Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Алгоритм обработки информации - ТИМное и личностное.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 231 пользователь
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем)

Сейчас Вы на Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Общение 3-й квадры » Чернологические задачи

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чернологические задачи


mbf
"Драйзер"


Сообщений: 112/255
Флуд: 11%/3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 16:51 Jabry сказал(а):
Не понимайте все настолько буквально
Чтобы быть Богом, манию величия иметь не обязательно.
Cообщение полностью


Термины не подразумевают двоякого использования.

"Не сотвори себе кумира" (с)

 
7 Мая 2008 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

cnvk
"Джек"



Сообщений: 108/247
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

А что лучше, быть плебеем в Риме или градоначальником в провинции?
Любой каприз за Ваши деньги.
 
7 Мая 2008 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"



Сообщений: 658/221
Важных: 1
Флуд: 4%/10%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 18:28 mbf сказал(а):
Термины не подразумевают двоякого использования.

"Не сотвори себе кумира" (с)
Cообщение полностью

Вы допускаете такую форму речи, как "метафора"? В метафоре термины используются в новом, неожиданном смысле.

 
7 Мая 2008 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

DARK
"Джек"


Сообщений: 46/177
Флуд: 13%/6%
Анкета
Письмо

Что то разговор снова куда то срулил от темы психологии учредителей и директоров....

 
7 Мая 2008 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Today08
"Драйзер"


Сообщений: 38/103
Флуд: 8%/0%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 18:52 DARK сказал(а):
Что то разговор снова куда то срулил от темы психологии учредителей и директоров....
Cообщение полностью



Ну да, пока одни говорят хорошо, другие делают хорошо


Слова только мешают понимать друг друга
 
7 Мая 2008 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"


Сообщений: 615/114
Флуд: 6%/4%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 18:33 cnvk сказал(а):
А что лучше, быть плебеем в Риме или градоначальником в провинции?
Cообщение полностью
Каждому свое.
/надпись на воротах Бухенвальда /

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
1 пользователь выразил(и) благодарность Dolche за это сообщение
 
7 Мая 2008 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

mbf
"Драйзер"


Сообщений: 112/257
Флуд: 11%/3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 18:34 Jabry сказал(а):
Вы допускаете такую форму речи, как "метафора"? В метафоре термины используются в новом, неожиданном смысле.
Cообщение полностью



То есть прибыль - это матафорическое значение термина доход, а основные средства - оборотных?

Если не секрет, какое из свойств прибыли вы перенесли на доход?
7 Мая 2008 18:52 DARK сказал(а):
Что то разговор снова куда то срулил от темы психологии учредителей и директоров....
Cообщение полностью


Нормально срулил. Как раз куда надо. Директор оперировал категориями экономики, учредители уверенностью в том, что им, богам, все можно

 
7 Мая 2008 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

cnvk
"Джек"



Сообщений: 108/251
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

Прибыль - женского рода, если она есть, мы ее имеем. Убыток - мужского рода, если он есть, он имеет нас.
Любой каприз за Ваши деньги.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
7 Мая 2008 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"



Сообщений: 957/384
Важных: 42
Флуд: 4%/3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 16:16 Jabry сказал(а):
Имеет-имеет
Cообщение полностью
Доказательства?

Естественно, потому что главная ценность в бизнесе - какая? Или другие квадры не ориентеруются в бизнесе на зарабатывание денег? А на что они сырье закупают? На дух святой?

Просто это не превращает логику в этику. Давай просто называть вещи своими именами, только и всего. Опять-таки, меркантильный интерес в системе христианских ценностей считается чем-то постыдным, вот люди и начали подводить всякие якобы этические доводы, на деле шитые толстыми логическими нитками.

Этика занимается разными вопросами "правильно-неправильно" это оценка соответствия... соответствия чему? Соответствию поступка тому, как ДОЛЖНО человеку поступать в данных обстоятельствах. Вот это будет уже чуть ближе к этике, потому что "правильно-неправильно" можно отнести и к правильному вложению денег, и к правильному решению логической задачки...
Но и этого мало, чтобы очертить этику. Если порыться в словарях и раскопать все то, чем она занимается, то ее формула как раз и сведется к ответу на вопрос "каким дОлжно быть?" , который может включать, а может не включать в себя частные вопросы "как правильно поступать?", "что следует знать?", "с кем достойно дружить?", и т.п.

