22 Мая 2008 16:47 mbf сказал(а): тыкни пальцем в слово "досуг". и вообще если ты не выучишь все буквы, то не сможешь читать контракты. и обязательно заключишь невыгодный договор. Cообщение полностью
А тут то что не слава богу? Или шоппинг и прочее непонятное как то по другому называется?
22 Мая 2008 17:10 DARK сказал(а): А тут то что не слава богу? Или шоппинг и прочее непонятное как то по другому называется? Cообщение полностью
Досуг - это отдых. А для меня "это непонятное" - хуже работы
22 Мая 2008 17:10 DARK сказал(а): А тут то что не слава богу? Или шоппинг и прочее непонятное как то по другому называется? Cообщение полностью
досуг это досуг)) вообще-то мучительной дорогой измышлений я забираю свои слова обратно)) дело в том, как я поняла твои слова, чтобы осчастливить человечество, драйзер должен не решать свои проблемы, а решать проблемы других..т.е. стать источником счастья)) без которого люди счастливыми быть не смогут. Так?)) Так вот.. цель драйзера чтоб человечество было счастливым не потому, что кто-то делает его счастливым, а потому что счастье есть)) и его не может не быть и оно берется из ниоткуда)) а так как из ниоткуда это невозможно, потому что всегда есть начало чему-то, ну наверное)) тогда можно предположить, что источник счастья это высшие силы, или Бог)) потому как только он может осчастливить всех)) он выше всех)) или как вариант человек сам, его нутрь)) творим чудеса своими руками)) но этот девиз нельзя приватизировать, как ты хочешь)) ты хочешь, чтоб люди были только тебе благодарны)) а нужно сделать так, чтоб человек мог сам творить чудеса, так честнее)) и тебя благодарить не за решение его проблемы, а за метод)) не рыбу дать, а удочку)) или не так?)) поэтому я не хочу осчастлививать)) я хочу чтоб все были счастливы, потому что нашли в себе силы к этому, сами себе стали источником света)) бред, конечно, но красиво)))) но тебе от мну спасибо, ты во всяком случае часть наших проблем решаешь, радуешь нас))
22 Мая 2008 17:58 Jin_Jie сказал(а): досуг это досуг)) вообще-то мучительной дорогой измышлений я забираю свои слова обратно)) дело в том, как я поняла твои слова, чтобы осчастливить человечество, драйзер должен не решать свои проблемы, а решать проблемы других..т.е. стать источником счастья)) без которого люди счастливыми быть не смогут. Так?)) Так вот.. цель драйзера чтоб человечество было счастливым не потому, что кто-то делает его счастливым, а потому что счастье есть)) и его не может не быть и оно берется из ниоткуда)) а так как из ниоткуда это невозможно, потому что всегда есть начало чему-то, ну наверное)) тогда можно предположить, что источник счастья это высшие силы, или Бог)) потому как только он может осчастливить всех)) он выше всех)) или как вариант человек сам, его нутрь)) творим чудеса своими руками)) но этот девиз нельзя приватизировать, как ты хочешь)) ты хочешь, чтоб люди были только тебе благодарны)) а нужно сделать так, чтоб человек мог сам творить чудеса, так честнее)) и тебя благодарить не за решение его проблемы, а за метод)) не рыбу дать, а удочку)) или не так?)) поэтому я не хочу осчастлививать)) я хочу чтоб все были счастливы, потому что нашли в себе силы к этому, сами себе стали источником света)) бред, конечно, но красиво)))) но тебе от мну спасибо, ты во всяком случае часть наших проблем решаешь, радуешь нас))
Какая красивая мысль, она не требует доказательств, как все совершенное.
