Угу. поэтому я и написала что БЛ не работает. И БЭ тоже.
20 Апр 2008 19:14 mbf сказал(а): Угу. поэтому я и написала что БЛ не работает. И БЭ тоже. Cообщение полностью
а если охраннику работу поменять, да и маме пойти работать? или дети прям совсем маленькие? четверо детей это уже очень серьезно, а манкой кормить как-то нехорошо...
20 Апр 2008 19:14 mbf сказал(а): Угу. поэтому я и написала что БЛ не работает. И БЭ тоже. Cообщение полностью
по БЭ ребенку придется кушать ману и донашивать за старшими..потому что в семье, и выделять нельзя но родитель-предприниматель может большую подлянку устроить, если не поймет этого...особенно если они общаются с ребенком, ребенок может обозлиться сильно на свою семью, что он так плохо живет.. тут от матери очень сильно все зависит, я бы все-таки как-то подтянула доход до нормального, чтоб не манкой, а алименты откладывала бы ребенку на будущее.. вырос бы, сам распорядился нет, на учебу ему пустила, вот))
20 Апр 2008 18:32 mbf сказал(а): Давайте совсем сложную задачу. БЛ точно не решаемая. Ограничительная - российское законодательство и вопросы этики. Ситуация вполне реальная. Обоих родителей я хорошо знаю. Спрашивали мое мнение, правда несколько лет назад, я крутила и так и сяк, в результате сказать мне было нечего.
По законодательсву, алименты на ребенка 25% от дохода. Один родитель - предприниматель. Работает 25 часов в сутки. И 8 дней в неделю. Живет один. Иждевенцев нет (кроме ребенка). Алименты (пишу некие цифры, ситуация давняя, доходы расходы уже давно изменились) 1000. Ребенок живет с другим родителем и его супругом. Доходы той семьи - зп мужа - охранника 500 и какие то копейки в виде алиментов на других детей ну пусть 100. Расходы: двое взрослых и четверо детей (один общий ребенок + 3е не общих). Надеюсь понятно.
Вопрос. Как делить деньги? Родитель дает деньги на своего ребенка, и всю семью содержать не хочет. Покупать одному икру, а другим манку? Не вариант. Забрать к себе? Там ребенку хорошо, его любят, играют, развлекают. Cообщение полностью
я считаю что в этой ситуации все предельно ясно. Расходы на детей всегда имеют "странную " закономерность- чем больше удается вложить тем лучше эффект в будущем. Расшифрую что значит "удастся вложить" . Дело втом что маленький ребенок нуждаетсыя в огромном внимании , но в деньгах он не настолько уж требователен. ДЛя старших детей этот вопрос чрезвычайно важен, но и имеет некоторый риск- дело втом что тратить на ребенка НЕОБХОДИМО гораздо больше, но самостоятельность в тратах должна быть не большой. А "вложить" в сташего ребенка удается больше- это расходы на поднятие статуса и образования.Про воспитание я молчу- считаю это само собой разумеющимся фактором.
Так вот. Дело втом что в любой нормальной семье дети так или иначе поддерживают друг друга как минимум своим существованием- например младшую сестру далеко не всякий рискнет обидеть если знает что гдето существует СТАРШИЙ БРАТ. И независимо от отношений между этими братом и сестрой , для брата посто ниже своего достоинства будет не заступиться за сестру.
К чему я это все говорю... сестры-братья помогают друг другу независимо от отношений между ними и тем более независимо от того у кого какой отец. Возникает закономерный вопрос- почему отцы считают себя вправе делегировать в помощи тому или иному ребенку этой семьи?
так к чему я подвожу свою мысль...
Если в семье твоего ребенка нужны деньги на нужды не своего ребенка, то имеет смысл помочь- потому что общий уровень образованности семьи и уровень статуса семьи имеет ПРЯМОЕ влияние и на родного ребенка, воспитываемого в ней. А разделяь расходы ВНУТРИ СЕМЬИ имеет право только ЧЛЕН СЕМЬИ. Единственно НО заключается в том что новый муж должен работать и не существоватьна средства бывшего мужа, теперь предпринимателя.
все. если есть дополнительные вопросы- спрашивайте.
