"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
20 Мая 2008 16:09 Limbo сказал(а): Птичку, т.е. Бальзака жалко Кстати, сам в такой же ситуации рекомендовал бы то же самое. И вообще есть опыт по приданию сил и уверенности в себе Драйке ( в деловом плане, конечно же, в плане смены работы напр.). Так что это - не ТИМно Cообщение полностью
Для этого нужно знать вас и ваши обстоятельства. Баль же убеждает не на эмоциях (понятно дело почему ) а по фактам - ты крута в том то и в этом, если сделать так то будет выгодно, последствия такие-то
20 Мая 2008 16:11 _Irina сказал(а): Понимаешь, DARK, не умею говорить одно, а в уме держать другой вариант. Не получается у меня так. Я приняла решение и от него пляшу. Вот я пойду завтра шефу говорить, что увольняюсь, потому как... деньгов-нету-жить-не-на-что-по-пятницам-на-улице-попрошайничаю ... Если он сам решит, что ему нужно меня оставить и предложит бОльшую зарплату (то есть объективные обстоятельства у меня изменятся), тогда подумаю, остаться ли. А пока я решила, что увольняюсь. В другом месте меня ждут персонально . Контора нормальная, небольшая, найдена через знакомых - фигню никакую не сделают. Cообщение полностью
Как только такое скажете, возвращать, деньгов сулить никто не станет. Решение принять надо, но если за повышением, то разделите это на части, сначала повышение оклада. И только потом уже, если однозначное нет, увольнение.
20 Мая 2008 16:36 __Vista__ сказал(а): Как только такое скажете, возвращать, деньгов сулить никто не станет. Решение принять надо, но если за повышением, то разделите это на части, сначала повышение оклада. И только потом уже, если однозначное нет, увольнение. Cообщение полностью
Ага, спасибо, Софья. Поняла. Подумаю.
Хватит её запутывать там еще много чего может быть. Раз решение принято то теперь его надо последовательно реализовывать.))))))))
20 Мая 2008 16:35 Limbo сказал(а): Для этого нужно знать вас и ваши обстоятельства. Баль же убеждает не на эмоциях (понятно дело почему ) а по фактам - ты крута в том то и в этом, если сделать так то будет выгодно, последствия такие-то Cообщение полностью
по фактам - я сама знаю )))
20 Мая 2008 16:38 DARK сказал(а): Хватит её запутывать там еще много чего может быть. Раз решение принято то теперь его надо последовательно реализовывать.)))))))) Cообщение полностью
Не "не должны" а могут не знать. Каждый человек может чего-то не знать. Или знаешь, как действовать, но вариантов несколько. И не знаешь какой выбрать. Обосновать нужный вариант это наверно прикрыть Драевскую болевую, или я не прав ?
Вот именно, DARK. Сначала надо доказать, что _Irina отменный, замечательный, незаменимый работник. И вот только такой незаменимый может диктовать условия. И только. Из жалости, что вы побираетесь или увольняетесь платить никто не будет, могут пожалеть, посочувствовать и все. Но знать это и делать еще хуже. Это заранее плохое настроение после беседы, это отказ. Не верите в рализацию такого подхода, забудьте. Просто пишите заявление, и уходите. Тем более, там ждут.
И DARK прав, не путайтесь. Я уточнила, это два разных действия.
20 Мая 2008 17:04 DARK сказал(а): Незачто. Потом... когда будешь олигархом, ты про мну не забывай. Cообщение полностью
Вот может же человек обрадовать Живешь и мучаешься вопросом: быть или не быть … Драйзеру олигархом А тебе так легко: БЫТЬ!
