"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
19 Мая 2008 22:12 DrayZER сказал(а): Марина, mbf, Вы меня простите пожалуйста. Совершенно серьёзно думала, что Вы Джек-мужчина. Да и вообще переборщила . Ещё раз извините. Cообщение полностью
Это я так, к слову, я не в теме, не знаю о чем вы, просто сказать что-то хотелось
23 Апр 2008 22:47 masusik сказал(а): Еще хотела бы поинтересоваться у глубокоуважаемых тождиков: как вы относитесь к людям, которые "подпихивают" Вас в толпе в час пик в сумку? Или встают на следующую ступеньку на эскалаторе и дышат в спину? Или обгоняют Вас перед самым спуском/подъемом на эскалатор и влезают перед Вашим носом? Как же меня это раздражает! Неужели людям приятен столь близкий физический контакт с чужими людьми? Поделитесь, м?) Cообщение полностью
Это действительно не радует, но бывает довольно редко. В моё личное пространство люди обычно без необходимости не лезут. Это бывает лишь в условиях давки, когда уже не очень-то выберешь, куда встать. В таких случаях отношусь с пониманием. Ну а в немногих оставшихся случаях такие попытки, конечно, вызывают раздражение и встречают скрытое противодействие, например, схожу с эскалатора нарочно вальяжно и неторопливо в последний момент, чтобы стоящему за мной на следующей ступеньки приходилось спрыгивать с риском упасть. А вообще, заметил следующую вещь: при наличии рядом со мной свободных мест (в автобусе, в электричке), люди часто не торопятся их занимать, предпочитают сесть где-то ещё. И лишь когда прочие места заканчиваются, садятся около меня.
19 Мая 2008 08:40 _Irina сказал(а): Знаете, у меня тоже такие заскоки бывают. Не могу толком объяснить, в чём дело. Я в таких случаях вовсе не хочу "смотреть Бората", а просто капризничаю. Причём делаю это только с теми, с кем заведомо "сойдёт с рук". Вот не далее как позавчера было. Хм... а чего добивалась?.. Как-то гнусно было на душе; одиноко и пусто. Внимание привлекала. Хотела, чтобы просто посидели рядом, поуговаривали, по голове погладили, пожалели... Точно могу сказать, если Драй так выделывается, значит хреново ему Cообщение полностью
Скорей всего и он таким образом внимание привлекал, наверно, хотел поделиться со мной таким смешным фильмом. Ну ей-богу если б прямо сказал: "мне грустно,пусто и одиноко, поуговаривай меня, по голове погладь, пожалей", 100 процентов получил бы то,что хотел. Но, видимо, такую прямолинейность считает проявлением слабости.
19 Мая 2008 10:54 Jin_Jie сказал(а): угу.. и такое может быть..я в себе капризы очень не люблю, но иногда прорывается.. когда ну совершенно не слышат тебя, не понимают, не хотят услышать.. когда тебе надо этого человека, а тебе не дают и тогда начинаешь просить мелочь какую-то, пустышку, типа молока к кофе, которого нет и которое купить надо, а тебе отказывают)) и ты бесишься..тебе плохо, а тебе еще и в такой мелочи отказывают Cообщение полностью
Ой, и такое тоже было. Помню-помню, тоже сильно поругались. Попросил за чем-то в магазин сбегать. Голодный был. Я говорю: "давай вместе". Но опять уперся. В итоге он ушёл в телевизор, а я сварила себе какие-то остатки макарон с майнезом, за что ещё и получила пинков, мол, никто тебе макароны трогать не разрешал. И, наверняка, он подумал,что его никто не любит и бла-бла-бла. Опять-таки если б сказал: "мне так плохо, ну не откажи в такой мелочи" - я б мухой слетала, одна нога здесь, а другая там.