22 Мая 2008 17:58 Jin_Jie сказал(а): досуг это досуг)) вообще-то мучительной дорогой измышлений я забираю свои слова обратно)) дело в том, как я поняла твои слова, чтобы осчастливить человечество, драйзер должен не решать свои проблемы, а решать проблемы других..т.е. стать источником счастья)) без которого люди счастливыми быть не смогут. Так?)) Так вот.. цель драйзера чтоб человечество было счастливым не потому, что кто-то делает его счастливым, а потому что счастье есть)) и его не может не быть и оно берется из ниоткуда)) а так как из ниоткуда это невозможно, потому что всегда есть начало чему-то, ну наверное)) тогда можно предположить, что источник счастья это высшие силы, или Бог)) потому как только он может осчастливить всех)) он выше всех)) или как вариант человек сам, его нутрь)) творим чудеса своими руками)) но этот девиз нельзя приватизировать, как ты хочешь)) ты хочешь, чтоб люди были только тебе благодарны)) а нужно сделать так, чтоб человек мог сам творить чудеса, так честнее)) и тебя благодарить не за решение его проблемы, а за метод)) не рыбу дать, а удочку)) или не так?)) поэтому я не хочу осчастлививать)) я хочу чтоб все были счастливы, потому что нашли в себе силы к этому, сами себе стали источником света)) бред, конечно, но красиво)))) но тебе от мну спасибо, ты во всяком случае часть наших проблем решаешь, радуешь нас))
Ну в общем я не могу с тобой согласиться. Но, как ты знаешь почему все остается на уровне "было бы не плохо" и при этом никто нифига не хочет делать? Да я как раз один из тех кто нихочет нифига делать. Но блин рецепт собственного ЩщЩастья довольно простой Захотел + приложил усилия = получил результат. Нафига придумывать какие то заменители? искать сакральные смыслы? Все ж просто до безобразия, но почему то самое простое считается самым недостойным.
22 Мая 2008 20:09 DARK сказал(а): Ну в общем я не могу с тобой согласиться. Но, как ты знаешь почему все остается на уровне "было бы не плохо" и при этом никто нифига не хочет делать? Да я как раз один из тех кто нихочет нифига делать. Но блин рецепт собственного ЩщЩастья довольно простой Захотел + приложил усилия = получил результат. Нафига придумывать какие то заменители? искать сакральные смыслы? Все ж просто до безобразия, но почему то самое простое считается самым недостойным. Cообщение полностью
Достойным, достойным!
Просто у Драйзеров так не всегда получается В идеале: Кто-то (Джек) захотел + приложил усилия = получил результат А я бы рядом потопталась соприкасаясь с таким ЩаСтием
22 Мая 2008 20:09 DARK сказал(а): Ну в общем я не могу с тобой согласиться. Но, как ты знаешь почему все остается на уровне "было бы не плохо" и при этом никто нифига не хочет делать? Да я как раз один из тех кто нихочет нифига делать. Но блин рецепт собственного ЩщЩастья довольно простой Захотел + приложил усилия = получил результат. Нафига придумывать какие то заменители? искать сакральные смыслы? Все ж просто до безобразия, но почему то самое простое считается самым недостойным. Cообщение полностью
Да, согласия и не требовалось как бы)) на вопрос почему остается все на уровне я ответа дать не могу. Вопрос сложный, почему мы еще не все счастливы)) Может, именно в этом и есть сакральный смысл? А заменители тоже никто не придумывает, заменители похожи на сублимат, а как ты знаешь, драйзеры его не кушают так что у нас все предельно однозначно. Счастье может быть только настоящим, никаких заменителей.)) И от простого мы как раз не отказываемся. Я где-нибудь это сказала? Я как раз за все очень простое.
22 Мая 2008 20:58 Today08 сказал(а): Достойным, достойным!
