апр 2008 12:23 mbf сказал(а): Оставляем тысячу и не контролируем расходы? Cообщение полностью
И эта... я разве говорил, что тысячу? Тысячи вообще достаточно?
21 Апр 2008 12:29 Memory сказал(а): И эта... я разве говорил, что тысячу? Тысячи вообще достаточно? Cообщение полностью
Конкретная сумма зависит от конкретных вводных, их нет, а значит нет и суммы, но есть принцип .
Я тут подумала, собственно, а что мы так прикопались к охраннику)) Во-первых, любой труд в почете, у меня есть друг, бывший журналист, надоело ему работать, захотелось свободы, он ушел в охранники. Чистейшей души человек, просто ну так хочется ему)) А потом охранник между прочим женщину с тремя детьми, как я понимаю, взял, да еще свого родил, семья по словам Марины дружная, любящая, охранник значит не так уж плох, ну мало ли какие в работе у человека неприятности бывают)) Так что я теперь буду адвокатом у охранника, а то запинали бедного. Марина, скажите, что это не так? Что он действительно иждивенец и тунеядец. Может предпринимателю правда стоит проще относиться к своей жадности?)) В конце концов он платит той семье за то, чего у него нет, за теплоту и ласку для собственного ребенка, а это стоит немалых денег.))
Я вот непонимаю в чем ЧЛ задачи? Отец любит сына - любит. Но он не хочет чтобы на эти деньги жила вся семья, а не только его сын? Тогда извините он не сына, он себя любит. Можно изловчиться и давать деньги именно на ребенка, чтоб другим не доставалось. Что тогда, золотого мальчика братья сестры возненавидят. Другой случай - если он не доверяет матери что она может плохо относиться к его ребенку? Тогда чего не судился и не оставил ребенка себе? на 4к можно и при графике 24/7 ребенка поднять. Ну если принять задачу как есть - открыть именной счет на ребенка и переводить всю (часть) суммы туда. С законом все ок. Деньги в сохранности, дитю 18 стукнет - сможет распоряжаться. А новым родственникам лучше об том не знать и почаще с отпрыском общаться!
21 Апр 2008 13:46 HollowSpirit сказал(а): Я вот непонимаю в чем ЧЛ задачи? Отец любит сына - любит. Но он не хочет чтобы на эти деньги жила вся семья, а не только его сын? Тогда извините он не сына, он себя любит. Можно изловчиться и давать деньги именно на ребенка, чтоб другим не доставалось. Что тогда, золотого мальчика братья сестры возненавидят. Другой случай - если он не доверяет матери что она может плохо относиться к его ребенку? Тогда чего не судился и не оставил ребенка себе? на 4к можно и при графике 24/7 ребенка поднять. Ну если принять задачу как есть - открыть именной счет на ребенка и переводить всю (часть) суммы туда. С законом все ок. Деньги в сохранности, дитю 18 стукнет - сможет распоряжаться. А новым родственникам лучше об том не знать и почаще с отпрыском общаться! Cообщение полностью
Если мать ребенка не страдает алкоголизмом, наркоманией, дееспособна, то отсудить ребенка невозможно. Это заранее гнилое дело. Будете ходить в суды не один год, но ребенок будет жить с матерью. Я, собственно не Джек и Бальзак, здесь задача, на мой взгляд в одном. Какая же это отцовская любовь вперемешку с алиментами. Меня очень впечатлили высказывания не только мужчин, но и женщин, что платить алименты надо по белой зар. плате, а вот остальная сумма очень и очень расплывчато. Мое очень субъективное мнение на этот счет. Пока у нас еще есть белая, серая зар. платы у нас есть этот вопрос, если не будет этого разделения, вопрос отпадет сам собой. Т.е. закон будет работать и выполняться. Каково мое мнение по поводу вообще мужчин, высчитывающих сколько давать, представить отчет, ну, вот нет уважения к таким мужчинам. Любить ребенка - это не только класть деньги ему на счет, только ему покупать что-то. Родительская любовь, на мой взгляд, это и желание чтобы твой ребенок вырос Человеком, видел и понимал великодушие, милосердие и прочие ценности, стоящие несколько в стороне от высчитывания долей, принципов распределения.
21 Апр 2008 15:32 lee2007 сказал(а): Если мать ребенка не страдает алкоголизмом, наркоманией, дееспособна, то отсудить ребенка невозможно. Это заранее гнилое дело. Будете ходить в суды не один год, но ребенок будет жить с матерью. Я, собственно не Джек и Бальзак, здесь задача, на мой взгляд в одном. Какая же это отцовская любовь вперемешку с алиментами. Меня очень впечатлили высказывания не только мужчин, но и женщин, что платить алименты надо по белой зар. плате, а вот остальная сумма очень и очень расплывчато. Мое очень субъективное мнение на этот счет. Пока у нас еще есть белая, серая зар. платы у нас есть этот вопрос, если не будет этого разделения, вопрос отпадет сам собой. Т.е. закон будет работать и выполняться. Каково мое мнение по поводу вообще мужчин, высчитывающих сколько давать, представить отчет, ну, вот нет уважения к таким мужчинам. Любить ребенка - это не только класть деньги ему на счет, только ему покупать что-то. Родительская любовь, на мой взгляд, это и желание чтобы твой ребенок вырос Человеком, видел и понимал великодушие, милосердие и прочие ценности, стоящие несколько в стороне от высчитывания долей, принципов распределения. Cообщение полностью
Вот так и выходит все, все всех любят( как вариант или не любят). А сначала отец ребенка бросает, потом мать от разных мужей тоже любви ищет, жрать правда плодам любви нечего.