Я вот подумала, наверное, всё от того,что все свои просьбы он формулировал как законченные решения, которые обжалованию не подлежат. Как будто других вариантов нет. И поступить по-другому в этой ситуации не представляется возможным. Таким что ли образом проявляется болевая ЧИ?
17 Мая 2008 22:35 Jin_Jie сказал(а): Отношения с Доном выяснялись за 2 секунды. Столько наверное времени уходит на удаление твоего контакта из аськи. Старый товарищ, знали друг друга лет 6, а разрыв 2 секунды. Очень просто. Я была в шоке, выясняла, что случилось через общих знакомых, его только в письме спросила, что случилось, он ответил, что просто очень занят. Ну и как бы и все. Думаю, он ждет, когда я буду проявлять инициативу и просить его вернуться. А я обиделась что-то, в первый раз, наверное. Потому что мне это как-то непонятно было. Но какие-то деловые контакты остались, если есть какое-то дело, он мне пишет, я отвечаю. Так что тоже все довольно просто. Никаких затяжных разборок не было. При встрече, думаю, у нас с ним будут хорошие отношения и даже можно возобновить дружбу при желании. Меня ситуация не напрягает совсем. Ну нет, так нет. Хотя иногда я скучаю..Но когда появится желание, можно будет и подружиться вновь.)) Жизнь длинная. На самом деле проще всего выяснить отношения с тем же Доном, это купить билет в Питер и придти к нему на работу, вызвать его и предложить чашечку кофе. Уверена, что все будет нормально.)) Без слов. Просто кофе)) Ну, это мне так кажется, может Дону и надо поговорить будет))) Cообщение полностью
Ох, как надо будет Дону поговорить. Нам вообще всё надо говорить прямо. Все эти полутона полунамёки только путают. Не буду опять-таки говорить за всех, но попробовала представить себе ситуацию, что ко мне приехал из другого города друг, который/го удалил из контакта и общается только по делу, позвал кофе попить. Я вообще буду в недоумении полном. Что ему надо? Зачем приехал? Раз приехал, значит скучает? А может просто рядом проходил? И что он на меня так смотрит? Мы же вроде в ссоре? или не в ссоре? И обязательно напрямую спрошу. А не спросить могу только по одной причине, если где-то в отношениях сама накосячила и просто не хочу опять это обсуждать. Но все вышеперечисленные вопросы останутся.
20 Мая 2008 01:35 Totoro сказал(а): Голодный был. Я говорю: "давай вместе". Но опять уперся. В итоге он ушёл в телевизор, а я сварила себе какие-то остатки макарон с майнезом. Таким что ли образом проявляется болевая ЧИ? Cообщение полностью
Вот честно - не понимаю: как можно, зная, что любимый человек голодный и уставший, приготовить поесть только себе. Я б, наверное, действительно попросила бы из квартиры чтобы не наговорить гадостей. И это не болевая ЧИ - это реакция на нежелание попробовать понять и проявить элементарную заботу. Драйзеры не солдатики, они тоже устают и предлагают варианты, которые ИМ помогут разгрузиться.
20 Мая 2008 01:25 Totoro сказал(а): Скорей всего и он таким образом внимание привлекал, наверно, хотел поделиться со мной таким смешным фильмом. Ну ей-богу если б прямо сказал: "мне грустно,пусто и одиноко, поуговаривай меня, по голове погладь, пожалей", 100 процентов получил бы то,что хотел. Но, видимо, такую прямолинейность считает проявлением слабости. Cообщение полностью
Вы это серьёзно??? Да вероятность того, что он хотел смешным фильмом поделиться, стремится к нулю. Просто теплоты и внимания Вашего хотелось. Чёрт с ним, с фильмом - это предлог, и не более того. А прямо сказать - ни в коем случае. Вслух просить о внимании - никак нельзя! Это же должно быть очевидно. А раз партнёр не видит, так чего ж напрашиваться...