Просто у Драйзеров так не всегда получается В идеале: Кто-то (Джек) захотел + приложил усилия = получил результат А я бы радом потопталась соприкасаясь с таким ЩаСтием Cообщение полностью
Так нечестно.)) Если Джеки за нас все сделают, то и скушают они наше счастье тоже сами.)) Нет, возможно, есть такие, которые захотели-приложили-получили. а потом результат подарили второй половинке, а сами остались стоять в сторонке облизываясь, но по-моему это уже по отношению к ним нечестно)) Работали, старались и голодными остались.. не, так тоже нечестно. Я за обоюдное желание-приложение усилий-получение результатов. Чтоб и постараться вместе и скушать напополам)) Ну им можно чуточку больше чтоб поправлялись))
22 Мая 2008 20:09 DARK сказал(а): Ну в общем я не могу с тобой согласиться. Но, как ты знаешь почему все остается на уровне "было бы не плохо" и при этом никто нифига не хочет делать? Да я как раз один из тех кто нихочет нифига делать. Но блин рецепт собственного ЩщЩастья довольно простой Захотел + приложил усилия = получил результат. Нафига придумывать какие то заменители? искать сакральные смыслы? Все ж просто до безобразия, но почему то самое простое считается самым недостойным. Cообщение полностью
Не знаю. Я никогда не говорю "было бы не плохо".
22 Мая 2008 22:03 Jin_Jie сказал(а): Так нечестно.)) Если Джеки за нас все сделают, то и скушают они наше счастье тоже сами.)) Нет, возможно, есть такие, которые захотели-приложили-получили. а потом результат подарили второй половинке, а сами остались стоять в сторонке облизываясь, но по-моему это уже по отношению к ним нечестно)) Работали, старались и голодными остались.. не, так тоже нечестно. Ох и категоричны же Вы, Маша Мужчине же приятно разделить свой успех с любимой женщиной. Ну дайте Вы им возможность почувствовать себя сильнее, умнее, мужественнее. Не надо все раскладывать на правильно и честно. Поймите, им приятно увидеть восхищение в Ваших глазах.
Я за обоюдное желание-приложение усилий-получение результатов. Чтоб и постараться вместе и скушать напополам)) Ну им можно чуточку больше чтоб поправлялись)) Cообщение полностью
Это и есть – делать вместе, когда Вы помогаете своему мужчине «захотеть», стимулируете его на «приложил усилия», а результат делите пополам.
И это честно
22 Мая 2008 22:03 Jin_Jie сказал(а): Если Джеки за нас все сделают, то и скушают они наше счастье тоже сами.)) Cообщение полностью
Джек, слопавший все счастье и забывший поделиться с любимой женщиной - это какой то дон просто.
23 Мая 2008 08:52 Today08 сказал(а): Ох и категоричны же Вы, Маша Мужчине же приятно разделить свой успех с любимой женщиной. Ну дайте Вы им возможность почувствовать себя сильнее, умнее, мужественнее. Не надо все раскладывать на правильно и честно. Поймите, им приятно увидеть восхищение в Ваших глазах.
Это и есть – делать вместе, когда Вы помогаете своему мужчине «захотеть», стимулируете его на «приложил усилия», а результат делите пополам.
Вы рушите мои представления о жизни)) Я готова поверить, что разделить успех это очень приятно, что они хотят себя почувствовать сильнее, умнее и мужественнее. Но я как-то говорила, что должна быть заначка. Ну может это у меня так, ну может у меня настолько развито это здесь и сейчас, и я так боюсь завтра, что у мну всегда должен быть свой неприкосновенный запас, в виде собственных результатов)) в виде собственного дела, денег и т.д. А потом я честно не понимаю смысла этого мужества и смелости со стороны мужчин. Хорошо почувствовать себя кормильцем и поильцем, но ведь это такое напряжение, думать постоянно что ты единственный, кто может прокормить семью, что от тебя зависят люди и ты должен выложиться по полной, чтоб их обеспечить. А женщина при этом будет сидеть и смотреть, как мужчина напрягается, только потому что ей хочется дать ему почуствовать какой он смелый. А почувствовать, что у него надежный тыл, что рядом с ним не слабая и беззащитная, а здоровы сильный человек, который может справиться со всем, не надо? Я не понимаю)) Гораздо приятнее идти в связке с человеком, которого можешь спасти ты, и который при необходимости окажет помощь тебе)) Ну мну так кажется))) Хочется быть слабой и хочется, чтоб они были сильными. Но иногда и они бывают слабыми, и приходится быть сильной тебе. Ну я не знаю.. мне надо подумать))
23 Мая 2008 12:11 Jin_Jie сказал(а): Хорошо почувствовать себя кормильцем и поильцем, но ведь это такое напряжение, думать постоянно что ты единственный, кто может прокормить семью, что от тебя зависят люди и ты должен выложиться по полной, чтоб их обеспечить. А женщина при этом будет сидеть и смотреть, как мужчина напрягается, Cообщение полностью
Знаю много пар, где мужчина единственный кормилец. И прекрасно справляется. А жена еще и капризничает, что ей мало времени уделяют (не есь/жук)
23 Мая 2008 12:30 mbf сказал(а): Знаю много пар, где мужчина единственный кормилец. И прекрасно справляется. А жена еще и капризничает, что ей мало времени уделяют (не есь/жук) Cообщение полностью
Я тоже знаю. Наверное, людям так нравится жить и их все устраивает..я ж не против. Я понять хочу, почему мужчин это устраивает))) Я не понимаю.. честно..