21 Апр 2008 15:32 lee2007 сказал(а): Какая же это отцовская любовь вперемешку с алиментами. Меня очень впечатлили высказывания не только мужчин, но и женщин, что платить алименты надо по белой зар. плате, а вот остальная сумма очень и очень расплывчато. Мое очень субъективное мнение на этот счет. Пока у нас еще есть белая, серая зар. платы у нас есть этот вопрос, если не будет этого разделения, вопрос отпадет сам собой. Т.е. закон будет работать и выполняться. Каково мое мнение по поводу вообще мужчин, высчитывающих сколько давать, представить отчет, ну, вот нет уважения к таким мужчинам. Любить ребенка - это не только класть деньги ему на счет, только ему покупать что-то. Родительская любовь, на мой взгляд, это и желание чтобы твой ребенок вырос Человеком, видел и понимал великодушие, милосердие и прочие ценности, стоящие несколько в стороне от высчитывания долей, принципов распределения. Cообщение полностью
Я правильно понял, что по Вашему мнению деньги не надо считать, раз уж любишь?
21 Апр 2008 16:09 Memory сказал(а): Я правильно понял, что по Вашему мнению деньги не надо считать, раз уж любишь? Cообщение полностью
Деньги считать надо исходя из размера алиментов, установленного законом, из реального дохода. Знаю мужчин с большой буквы, для которых помощь детям - не борьба с собственной жадностью, и знаю много крохоборов, которые стараются числиться безработными или полставочниками официально, дабы не платить алименты, еще путь - все покупки недвижимости делать на кого-нибудь из родственников, дабы в будущем отсечь получение наследства, можно продолжать еще долго. Здесь все сложно и просто одновременно. Возвращаясь к Вашему вопросу, а Вы всегда считаете.
21 Апр 2008 16:06 __Vista__ сказал(а): Вот так и выходит все, все всех любят( как вариант или не любят). А сначала отец ребенка бросает, потом мать от разных мужей тоже любви ищет, жрать правда плодам любви нечего. Cообщение полностью
Здесь встает вопрос в матери, чем думает когда детей заводит. А вообще, в плане денег, воспитания детей и прочего, это конечно же только мое мнение, женщине нельзя сегодня рассчитывать на мужчину.
В связи явным уходом в сторону от вопроса, возник еще один вопрос. Соблюдение законодательства, без отвлечения на БЭ, это что? Не хорошо-плохо, а законно-незаконно?
21 Апр 2008 16:26 lee2007 сказал(а): Возвращаясь к Вашему вопросу, а Вы всегда считаете. Cообщение полностью
Было бы очень приятно, если бы можно было обойтись без переходов на личность.
Как автор вопроса гарантирую, что Мемори не имеет оношения к ситуации, все действующие лица реальны, с предпринимателем я вместе училась, второго супруга неплохо знаю.
21 Апр 2008 16:50 mbf сказал(а): В связи явным уходом в сторону от вопроса, возник еще один вопрос. Соблюдение законодательства, без отвлечения на БЭ, это что? Не хорошо-плохо, а законно-незаконно? Cообщение полностью
Возможны ситуации, когда закон играет злую шутку, например: Парень хорошо зарабатывает, зарплата белая, регион просто никакой сточки зрения средней зарплаты. У парня семья, дети... Под него просто ложатся разного рода охотницы за алиментами в итоге несколько исков по поводу низких алиментов...
Оказалось, что таких охотниц было много и от его большой белой зарплаты на алименты детям на стороне остались копейки.
Специально для lee2007 оговорюсь, что в данном случае пример приведен не для оценки его с точки зрения БЭ, а для оценки закона .
В том и дело, этим детям повезло на безответственных родителей. Люди все не идеальны. Суд в таких случаях исходит из интересов ребенка. Могли бы и передать ребенка для постоянного проживания. Лучше, конечно, по обоюдному согласию.
Действительно, если родители не желают продолжать отношения, закон самый верный способ их рассудить. Если нет доверия между бывшими супругами, откуда ему появиться при решении денежных вопросов.
Хорошо, что нашелся такой человек, кто взял все заботы на себя, и за всю семью сразу. Полюбил мать и детей, хорошо бы еще и обеспечил всех. Такие тоже бывают.
Наверное, мужчина в порыве своих страданий просто впечатлил Ronya. И я ее понимаю, у самой сердце сжимается.
У меня в семье пример: бабушка при разводе родителе осталась в семье отца. А это до революции еще. Родной брат практически выростил неродных троих детей, бывший муж, кстати, инвалид, так и остался жить рядом с детьми. Помогать по мере сил.
и почаще с отпрыском общаться!