20 Апр 2008 19:21 Jin_Jie сказал(а): а если охраннику работу поменять, да и маме пойти работать? или дети прям совсем маленькие? четверо детей это уже очень серьезно, а манкой кормить как-то нехорошо... по БЭ ребенку придется кушать ману и донашивать за старшими..потому что в семье, и выделять нельзя но родитель-предприниматель может большую подлянку устроить, если не поймет этого...особенно если они общаются с ребенком, ребенок может обозлиться сильно на свою семью, что он так плохо живет.. тут от матери очень сильно все зависит, я бы все-таки как-то подтянула доход до нормального, чтоб не манкой, а алименты откладывала бы ребенку на будущее.. вырос бы, сам распорядился нет, на учебу ему пустила, вот)) Cообщение полностью
А зачем подтягивать, если и так хватает? Допустим зп 1000 и 2 тыс алименты. На 3 найти работу без профильного во - это надо вкалывать и вкалывать. А оно надо? У мамы на руках был грудной малыш в тот момент. Ну и 4ро детей- то один болеет, то другой. Кто будет терперь такую сотрудницу?
Вообще ситуация давняя, насколько я в курсе ничего не изменилось, так и жили за счет алиментов.
))))))))) а вот и я
Задача 1 Решение 1 (идеалистическое): 1.Побочный источник дохода вывести во вспомогательный бизнес и не обламываться 2. Сотрудников мотивировать и завязать результаты их работы на елину стратегическую цель
Решение 2 (реалистическое): 1) Раз инвесторы бараны и никто ничего не видит капитализировать сие вспомогательное направление водно лицо, лоббировать сие с верхушки и жить счастливо а на инвесторов - пофиг 2) Разогнать всех нафиг. Мне не нужны ленивые бараны. ( Ну ясен пень что разгонять не сразу а по частям, может кто и прийдет в себя видя как остальные вылетают, кстати таких очень много бывает)
Ну и прочие вариации которые зависят от ситуации
Задача 2 Решение 1 (теоретическое)
Если мы говорим о государстве и вспомнили про нефть то видимо мы подразумеваем Россию. Так вот задача России не в том чтобы нефть хорошо качалась а в том чтобы сократить разрыв между сырьевой и производственной базой + к этой каше разработки вести. А нефть это так... на поддержание штанов. Ну поскольку тут слишком много и политики и тонкостей и пр и пр то вываливать все варианты не буду ибо мне лениво.
Задача 3: Решение 1 (самое простое) Я кстати так и не понял в чем проблема... Я бы тоже не стал сожержать чужого ребенка ибо мне он никто и звать его никак. Если уж все настолько печально то задача решается просто (1000 +100)/2 = 550 на каждого. Будет надо я своему ребенку и так добавлю, если будет нужно.
20 Апр 2008 19:28 lesnoykot сказал(а): я считаю что в этой ситуации все предельно ясно. Расходы на детей всегда имеют "странную " закономерность- чем больше удается вложить тем лучше эффект в будущем. Расшифрую что значит "удастся вложить" . Дело втом что маленький ребенок нуждаетсыя в огромном внимании , но в деньгах он не настолько уж требователен. ДЛя старших детей этот вопрос чрезвычайно важен, но и имеет некоторый риск- дело втом что тратить на ребенка НЕОБХОДИМО гораздо больше, но самостоятельность в тратах должна быть не большой. А "вложить" в сташего ребенка удается больше- это расходы на поднятие статуса и образования.Про воспитание я молчу- считаю это само собой разумеющимся фактором.
Так вот. Дело втом что в любой нормальной семье дети так или иначе поддерживают друг друга как минимум своим существованием- например младшую сестру далеко не всякий рискнет обидеть если знает что гдето существует СТАРШИЙ БРАТ. И независимо от отношений между этими братом и сестрой , для брата посто ниже своего достоинства будет не заступиться за сестру.
К чему я это все говорю... сестры-братья помогают друг другу независимо от отношений между ними и тем более независимо от того у кого какой отец. Возникает закономерный вопрос- почему отцы считают себя вправе делегировать в помощи тому или иному ребенку этой семьи?
так к чему я подвожу свою мысль...
Если в семье твоего ребенка нужны деньги на нужды не своего ребенка, то имеет смысл помочь- потому что общий уровень образованности семьи и уровень статуса семьи имеет ПРЯМОЕ влияние и на родного ребенка, воспитываемого в ней. А разделяь расходы ВНУТРИ СЕМЬИ имеет право только ЧЛЕН СЕМЬИ. Единственно НО заключается в том что новый муж должен работать и не существоватьна средства бывшего мужа, теперь предпринимателя.