20 Мая 2008 17:06 Limbo сказал(а): Не "не должны" а могут не знать. Каждый человек может чего-то не знать. Или знаешь, как действовать, но вариантов несколько. И не знаешь какой выбрать. Обосновать нужный вариант это наверно прикрыть Драевскую болевую, или я не прав ? Cообщение полностью
Да мы вообще много чего не знаем Только Бальзак это так обосновывает, что после его обоснований вообще жить не хоЦа
Мне Бальзак умудряется на корню крылышки подрезать Хотя, не спорю, правы почти всегда
20 Мая 2008 17:10 __Vista__ сказал(а): Вот именно, DARK. Сначала надо доказать, что _Irina отменный, замечательный, незаменимый работник. И вот только такой незаменимый может диктовать условия. И только. Из жалости, что вы побираетесь или увольняетесь платить никто не будет, могут пожалеть, посочувствовать и все. Но знать это и делать еще хуже. Это заранее плохое настроение после беседы, это отказ. Не верите в рализацию такого подхода, забудьте. Просто пишите заявление, и уходите. Тем более, там ждут.
И DARK прав, не путайтесь. Я уточнила, это два разных действия. Cообщение полностью
Предлагаю продолжить обсуждение примера на сферическом коне в вакууме Ибо мне действительно интересно Ваше мнение. Исходя из того что в анкете указана юриспруденция и шла речь о потенциальном серьезном проекте и присутствует факт личного приглашения ( я знаю что по знакомству, но у нас не настолько развит рынок труда чтобы личные приглашения сыпались от кадровиков) есть у меня смутное подозрение что все таки переманивается хороший специалист. Но опустим и этот факт. По вашему если зарплаты не отвечают средним по отрасли то это нормально? или все таки говорит о неправильной постановке бизнеса? И замена сотрудника это всегда затраты на обучение и риск "кота в мешке". Если я не ошибаюсь вы так же являетесь предпренимателем и наверняка сталкивались с такой ситуацией, когда нужна замена спасу нет, а полностью положиться на человека не получается. Это тоже и нервы и деньги в случае ошибки и много еще чего...
20 Мая 2008 17:21 DARK сказал(а): Предлагаю продолжить обсуждение примера на сферическом коне в вакууме Ибо мне действительно интересно Ваше мнение. Исходя из того что в анкете указана юриспруденция и шла речь о потенциальном серьезном проекте и присутствует факт личного приглашения ( я знаю что по знакомству, но у нас не настолько развит рынок труда чтобы личные приглашения сыпались от кадровиков) есть у меня смутное подозрение что все таки переманивается хороший специалист. Но опустим и этот факт. По вашему если зарплаты не отвечают средним по отрасли то это нормально? или все таки говорит о неправильной постановке бизнеса? И замена сотрудника это всегда затраты на обучение и риск "кота в мешке". Если я не ошибаюсь вы так же являетесь предпренимателем и наверняка сталкивались с такой ситуацией, когда нужна замена спасу нет, а полностью положиться на человека не получается. Это тоже и нервы и деньги в случае ошибки и много еще чего... Cообщение полностью
Сначала надо доказать, что _Irina отменный, замечательный, незаменимый,
это не мне и вам, а тому начальству, которое сейчас еще не платит, и будет ли, и доказывать прийдется Ирине самой. Я не юрист, где вы, там такое прочитали. Реализация важна, проект, отлично, сомнения у нее, и проект уже не радует. Но вот уж не такой у нас в России менталитет, за специалистов не держатся. Думаю, у Ирины там личные связи.
20 Мая 2008 17:31 __Vista__ сказал(а): это не мне и вам, а тому начальству, которое сейчас еще не платит, и будет ли, и доказывать прийдется Ирине самой. Я не юрист, где вы, там такое прочитали. Реализация важна, проект, отлично. Но вот уж не такой у нас в России менталитет, за специалистов не держатся. Думаю, у Ирины там личные связи. Cообщение полностью
Возможно... Извиняюсь... А где я написал что Вы юрист?
20 Мая 2008 17:32 DARK сказал(а): Возможно... Извиняюсь... А где я написал что Вы юрист? Cообщение полностью
Вы о Ирине, возможно, соррии.