20 Мая 2008 01:25 Totoro сказал(а): Скорей всего и он таким образом внимание привлекал, наверно, хотел поделиться со мной таким смешным фильмом. Ну ей-богу если б прямо сказал: "мне грустно,пусто и одиноко, поуговаривай меня, по голове погладь, пожалей", 100 процентов получил бы то,что хотел. Но, видимо, такую прямолинейность считает проявлением слабости. Cообщение полностью
Вы издеваетесь, да?))) Вот просто берете и издеваетесь))) Ну я еще могу сказать, мне плохо, все ужасно, пойду упьюсь, утоплюсь)) Это будет действительно означать, что мне плохо, что одиноко, что надо пожалеть и поговорить со мной, но чтоб сказать об этом прямо? вам наверное еще и интонация нужна будет соответствующая, а не с надрывом, надрыв всегда прячет истинные чувства и я люблю надрываться)) всякие ахи и охи..)) так и интонации соответствующей не будет никогда...Понимаете, драйзер очень и очень редко может действительно пожаловаться вашими словами..да и то, когда действительно очень плохо, говорить не хочется вообще ничего. Потому что сказать тебе сложно, а на отшучивание и надрыв просто сил нет, да и смысл уходит.. но вообще-то, мне кажется, если объяснить, что происходит, если поговорить, драю будет гораздо проще вас понимать)) если мне сказать, что не надо бояться, можно быть абсолютно искренней, мне можно доверять и т.д., а лучше это доказать отношением, то и выплакаться можно, и пожаловаться, и попросить..но пока абсолютного довеерия нет, будешь строить гримасы и нести всякую ересь, потому что так легче защищаться от обиды))
20 Мая 2008 01:25 Totoro сказал(а): Скорей всего и он таким образом внимание привлекал, наверно, хотел поделиться со мной таким смешным фильмом. Ну ей-богу если б прямо сказал: "мне грустно,пусто и одиноко, поуговаривай меня, по голове погладь, пожалей", 100 процентов получил бы то,что хотел. Но, видимо, такую прямолинейность считает проявлением слабости. Cообщение полностью
Ну ей-богу , как не крути не будет Драйзер Дюмой
Позвольте, переключусь с донско-драйских непониманий. Ситуация. Мне предлагают другое место работы. Преимущество существенное - одно: зарплата больше на 0,75. Остальное - по мелочи, небольшие кучки равнозначимых плюсов и минусов и там, и здесь. Вроде бы, дело ясное. Ан нет. 1. Здесь работает человек, который мне очень дорог, и с которым отношения никак не складываются. Страшно терять постоянный визуальный контакт, боюсь, что потеряется напрочь. 2. Здесь только что начала очень серьёзное дело, есть шанс создать прецедент. Возможно, даже не областного, а регионального масштаба - профессиональное честолюбие играет. Только денег за это, известно, не дадут... Вроде бы решила, что ухожу. И тут... Г-н психотипа Бальзак... зараза... говорит: "Ты молодец, я тебя поздравляю с принятием решения! Хотя я думаю, может тебе лучше здесь остаться... Может, там будет плохо то-то и то-то. Можно здесь поговорить о повышении зарплаты, хотя у этого могут быть такие и такие вот негативные последствия. А может, лучше вообще ничего не делать и сидеть тихо. Тогда вот таких-то рисков не будет..." И кто он после этого??? Сижу и внутри себя на сосне вешаюсь и головой бьюсь о стену. Товарищи Драйзеры-Джеки, помогите, пожалуйста... а?