Я говорила о этике исключительно в соционическом смысле. Хочешь подискутировать на тему философского понятия этики?

Ты не советуешь мне быть хорошим управленцем? Я подумаю, следовать ли этому совету Если ты руководитель и корпоративные ценности не соответствуют твоим - это становится заметным очень быстро и в не очень приятном контексте В компании должно быть единство корпоративных ценностей и управления. Если такого единства нет - все "почему-то" идет не так...
Жаль, что ты этого не знаешь... Придется тебя просветить. Любая корпоративная культура создается для наемных служащих до менеджеров среднего звена включительно. Она может соответствовать базовым ценностям владельца, а может быть направлена исключительно на повышение эффективности труда. В крупные компании с развитой корпоративной культурой специально отбираются люди с низким порогом внушаемости - для простоты постоения системы мотивации. Специальная система тестирования показывает, насколько личные качества претендента соответствуют стандартной матрице принятой в компании корпоративной этики, а дальше - элементарное зомбирование. Само собой, ты уверен, что тебе близок дух этой фирмы. Да, собственно, ты и должен быть в этом уверен, это просто показатель хорошей работы внутреннего пиара. Иное дело топы. Топ не может быть внушаемым по определению - или он не топ. Поэтому на собеседовании я смотрю, готова ли я принять предлагаемые данной КОМПАНИЕЙ правила ИГРЫ. Пока не было таких игр, в которые я не смогла бы сыграть. Собственники знают, что топы играют - это тоже правила игры. Но на деле АБСОЛЮТНО НИКАКАЯ корпоративная этика ничего для меня не значит - потому что я знаю, как она создается. И даже сама ее пару раз создавала. Творческая БЭ очень хороший инструмент для этого.

В бизнесе, где деньги является главнейшей ценностью, зарабатывание и экономия денег плюс непосредственно связанные с ними темы должны быть важнейшей составляющей корпоративной культуры. И поступки людей должны оцениваться тоже с точки зрения зарабатывания денег. Иначе это детский сад, а не бизнес. И это верно для любой квадры, работающей в бизнесе.
Антон, очевидные вещи можно пропустить. Скажу только, что сказанное тобой еще и еще раз доказывает - корпоративная "этика" не имеет к этике ни малейшего отношения.

Теперь что касается ЧЛ Я вообще не сторонник практики относить к соционическим функциям сферы человеческой деятельности, решения, предметы и прочие дверные ручки. Поэтому заявление типа "увольнение директора есть проявление ЧЛ" (это я безотносительно твоих слов) и подобные - просто забавляют меня. Я утверждаю, что в жизни играют роль не только психологические закономерности, а значит есть на свете вещи (я считаю, подавляющее количество вещей), которые однозначно к соционическим функциям отнести нельзя. В частности, я не убежден, что "занятие бизнесом относится к ЧЛ". То, что черные логики имеют известный успех в бизнесе для меня значит лишь, что чернологический аспект бизнеса в настоящее время наиболее актуален, не более того. Уверен, в бизнесе найдется достойное место любому типу, любой функции.

Ну и опять набор банальностей. Я неплохо знакома с соционикой, и прекрасно понимаю, что чаще всего работает несколько функций. Поэтому говоря про ЧЛ, я просто констатирую ее явно более активную работу в данной ситуации, и попытку подмены понятий.

Бизнес безусловно не чужд этическим дилеммам бывает так, что сволочь человек - но зато как работает!
Скажу тебе больше - иногда чем больше сволочь, тем лучше работет. Главное - правильно замотивировать.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
7 Мая 2008 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"



Сообщений: 658/223
Важных: 1
Флуд: 4%/9%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 19:41 mbf сказал(а):
То есть прибыль - это матафорическое значение термина доход, а основные средства - оборотных?

Cообщение полностью

Хех.. ну если на то пошло, то прибыль у меня была метафорой качества управления бизнесом, а основные средства - метафорой уязвимости собственности собственника. Пусть даже гендиректор - гений управления. Но если он при этом еще и порядочная сволочь, то никто ему бизнес не доверит

 
7 Мая 2008 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"



Сообщений: 957/385
Важных: 42
Флуд: 4%/3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 16:36 Jabry сказал(а):
Оля, у меня есть внутреннее чувство, что "Пятерочка" побеспокоилась о том, чтобы ее не так просто было кинуть. В частности, его поставили именно директором по развитию, а не гендиректором. Это, в каком-то смысле понижение. Связано ли оно с тем случаем или нет - я не знаю.