то есть все доходы в кучу, а потом делить на всех? но это ведь незаконно как минимум. то есть противоречит СК РФ. алименты - на содержание конкретного ребенка.
20 Апр 2008 19:28 lesnoykot сказал(а): я считаю что в этой ситуации все предельно ясно. Расходы на детей всегда имеют "странную " закономерность- чем больше удается вложить тем лучше эффект в будущем. Расшифрую что значит "удастся вложить" . Дело втом что маленький ребенок нуждаетсыя в огромном внимании , но в деньгах он не настолько уж требователен. ДЛя старших детей этот вопрос чрезвычайно важен, но и имеет некоторый риск- дело втом что тратить на ребенка НЕОБХОДИМО гораздо больше, но самостоятельность в тратах должна быть не большой. А "вложить" в сташего ребенка удается больше- это расходы на поднятие статуса и образования.Про воспитание я молчу- считаю это само собой разумеющимся фактором.
Так вот. Дело втом что в любой нормальной семье дети так или иначе поддерживают друг друга как минимум своим существованием- например младшую сестру далеко не всякий рискнет обидеть если знает что гдето существует СТАРШИЙ БРАТ. И независимо от отношений между этими братом и сестрой , для брата посто ниже своего достоинства будет не заступиться за сестру.
К чему я это все говорю... сестры-братья помогают друг другу независимо от отношений между ними и тем более независимо от того у кого какой отец. Возникает закономерный вопрос- почему отцы считают себя вправе делегировать в помощи тому или иному ребенку этой семьи?
так к чему я подвожу свою мысль...
Если в семье твоего ребенка нужны деньги на нужды не своего ребенка, то имеет смысл помочь- потому что общий уровень образованности семьи и уровень статуса семьи имеет ПРЯМОЕ влияние и на родного ребенка, воспитываемого в ней. А разделяь расходы ВНУТРИ СЕМЬИ имеет право только ЧЛЕН СЕМЬИ. Единственно НО заключается в том что новый муж должен работать и не существоватьна средства бывшего мужа, теперь предпринимателя.
Ой, Саш.. если б родитель-предприниматель понимал, что надо помогать старшему сыну, он бы не возмущался, наверное, что его деньги идут на всю семью. Да еще и неизвестно какого возраста дети, может там не надо никого образовывать пока. А родитель просто хочет, чтоб ребенка манкой не кормили, но при этом платить за всех тоже неохота, а еще больше наверное не хочется кормить папу-охранника. Ну мне так кажется))
20 Апр 2008 19:31 mbf сказал(а): А зачем подтягивать, если и так хватает? Допустим зп 1000 и 2 тыс алименты. На 3 найти работу без профильного во - это надо вкалывать и вкалывать. А оно надо? У мамы на руках был грудной малыш в тот момент. Ну и 4ро детей- то один болеет, то другой. Кто будет терперь такую сотрудницу?
Вообще ситуация давняя, насколько я в курсе ничего не изменилось, так и жили за счет алиментов. Cообщение полностью
Тогда я не поняла. Что значит хватает, если манкой кормят? А т.е. если алименты откладывать, то отстанется манка..да блин, охранника в шею)) что значит жить за счет алиментов, это ж бред..
20 Апр 2008 19:34 mbf сказал(а): то есть все доходы в кучу, а потом делить на всех? но это ведь незаконно как минимум. то есть противоречит СК РФ. алименты - на содержание конкретного ребенка. Cообщение полностью
Это еще доказать надо
20 Апр 2008 19:33 DARK сказал(а): ))))))))) а вот и я
Задача 3: Решение 1 (самое простое) Я кстати так и не понял в чем проблема... Я бы тоже не стал сожержать чужого ребенка ибо мне он никто и звать его никак. Если уж все настолько печально то задача решается просто (1000 +100)/2 = 550 на каждого. Будет надо я своему ребенку и так добавлю, если будет нужно.
Извини, не поняла. У тебя зп 4 тыс (условно, это в тех ценах). алименты по закону - 1000 долл. Доход семьи допустим 600. Детей там 4ро. 150 долл на человека. Тк фирма своя, то можно оформить зп хоть 100руб. Будешь платить 150 + покупать в натуре шмотки-компы и т.п?