20 Мая 2008 13:40 _Irina сказал(а): Позвольте, переключусь с донско-драйских непониманий. Ситуация. Мне предлагают другое место работы. Преимущество существенное - одно: зарплата больше на 0,75. Остальное - по мелочи, небольшие кучки равнозначимых плюсов и минусов и там, и здесь. Вроде бы, дело ясное. Ан нет. 1. Здесь работает человек, который мне очень дорог, и с которым отношения никак не складываются. Страшно терять постоянный визуальный контакт, боюсь, что потеряется напрочь. 2. Здесь только что начала очень серьёзное дело, есть шанс создать прецедент. Возможно, даже не областного, а регионального масштаба - профессиональное честолюбие играет. Только денег за это, известно, не дадут... Вроде бы решила, что ухожу. И тут... Г-н психотипа Бальзак... зараза... говорит: "Ты молодец, я тебя поздравляю с принятием решения! Хотя я думаю, может тебе лучше здесь остаться... Может, там будет плохо то-то и то-то. Можно здесь поговорить о повышении зарплаты, хотя у этого могут быть такие и такие вот негативные последствия. А может, лучше вообще ничего не делать и сидеть тихо. Тогда вот таких-то рисков не будет..." И кто он после этого??? Сижу и внутри себя на сосне вешаюсь и головой бьюсь о стену. Товарищи Драйзеры-Джеки, помогите, пожалуйста... а? Cообщение полностью
1) Попросить прибавку к зп. дадут хотя бы 0,5 уже хорошо и можно оставаться на месте. Не соглашаться на "завтраки" ( типа поднимем через квартал). 2) А это большое дело нельзя как нибудь на новом месте продолжить? Профессиональная гордость гордостью, а кушать хочется всегда. Все равно скорее всего мало кто оценит. 3)Ну не складываются и ладно. Что ж теперь сидеть у моря и ждать погоды? 4) не бывает все хорошо или все плохо. Думаю в общей совокупности все останется так же. В любом случае изменения оказывают благотворное воздействие в первую очередь на ваш профессионализм. В общем я бы попросил прибавки, если мне на старом месте совсем осточертело то даже и прибавки просить не буду... так свалю. Ну и если не дадут то тоже стоит сваливать. Бальзака запинать под плинтус, меня крайним не считать
20 Мая 2008 14:57 DARK сказал(а): 1) Попросить прибавку к зп. дадут хотя бы 0,5 уже хорошо и можно оставаться на месте. Не соглашаться на "завтраки" ( типа поднимем через квартал). 2) А это большое дело нельзя как нибудь на новом месте продолжить? Профессиональная гордость гордостью, а кушать хочется всегда. Все равно скорее всего мало кто оценит. 3)Ну не складываются и ладно. Что ж теперь сидеть у моря и ждать погоды? 4) не бывает все хорошо или все плохо. Думаю в общей совокупности все останется так же. В любом случае изменения оказывают благотворное воздействие в первую очередь на ваш профессионализм. В общем я бы попросил прибавки, если мне на старом месте совсем осточертело то даже и прибавки просить не буду... так свалю. Ну и если не дадут то тоже стоит сваливать. Бальзака запинать под плинтус, меня крайним не считать Cообщение полностью
1. Прибавку не дадут, судя по подходам шефа к этому и общему уровню зарплат в конторе, просить - бесполезняк. 2. Можно курировать нового работника, помогать ему и всё такое. 3. Ну... наверное... просто хотелось бы... 4. ВОТ же то, что мне так нужно было услышать!!! Ёлки-палки, как же хорошо и спокойно стало
В общем, спасибище огромное!!! Решила - ухожу. P.S.: а Бальзак непременно получит по шее. Сегодня же.
20 Мая 2008 15:55 _Irina сказал(а): 1. Прибавку не дадут, судя по подходам шефа к этому и общему уровню зарплат в конторе, просить - бесполезняк. 2. Можно курировать нового работника, помогать ему и всё такое. 3. Ну... наверное... просто хотелось бы... 4. ВОТ же то, что мне так нужно было услышать!!! Ёлки-палки, как же хорошо и спокойно стало
В общем, спасибище огромное!!! Решила - ухожу. P.S.: а Бальзак непременно получит по шее. Сегодня же. Cообщение полностью
))))))))))) прааавильно так им! нефига пораженческие настроения в строю насаждать.