Но вот ты сама допустила бы его гендиректором в собственную сеть магазинов, даже если ты полностью понимаешь и разделяешь его стремление к лучшей жизни?
Cообщение полностью
Нет, солнце мое, это не понижение. Есть разница между 15-ю магазинами формата "у дома" и 55 супермаркетами-дискаунтерами? Такую сеть он бы не потянул, это точно. Это, как, кажется, говорят щахматисты, обмен качества на инициативу. Ну и осторожность была, само собой. Только нормальные управленцы осторожны с людьми вне зависимости от их репутации - искушений много, а человек слаб.

Сейчас - я бы допустила его запросто, у нас производство, так что собственная розница без производства бессмысленна.
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
7 Мая 2008 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"



Сообщений: 658/224
Важных: 1
Флуд: 4%/9%
Анкета
Письмо

Ольга, сразу подчеркну, что под этикой я НЕ имею в виду соционическую этику. К соционической этике не может относиться вопрос "этичен ли поступок гендиректора?", с которого начинается обсуждение. На понимание этого я и рассчитывал.

Уверен, что большая часть непонимания возникло у нас из-за этого, поэтому в ответе опущу противоречия, кажущиеся мне терминологическими.

7 Мая 2008 20:43 Cezaria сказал(а):


Давай просто называть вещи своими именами, только и всего. Опять-таки, меркантильный интерес в системе христианских ценностей считается чем-то постыдным, вот люди и начали подводить всякие якобы этические доводы, на деле шитые толстыми логическими нитками.

Cообщение полностью

Напомню, что этика и логика в философском смысле совсем не противоречат друг другу, так что ничто не мешает (и даже считается желательным) "шить этику логическими нитками".

Между прочим, есть протестанская христианская культура, которая весьма позитивно относится к предпринимательству, хотя конечно не ставит капитал на первое место.


Я говорила о этике исключительно в соционическом смысле. Хочешь подискутировать на тему философского понятия этики?


Какого-то специального желания нет.


Жаль, что ты этого не знаешь... Придется тебя просветить. Любая корпоративная культура создается для наемных служащих до менеджеров среднего звена включительно. Она может соответствовать базовым ценностям владельца, а может быть направлена исключительно на повышение эффективности труда. В крупные компании с развитой корпоративной культурой специально отбираются люди с низким порогом внушаемости - для простоты постоения системы мотивации. Специальная система тестирования показывает, насколько личные качества претендента соответствуют стандартной матрице принятой в компании корпоративной этики, а дальше - элементарное зомбирование. Само собой, ты уверен, что тебе близок дух этой фирмы. Да, собственно, ты и должен быть в этом уверен, это просто показатель хорошей работы внутреннего пиара.


Пренебрегать людьми только за то, что они живут в культурной Матрице - бессмысленно: каждый из нас живет в своей Матрице. И какая разница, как она создана - искусственно или естественно? Можно говорить о качестве Матрицы, но это другой разговор. И не факт, что искусственная матрица будет хуже появившейся спонтанно.
Поэтому я не понимаю твоего пренебрежительного тона по отношению к корпоративной культуре. Над собой смеешься


Иное дело топы. Топ не может быть внушаемым по определению - или он не топ. Поэтому на собеседовании я смотрю, готова ли я принять предлагаемые данной КОМПАНИЕЙ правила ИГРЫ. Пока не было таких игр, в которые я не смогла бы сыграть. Собственники знают, что топы играют - это тоже правила игры. Но на деле АБСОЛЮТНО НИКАКАЯ корпоративная этика ничего для меня не значит - потому что я знаю, как она создается. И даже сама ее пару раз создавала. Творческая БЭ очень хороший инструмент для этого.


Ну и чем же здесь хвастаться? Я понимаю, если бы не захотелось расставаться с созданной корпоративной культурой, захотелось бы остаться в ней жить! А так - ну каждый из нас рутиной занимается, которая нам нафиг не нужна..



Скажу тебе больше - иногда чем больше сволочь, тем лучше работет. Главное - правильно замотивировать.