23 Мая 2008 12:38 Jin_Jie сказал(а): Я тоже знаю. Наверное, людям так нравится жить и их все устраивает..я ж не против. Я понять хочу, почему мужчин это устраивает))) Я не понимаю.. честно.. Cообщение полностью
говорят что не устраивает. но это второй брак. в первом жена была и тылом и соратником. а вот подиж ты - развод
23 Мая 2008 12:38 Jin_Jie сказал(а): Я тоже знаю. Наверное, людям так нравится жить и их все устраивает..я ж не против. Я понять хочу, почему мужчин это устраивает))) Я не понимаю.. честно.. Cообщение полностью
Вот это как раз понятно, это стимулирует. Трудно от одной крайности в другую. А совершенствовать агрессивность и мужские качества, это как раз нормально и в обществе поддерживается, уважается. Ему думаю как раз сложно должно быть поддержку как-то понять, если он на нее не расчитывает и не воспринимает всерьез. Вернее она видится в быту (гендерные роли).
23 Мая 2008 12:48 __Vista__ сказал(а): Вот это как раз понятно, это стимулирует. Трудно от одной крайности в другую. А совершенствовать агрессивность и мужские качества, это как раз нормально и в обществе поддерживается, уважается. Ему думаю как раз сложно должна быть поддержку как то понять, если он на нее не расчитывает и не воспринимает всерьез.
Ну, может.. пойду думать Ну для меня как-то жестоко что ли в такой стресс вгонять человека..хотя бы это и стимулирует. Ну мало ли что в жизни бывает, а человеку и заболеть нельзя, и расслабиться. Мне тоже часто говорили, что их жалеть типа не надо, это их стимулирует, но это ж бред, рядом же живой человек, как же не думать о том, что и ему надо отдыхать от стресса. В общем пойду думать, не могу так, мну надо перестроиться)))
23 Мая 2008 12:11 Jin_Jie сказал(а): Вы рушите мои представления о жизни)) Я готова поверить, что разделить успех это очень приятно, что они хотят себя почувствовать сильнее, умнее и мужественнее. Но я как-то говорила, что должна быть заначка. Ну может это у меня так, ну может у меня настолько развито это здесь и сейчас, и я так боюсь завтра, что у мну всегда должен быть свой неприкосновенный запас, в виде собственных результатов)) в виде собственного дела, денег и т.д. А потом я честно не понимаю смысла этого мужества и смелости со стороны мужчин. Хорошо почувствовать себя кормильцем и поильцем, но ведь это такое напряжение, думать постоянно что ты единственный, кто может прокормить семью, что от тебя зависят люди и ты должен выложиться по полной, чтоб их обеспечить. А женщина при этом будет сидеть и смотреть, как мужчина напрягается, только потому что ей хочется дать ему почуствовать какой он смелый. А почувствовать, что у него надежный тыл, что рядом с ним не слабая и беззащитная, а здоровы сильный человек, который может справиться со всем, не надо? Я не понимаю)) Гораздо приятнее идти в связке с человеком, которого можешь спасти ты, и который при необходимости окажет помощь тебе)) Ну мну так кажется))) Хочется быть слабой и хочется, чтоб они были сильными. Но иногда и они бывают слабыми, и приходится быть сильной тебе. Ну я не знаю.. мне надо подумать)) Cообщение полностью
Не хочу рушить Ваше представление о взаимоотношениях Каждому свое. Просто не вижу смысла геройствовать на пустом месте. Маша, я напрягаюсь по полной, уж поверьте. Но если мужчина меня от этого освободит дав возможность реализовать свои творческие способности, я ему буду благодарна и дам во много раз больше всего: и любви, и заботы, и надежный тыл.