И все таки я бы попробовал попросить прибавку. Ибо если мало ли что, всегда можно прибежать обратно с мотивом "Деньги не главное в этой жизни" Вообще хороший тыл основной фактор уверенного продвижения вперед.
Птичку, т.е. Бальзака жалко Кстати, сам в такой же ситуации рекомендовал бы то же самое. И вообще есть опыт по приданию сил и уверенности в себе Драйке ( в деловом плане, конечно же, в плане смены работы напр.). Так что это - не ТИМно
Понимаешь, DARK, не умею говорить одно, а в уме держать другой вариант. Не получается у меня так. Я приняла решение и от него пляшу. Вот я пойду завтра шефу говорить, что увольняюсь, потому как... деньгов-нету-жить-не-на-что-по-пятницам-на-улице-попрошайничаю ... Если он сам решит, что ему нужно меня оставить и предложит бОльшую зарплату (то есть объективные обстоятельства у меня изменятся), тогда подумаю, остаться ли. А пока я решила, что увольняюсь. В другом месте меня ждут персонально . Контора нормальная, небольшая, найдена через знакомых - фигню никакую не сделают.
20 Мая 2008 16:11 _Irina сказал(а): Понимаешь, DARK, не умею говорить одно, а в уме держать другой вариант. Не получается у меня так. Я приняла решение и от него пляшу. Вот я пойду завтра шефу говорить, что увольняюсь, потому как... деньгов-нету-жить-не-на-что-по-пятницам-на-улице-попрошайничаю ... Если он сам решит, что ему нужно меня оставить и предложит бОльшую зарплату (то есть объективные обстоятельства у меня изменятся), тогда подумаю, остаться ли. А пока я решила, что увольняюсь. В другом месте меня ждут персонально . Контора нормальная, небольшая, найдена через знакомых - фигню никакую не сделают. Cообщение полностью
Тогда лучше иди туда где ждут конкретно тебя... Я давно заметил что чем меньше контора тем там человечнее.
2 Limbo Нифига не знаю! Кто успел того и тапки))
20 Мая 2008 16:22 DARK сказал(а): Тогда лучше иди туда где ждут конкретно тебя... Я давно заметил что чем меньше контора тем там человечнее. 2 Limbo Нифига не знаю! Кто успел того и тапки)) Cообщение полностью
спасибо!
20 Мая 2008 13:40 _Irina сказал(а): Товарищи Драйзеры-Джеки, помогите, пожалуйста... а? Cообщение полностью
У меня как-то была похожая ситуация. Я работала в одном месте в другой стране, мне все нравилось, но хотелось домой обратно. Были плюсы остаться и были плюсы, чтоб вернуться. Я вроде бы решила, все, уезжаю. Надоело. А мне стали предлагать остаться, объясняя тем, что и здесь хорошо, и что убегу я скоро из Москвы обратно и вообще разное. И я стала сомневаться, а может все-таки остаться, а вдруг? Но потом собрала чемоданы и уехала. Раз решила, надо сделать. Потом все равно б уехала. Просто время пришло возвращаться и все.)) Новую жизнь начинать или к старой возвращаться, я не знаю, но требовались перемены. Сейчас я иногда жалею, может и не стоило так резко срываться)) но понимаю, что по-другому на тот момент просто не смогла бы. Измучилась бы вся, нервов кучу потратила и вернулась уже измотанная и на взводе. А так все ничего. Что-то новое в жизни появилось, определенности некоторые)) Так что не думайте, решайтесь))
20 Мая 2008 16:22 DARK сказал(а): Тогда лучше иди туда где ждут конкретно тебя... Я давно заметил что чем меньше контора тем там человечнее. Cообщение полностью
Челоовечнее, демократичнее, проще. Если как профессионал человек сложился, то работать лучше в маленькой фирме А в больших больше опыта можно получить и большему научиться.
. Ещё раз извините.