Почти буквально это я услышал от одного собственника пару недель назад. Тоже Напа, кстати.


Я неплохо знакома с соционикой, и прекрасно понимаю, что чаще всего работает несколько функций. Поэтому говоря про ЧЛ, я просто констатирую ее явно более активную работу в данной ситуации, и попытку подмены понятий.


Чтобы говорить о "более активной работе" ЧЛ, нужно сначала иметь субъекта, который занимается бизнесом и отслеживать его поведение, и т.п. А мы говорим о бизнесе безлично, то есть никакого определенного субъекта здесь нет, а значит и ЧЛ тоже быть не может!


 
7 Мая 2008 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"



Сообщений: 658/225
Важных: 1
Флуд: 4%/9%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 20:56 Cezaria сказал(а):
Нет, солнце мое, это не понижение. Есть разница между 15-ю магазинами формата "у дома" и 55 супермаркетами-дискаунтерами? Такую сеть он бы не потянул, это точно. Это, как, кажется, говорят щахматисты, обмен качества на инициативу. Ну и осторожность была, само собой. Только нормальные управленцы осторожны с людьми вне зависимости от их репутации - искушений много, а человек слаб.

Cообщение полностью

Осторожность - это одно, а необходимость принятия решения - это другое. И при выборе гендиректора вопрос простой: либо ты осторожничаешь и тянешь дела сама, либо ты рискуешь и доверяешься гендиректору. И слишком ограничивать гендиректора в свободе принятия оперативных решений - тоже не годится.

А этому счастливчику повезло. Но вообще, мы отвлеклись от темы. Я говорил, что репутация есть часть бизнес-культуры, которая определяется собственниками. Но конечно же, я ни в коем случае не утверждал, что культура ограничивается следованию каким-то простым правилам, безотносительно обстоятельств.

Вот и ты уже ДВАЖДЫ сделала оговорку - что в Пятерочке конечно же побеспокоились о безопасности, и что ты допустила бы его к руководству розницей, ПОТОМУ, что в твоем случае ему нет смысла повторять свой подвиг.

Заметь, оговорки бы не понадобились, будь у него хорошая репутация. Так вот, сейчас уже есть директора которые строят свою карьеру управляющих и, чтобы избежать подобных оговорок в свой адрес, готовы поддерживать хорошие отношения с собственниками и после их сотрудничества. И - речь идет, опять же, о крупном и среднем бизнесе. Это не десять магазинов на себя переписать, там другой порядок сумм - может быть дело в этом.


Сейчас - я бы допустила его запросто, у нас производство, так что собственная розница без производства бессмысленна.

Это частности, давай лучше воображаемый пример - у тебя розничная сеть без производства. Вот практически такая же, какая была у этого собственника. Доверила бы ты этому счастливчику быть генеральным директором своей сети? Ты очарована его профессиональными качествами, а гендиректора найти нужно позарез.

 
7 Мая 2008 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"


Сообщений: 616/117
Флуд: 6%/3%
Анкета
Письмо

Антон, мы уже все отсуггестировались...

Ну уступите даме, а?

Так много и длинно....
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
7 Мая 2008 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"



Сообщений: 658/226
Важных: 1
Флуд: 4%/9%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:51 Dolche сказал(а):
Антон, мы уже все отсуггестировались...

Ну уступите даме, а?

Так много и длинно....
Cообщение полностью

Да вот, проклятое любопытство еще не отпускает... Мне нетрудно писать эти опусы. Зато догадываюсь, что их гораздо труднее читать

Но скоро мне надоест такое времяпровождение - тогда я зевну и уступлю



 
7 Мая 2008 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"



Сообщений: 957/386
Важных: 42
Флуд: 4%/3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:06 Jabry сказал(а):
Ольга, сразу подчеркну, что под этикой я НЕ имею в виду соционическую этику. К соционической этике не может относиться вопрос "этичен ли поступок гендиректора?", с которого начинается обсуждение. На понимание этого я и рассчитывал.
Cообщение полностью
Антош, я тоже люблю поспорить просто так, из вредности, но ты же прекрасно понимаешь, что этика в общепринятом смысле этого слова у каждого своя. Поэтому давай договоримся тупо на том, что с точки зрения собственника конкретный гендир поступает неэтично, а с его собственной, гендировской позиции - вполне себе этично. У меня есть приятель-Жук который в таких ситуациях ко мне приходил - что бы я придумала этическое оправдание его поступкам. И я тебе скажу, что это давалось мне без труда - было бы желание. Ну вот кто вообще мог знать в США, что буквально в течение 10 лет в этой стране станет неэтично быть галантным?