20 Апр 2008 19:38 mbf сказал(а): Извини, не поняла. У тебя зп 4 тыс (условно, это в тех ценах). алименты по закону - 1000 долл. Доход семьи допустим 600. Детей там 4ро. 150 долл на человека. Тк фирма своя, то можно оформить зп хоть 100руб. Будешь платить 150 + покупать в натуре шмотки-компы и т.п? Cообщение полностью
Теперь я тебя не понял. Кто, сколько, куда и пожалукйста в одних единицах измерения. А то блин 1000 долл, доход 600 (ЧЕГО?) если долларов то получается по 400 долларов. Я не понял так же при чем тут фирма и 150 рублей?
Соглашусь с Машей, что нельзя выделять одного ребенка, это вызовет ревность остальных, и он станет изгоем в семье.
Отцу-предпринимателю нужно подождать, пока ребенок подрастет и станет более автономен от семьи, и тогда можно начать ему побольше помогать, например, устроить в хорошую школу, заплатить за кружки и познавательную поездку. Но чтобы при этом никаких дорогих вещей в семью он не нес (конечно, если положение этой семьи останется плачевным).
А уж потом, когда станет студентом, можно и вещи начать дарить. Снять ему отдельное жилье в конце-концов.
20 Апр 2008 19:48 DARK сказал(а): Теперь я тебя не понял. Кто, сколько, куда и пожалукйста в одних единицах измерения. А то блин 1000 долл, доход 600 (ЧЕГО?) если долларов то получается по 400 долларов. Я не понял так же при чем тут фирма и 150 рублей? Cообщение полностью
Хорошо. давай сначала твою мысль поймем.
Твой серый доход 4 тыс долл. Белый - 100 долл. У тебя один ребенок, воспитываемый в другой семье. Сколько будешь платить алименты?
Твой серый доход 4 тыс долл. Белый - 100 долл. У тебя один ребенок, воспитываемый в другой семье. Сколько будешь платить алименты? Cообщение полностью
Алименты 25 баксов. Остальное на свое усмотрение.
20 Апр 2008 19:34 Jin_Jie сказал(а): Тогда я не поняла. Что значит хватает, если манкой кормят? А т.е. если алименты откладывать, то отстанется манка..да блин, охранника в шею)) что значит жить за счет алиментов, это ж бред.. Cообщение полностью
Все правильно поняла. Что делать то?
20 Апр 2008 19:52 Ronya сказал(а): Соглашусь с Машей, что нельзя выделять одного ребенка, это вызовет ревность остальных, и он станет изгоем в семье.
Нужно подождать, пока он подрастет и станет более автономен от семьи, и тогда можно начать ему побольше помогать, например, устроить в хорошую школу, заплатить за кружки и познавательную поездку. Но чтобы при этом никаких дорогих вещей в семью он не нес (конечно, если положение этой семьи останется плачевным).
А уж потом, когда станет студентом, можно и вещи начать дарить. Снять ему отдельное жилье в конце-концов.
Я может и не прав ( будет просто замечательно) Но что то мне подсказывает что положение семьи так и останется плачевным. Вы сейчас занимаетесь теоретизированными рассуждениями оторванными от практики. Может быть спросите как решает эту проблему сама мать? и почти наверняка это будет самым простым и правильным решением.
20 Апр 2008 19:54 DARK сказал(а): Алименты 25 баксов. Остальное на свое усмотрение. Cообщение полностью
Принято)
вводные данные некорректны! Извиняюсь был напуган
20 Апр 2008 19:52 Ronya сказал(а): Соглашусь с Машей, что нельзя выделять одного ребенка, это вызовет ревность остальных, и он станет изгоем в семье.
Отцу-предпринимателю нужно подождать, пока ребенок подрастет и станет более автономен от семьи, и тогда можно начать ему побольше помогать, например, устроить в хорошую школу, заплатить за кружки и познавательную поездку. Но чтобы при этом никаких дорогих вещей в семью он не нес (конечно, если положение этой семьи останется плачевным).
А уж потом, когда станет студентом, можно и вещи начать дарить. Снять ему отдельное жилье в конце-концов.
мда.. сложно
))))))))) а вот и я