20 Мая 2008 16:45 Limbo сказал(а): И как действовать тоже знаете ? Если да - то действуйте Cообщение полностью
Так много вариантов действий
20 Мая 2008 08:39 DrayZER сказал(а): Вот честно - не понимаю: как можно, зная, что любимый человек голодный и уставший, приготовить поесть только себе. Я б, наверное, действительно попросила бы из квартиры чтобы не наговорить гадостей. И это не болевая ЧИ - это реакция на нежелание попробовать понять и проявить элементарную заботу. Драйзеры не солдатики, они тоже устают и предлагают варианты, которые ИМ помогут разгрузиться. Cообщение полностью
Честно? Да запросто можно. Дело в форме подачи. Когда говорят: "Я хочу есть - иди готовь".Получают в ответ - "сам готовь!" К тому времени,когда я приготовила себе эти злосчастные макароны, молчаливо-красноречивый скандал был на пике. Там уже был каждый за себя.
20 Мая 2008 09:51 Jin_Jie сказал(а): Вы издеваетесь, да?))) Вот просто берете и издеваетесь))) а лучше это доказать отношением, quote]
Не. Я не издеваюсь. Честно. Просто объясняю, как я понимаю. Ну и спросить мне вообщем-то кроме как у вас не у кого. Так что извините.
Как отношением доказать? Какое отношение Драй понимает как искреннее? Сейчас анализирую и понимаю, что когда была ссора, всегда подходила и начинала гладить и целовать. Мне казалось - это самое то. Но не проходило. А вот с Дюмой, что неудивительно, всегда работает. [quote author=_Irina link=8424----394064.html#394064 date=20 Мая 2008 08:46] Вслух просить о внимании - никак нельзя! Это же должно быть очевидно. А раз партнёр не видит, так чего ж напрашиваться... Cообщение полностью
Поразительно. Он мне всегда именно это и говорил. И всегда с укором, мол, чего я напрашиваюсь на ласку.
18 Мая 2008 00:12 Totoro сказал(а): В чём и прикол-то весь, что ничего кроме того,что я описала не произошло. Конфликт просто из-за ничего, чем мне и интересен. Заявление о том, чтоб ему выдали из прокуратуры какие-то бумаги по какому-то делу. Работает исполнительным директором на горнолыжном курорте. Дело не в заявлении, а в чём - для меня загадка. Возможно в приказном тоне, хотя если бы он тут присутствовал, сказал бы, что тон был обычный. Мне даже странны собственные реакции, потому что ничего страшного в написании заявлений не вижу, но тогда убивать бы стал - не написала бы.
Да и кстати, мне всегда казалось, что отношения выяснять любят не из-за слабой ЧИ, а из-за слабой БЭ. Cообщение полностью
Читаю ваши ситуации с Драе-Доновскими отношениями и вижу собственное недоумение в отношениях с подругой. Та же малина - только в профиль. Вроде и соционикой вместе увлекаемся и деток своих развиваем, много общих интересов, а все это общее как-то совершенно в разных, непересекающихся плоскостях. Такое ощущение, словно она видит жизнь на негативных снимках, а я на позитивных (тут дело не в негативе-позитиве, а в совершенно иных измеренях). Как так получается? Вопросик у меня к вам, Totoro. Почему для Донов пунктик - умность? Или это неТИМное? Насколько Донам в отношении с Драйзерами ВАЖНО доказать СВОЮ правоту? У меня в подписи написано, что ТИМ мой еще не определен до конца. На самом деле, в моем ТИМе сомневается только Донка, которая с первого взгляда интуативно нарекла меня Гекслей и отступиться от этого не то, чтобы не хочет, а просто никаких разумных доводов, аргументов вообще не слушает, и не слышит. Это только с Драями так или вообще со всеми?
очень надо. 
) а по фактам - ты крута в том то и в этом, если сделать так то будет выгодно, последствия такие-то
. Контора нормальная, небольшая, найдена через знакомых - фигню никакую не сделают. 