Напомню, что этика и логика в философском смысле совсем не противоречат друг другу, так что ничто не мешает (и даже считается желательным) "шить этику логическими нитками".
Извини, но как ты уже отметил - форум соционический. Говорить о логике и этике "вообще" мне неинтересно.

Между прочим, есть протестанская христианская культура, которая весьма позитивно относится к предпринимательству, хотя конечно не ставит капитал на первое место.
Это очень интересная, но отдельная тема. Первоначально протестанты, и лютеране, и кальвинисты, и другие проповедовали крайнюю скудость - нельзя было носить дорогие вещи, украшения, питаться слишком вкусной и дорогой едой, особо не одобрялись деликатесы. Крайне ограничены были сексуальные отношения. Зарабатывание денег поощрялось с целью давать работу и пропитание бедным. В общем, такая Робо-Максовская религия. А все почему? Римский католицизм в то время погряз в разврате, проповедуя при этом добровольную нищету среди простолюдинов. Это если вкратце. Так что - это тот же самый протест против людей, которые считали для себя возможным наживаться на чужом труде, мало что давая взамен (т.е. - политика многих наших собственников, которую ты считаешь вполне этичной).

Пренебрегать людьми только за то, что они живут в культурной Матрице - бессмысленно: каждый из нас живет в своей Матрице. И какая разница, как она создана - искусственно или естественно? Можно говорить о качестве Матрицы, но это другой разговор. И не факт, что искусственная матрица будет хуже появившейся спонтанно.
Поэтому я не понимаю твоего пренебрежительного тона по отношению к корпоративной культуре. Над собой смеешься
Антон, ты опять передергиваешь. Я не смеялась, я объясняла. И мне бы и в голову не пришло пренебрегать людьми, живущими в несколько иллюзорном мире, это ты сам опять-таки выдумал. У меня есть друзья и подруги, которые крах фирмы с КЭ (КОРПОРАТИВНОЙ ЭТИКОЙ) воспринимали чуть ли не как крах собственной жизни, и мне приходилось вытаскивать их из депрессии. Более того, для примерно 45% людей это чуть ли не единственный комфортный способ работы - считать, что фирма - это такая большая семья, и если ты будешь хорошим мальчиком (девочкой), то она о тебе позаботится. Так что - не стоит додумывать за меня то, что я не только не говорила, но и ввиду не имела.

Ну и чем же здесь хвастаться? Я понимаю, если бы не захотелось расставаться с созданной корпоративной культурой, захотелось бы остаться в ней жить! А так - ну каждый из нас рутиной занимается, которая нам нафиг не нужна..
Антон, ты ролевыми играми не увлекался случаем? Ну, там мечом помахать... Эльфийский герой Элениум и брат его Реланиум... Я ничем не хвастаюсь, просто факт констатирую. МНЕ НИКОГДА НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ В ИЛЛЮЗОРНОМ МИРЕ. Во-первых, мне и в этом интересно. Во-вторых, вопреки мнению одной Доси, я не Господь Бог, и креатива на такую подробную проработку у меня не хватит.

Чтобы говорить о "более активной работе" ЧЛ, нужно сначала иметь субъекта, который занимается бизнесом и отслеживать его поведение, и т.п. А мы говорим о бизнесе безлично, то есть никакого определенного субъекта здесь нет, а значит и ЧЛ тоже быть не может!
В данном случае у меня был вполне качественный субъект, который вещал на тему корпоративной этики как раз с ЧЛ. Это ты. Поэтому на настоящий момент я окончательно убедилась, что нет никакой КЭ, А ЕСТЬ КОРПОРАТИВНАЯ ЧЕРНАЯ ЛОГИКА, которая непонятно зачем лезет в одежку этики.