Мне кажется, что Вы мерите мужчин по своим ощущениям. То, что для Вас стресс, не значит, что и для другого так же. Не всем мужчинам так мучительно дается быть кормильцем, а некоторые даже кайф испытывают и в азарт входят, когда видят существенные материальные плоды своих трудов. Не думайте, что если он заболеет, то все рухнет. Он заботиться о будущем А мы заботимся о нем
23 Мая 2008 13:23 Today08 сказал(а): Не хочу рушить Ваше представление о взаимоотношениях Каждому свое. Просто не вижу смысла геройствовать на пустом месте. Маша, я напрягаюсь по полной, уж поверьте. Но если мужчина меня от этого освободит дав возможность реализовать свои творческие способности, я ему буду благодарна и дам во много раз больше всего: и любви, и заботы, и надежный тыл.
Мне кажется, что Вы мерите мужчин по своим ощущениям. То, что для Вас стресс, не значит, что и для другого так же. Не всем мужчинам так мучительно дается быть кормильцем, а некоторые даже кайф испытывают и в азарт входят, когда видят существенные материальные плоды своих трудов. Не думайте, что если он заболеет, то все рухнет. Он заботиться о будущем А мы заботимся о нем Cообщение полностью
Ну, наверное, Вы правы.. А я действительно мерю по своим ощущениям. Я никогда не видела, как мужчина получает кайф от зарабатывания денег.. я видела только ссоры дома, когда мама требовала от папы этого зарабатывания или попрекала тем, что она всегда зарабатывает больше,а он такой вот лентяй и неумеха. Мне так больно всегда было. Ну ведь не каждый человек способен на зарабатывания..и я постоянно маме твердила, что надо умерить свои желания, лишь бы ссор не было..я с родителями всегда очень дружила и мне было обидно, что из-за такой ерунды как деньги, дома бывают ссоры. А зарабатывание это такая же способность, как рисовать или петь)) тоже масса условий должна быть и попрекать нельзя тем, что он не способен на это..и я для себя решила, что никогда никого попрекать этим не буду)) и слово свое сдерживала. А потом поняла, что гораздо комфортнее зарабатывать самой, никого не попрекать, но и не потакать лени.)) Потому что часто неспособность еще и от лени бывает. И мне стало комфортнее все делать самой. Зато я ни с кем не ссорюсь, ни от кого не завишу)) А если есть такие мужчины, которым это в кайф, да еще и могут освободить для творчества, то я бы только рада была, опыта не было))) а ругаться я не люблю и не хочу...лучше одной и самой))
Маша, полностью с Вами согласна. У меня очень похожая ситуация с родителями, когда мама Штирлиц, более приспособленная к реальной жизни и зарабатыванию денег, весьма недовольна "витанием в облаках" папы Дона И тоже с детсва неуемное стремление их помирить и сделать все возможное и невозможное, только бы не ругались... И видимо поэтому лозунг "Я сама" очень прочно угнездился в моей взрослой жизни. Когда намного проще самой заработать и рассчитывать только на себя, чем сидеть и ждать у моря погоды ил и Прекрасного принца...
А заменители тоже никто не придумывает, заменители похожи на сублимат, а как ты знаешь, драйзеры его не кушают 