7 Мая 2008 22:51 Dolche сказал(а):
Антон, мы уже все отсуггестировались...
Ну уступите даме, а?
Так много и длинно....
Cообщение полностью

Не надо мне уступать! А то я опять заскучаю и пойду кого-нибудь вытипировать... куда-нибудь. А оно вам надо?
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
8 Мая 2008 04:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"



Сообщений: 957/387
Важных: 42
Флуд: 4%/3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:40 Jabry сказал(а):
Вот и ты уже ДВАЖДЫ сделала оговорку - что в Пятерочке конечно же побеспокоились о безопасности, и что ты допустила бы его к руководству розницей, ПОТОМУ, что в твоем случае ему нет смысла повторять свой подвиг.
Заметь, оговорки бы не понадобились, будь у него хорошая репутация. Так вот, сейчас уже есть директора которые строят свою карьеру управляющих и, чтобы избежать подобных оговорок в свой адрес, готовы поддерживать хорошие отношения с собственниками и после их сотрудничества. И - речь идет, опять же, о крупном и среднем бизнесе. Это не десять магазинов на себя переписать, там другой порядок сумм - может быть дело в этом.
Cообщение полностью
Я в любом случае бы подстраховалась, независимо от репутации претендента - именно потому что в бизнесе слабо работают этические императивы. И разумные собственники, которые исходят из логики бизнеса, делают всегда так же.

Это частности, давай лучше воображаемый пример - у тебя розничная сеть без производства. Вот практически такая же, какая была у этого собственника. Доверила бы ты этому счастливчику быть генеральным директором своей сети? Ты очарована его профессиональными качествами, а гендиректора найти нужно позарез.

Без проблем, если финансовый директор из конфликтной квадры. )) Это я шучу, а вообще скажу тебе по секрету - безупречная репутация у управленцев бывает только на бумаге. У них у всех, всегда рыльце чуть в пушку - потому что они люди предприимчивые, им по должности положено. Вот и предпринимают... в меру мозгов и компетенции. Глупые попадаются, умные тоже, но в случае с умными либо все чисто по закону, либо все остается на уровне подозрений. У меня подруга - директор по персоналу, так она говорит, что когда встречает претендента с чистой анкетой, то сразу идет к безопасникам. И те ВСЕГДА что-нибудь находят.
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
8 Мая 2008 05:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

cnvk
"Джек"



Сообщений: 108/252
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 23:15 Jabry сказал(а):
Да вот, проклятое любопытство еще не отпускает... Мне нетрудно писать эти опусы. Зато догадываюсь, что их гораздо труднее читать


Cообщение полностью

Эт точно.... Данный кусок темы пришлось пропустить.
Любой каприз за Ваши деньги.
 
8 Мая 2008 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"



Сообщений: 658/227
Важных: 1
Флуд: 4%/9%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 04:46 Cezaria сказал(а):
Антош, я тоже люблю поспорить просто так, из вредности, но ты же прекрасно понимаешь, что этика в общепринятом смысле этого слова у каждого своя.

Cообщение полностью

Если этика у каждого своя - значит общепринятой этики просто НЕТ. Это фактически то, что ты утверждаешь. А я считаю иначе - этика есть. Она формируется в каждом сообществе, как "правила игры".


У меня есть приятель-Жук который в таких ситуациях ко мне приходил - что бы я придумала этическое оправдание его поступкам. И я тебе скажу, что это давалось мне без труда - было бы желание.


Верю, что ты хороша, как адвокат. Но даже хорошие адвокаты иногда проигрывают в суде. Поэтому одним объяснением сыт не будешь


Извини, но как ты уже отметил - форум соционический. Говорить о логике и этике "вообще" мне неинтересно.


Значит, ты перепутала и ввязалась в дискуссию, изначально тебе неинтересную. Ничего страшного, бывает.


Зарабатывание денег поощрялось с целью давать работу и пропитание бедным. В общем, такая Робо-Максовская религия. А все почему? Римский католицизм в то время погряз в разврате, проповедуя при этом добровольную нищету среди простолюдинов. Это если вкратце.


В протестантизме есть еще другая тема, в ее происхождении я не уверен... Протестантизм большое внимание уделяет успеху в светской жизни. А успех в светской жизни лишь в исключительных случаях можно отделить от успеха финансового. Поэтому можно сказать, что протестантизм прямо поощряет занятие бизнесом.



Антон, ты опять передергиваешь.


Который раз повторяющееся замечание. Можно вопрос? Ты убеждена в том, что тебя понимаю, но сознательно и злодейски коверкаю твои слова?


Я не смеялась, я объясняла. И мне бы и в голову не пришло пренебрегать людьми, живущими в несколько иллюзорном мире, это ты сам опять-таки выдумал. У меня есть друзья и подруги, которые крах фирмы с КЭ (КОРПОРАТИВНОЙ ЭТИКОЙ) воспринимали чуть ли не как крах собственной жизни, и мне приходилось вытаскивать их из депрессии. Более того, для примерно 45% людей это чуть ли не единственный комфортный способ работы - считать, что фирма - это такая большая семья, и если ты будешь хорошим мальчиком (девочкой), то она о тебе позаботится. Так что - не стоит додумывать за меня то, что я не только не говорила, но и ввиду не имела.


Оль, это все несущественно. Ты взялась меня просвещать, и единственный осмысленный посыл твоего просвещения, который я смог отыскать, состоял в том, что коропоративная этика - вещь искусственная и поэтому внимания не заслуживающая. В ответ я хотел возразить, что конечно бывает халтура, но в общем корпоративная культура - это не менее серьезно, чем культура вообще.


Антон, ты ролевыми играми не увлекался случаем? Ну, там мечом помахать... Эльфийский герой Элениум и брат его Реланиум... Я ничем не хвастаюсь, просто факт констатирую. МНЕ НИКОГДА НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ В ИЛЛЮЗОРНОМ МИРЕ.


Хорошая корпоративная культура - это мир не иллюзорный, а реальный. Просто он другой. Возможно, тебе нравится твое привычное мировоззрение и тебе неохота экспериментировать с другими. Но имей в виду, что буддийские монахи и твое мировоззрение рассматривают, как бесконечную погоню за фантомом, за иллюзией. И они в чем-то правы


Во-первых, мне и в этом интересно. Во-вторых, вопреки мнению одной Доси, я не Господь Бог, и креатива на такую подробную проработку у меня не хватит.


Богом быть нужно уметь.. Достаточно удачно заложить каркас, а детали люди проработают сами.


В данном случае у меня был вполне качественный субъект, который вещал на тему корпоративной этики как раз с ЧЛ. Это ты. Поэтому на настоящий момент я окончательно убедилась, что нет никакой КЭ, А ЕСТЬ КОРПОРАТИВНАЯ ЧЕРНАЯ ЛОГИКА, которая непонятно зачем лезет в одежку этики.


Легко же тебя сбить с толку! Я говорил не о себе в бизнесе, а просто о бизнесе, поэтому мое присутствие никак не должно было отразиться на выборе соционической функции.

А оно таки отразилось. Этим ты мне окончательно доказала, что ты витаешь в облаках заблуждения, и никак, никак не хочешь с них подниматься...

 
8 Мая 2008 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"



Сообщений: 658/228
Важных: 1
Флуд: 4%/9%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 05:09 Cezaria сказал(а):
Я в любом случае бы подстраховалась, независимо от репутации претендента - именно потому что в бизнесе слабо работают этические императивы. И разумные собственники, которые исходят из логики бизнеса, делают всегда так же.

Cообщение полностью

Нет возможности полностью подстраховаться- гендиректору нужно давать свободу. А без его свободы - тебе придется ежечасно решать оперативные вопросы - так зачем тогда гендиректор?

Единственный выход - доверять ему в определенной степени. А чтобы решение о доверии было осмысленным - нужно иметь доводы, почему ему доверять можно.

Один из этих доводов - репутация. И если этических императивов в бизнесе нет - их нужно немедленно придумать. В бизнесе очень высок спрос на этические императивы, а где есть спрос - рождается и предложение.


Без проблем, если финансовый директор из конфликтной квадры. )) Это я шучу, а вообще скажу тебе по секрету - безупречная репутация у управленцев бывает только на бумаге. У них у всех, всегда рыльце чуть в пушку - потому что они люди предприимчивые, им по должности положено.


Какой толк в их предпринимчивости, если им никто не будет доверять? Если кто из них еще не понял, то скоро поймет, что служба безопасности пробьет любые их подвиги во имя золотого тельца. И чтобы управляемо строить свою карьеру им совершенно необходимо размах этих подвигов ограничивать. Так потихоньку и рождается действующее предложение этического императива.

 
8 Мая 2008 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Общение 3-й квадры » Чернологические задачи

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2008 12:00

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100