В чем провокация? Вы спросили – я ответила. С тем же успехом можно сказать, что это вы спровоцировали меня на такой ответ.
Вы видите жизнь в свете - я честная и бедная.
Я не за бедность выступала, а против коррупции.
Можно долго говорить о том, как нам не нравится то, что в выигрышном положении оказываются те, у кого есть деньги, но толку то? Это сделает бесплатными и доступными образование и медицину хорошего уровня, снизит стоимость жилья...?
Если мужчина умеет зарабатывать деньги, и они достаются ему его знаниями, активностью, трудолюбием, ... недосыпом ... Он знает им цену. Они не кружат ему голову, и в обращении с ними присутствует здоровый прагматизм. Если он способен стать для своих близких, попавших в беду, опорой - материальной, в первую очередь, то эта ответственность на деле и воспринимается мною как "настоящесть". И поверьте, такие мужчины есть.
5 Апр 2008 17:57 lee2007 сказал(а): Даже не спорю, что лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Где эта тонкая грань между зарабатыванием денег и погоней за деньгами. Пожалуйста поясните, что имеете в виду говоря о потере способности любить в погоне за деньгами. Cообщение полностью
Грань — в соотношении потребностей к стремлению заработать. Там же, где между питанием и обжорством.
Вот так всегда... Начали с Настоящих Мужчин, закончили баблом... Тоскаааа...
Да? Ну...только этот факт и примиряет меня с действительностью... Однако, замена все равно не эквивалентная
Да, вот если мужчина умеет готовить — он настоящий? А если всё, что он умеет готовить: пельмени, ишшница в асс-те, чай, кофий, чай с сахаром, кофе с сахаром и со слиффками, вода кипяченая, горелая гадость? (ц) Юмор: «Ваш мужчина не прошёл проверку подлиности...» (по мотивам виндоус)
5 Апр 2008 23:53 Vovanium сказал(а): Да, вот если мужчина умеет готовить — он настоящий? А если всё, что он умеет готовить: пельмени, ишшница в асс-те, чай, кофий, чай с сахаром, кофе с сахаром и со слиффками, вода кипяченая, горелая гадость? (ц) Cообщение полностью
Конечно, настоящий! Эдакий нехилый список! Если еще более развернуто написать про "ишшницу в асс-те" (ну, с глазами, без глаз etc)...
Мда.... что бы вы не говорили - это детский и наивный лепет. Можете еще написать как это мароально и вредит жизни общества. Но так есть. я не берусь давать всему этому мораьную оценку и никогда не брался. В бизнесе главное не участие а победа. Так что рассказы о том что все неправы и противны глупы по своей основе. надо пользоваться тем что есть.
мораль - понятие относительное... jedem das seine...
Позвольте внести коррективу. (Узнала из Яндекса.) jedem das seine означает: Каждому свое С латинского: Suum cuique [суум квиквэ]. Из сочинений («О законах». «Об обязанностях», «О природе богов», «О пределах добра и зла») римского государственного деятеля, писателя и оратора Цицерона (Марк Туллий Цицерон, 106—43 до н. э.). В оригинале: “Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому свое”. Позже выражение стало употребляться вне юридического контекста. В новейшей истории фраза получила печальную известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь смерти Бухенвальд – Jedem das Seine. Иносказательно: у каждого своя судьба, предназначение, свои интересы, увлечения, радости, заботы и т.д., а также - каждый получает то, что заслуживает.
5 Апр 2008 21:38 margaritka сказал(а): Можно долго говорить о том, как нам не нравится то, что в выигрышном положении оказываются те, у кого есть деньги, но толку то? Это сделает бесплатными и доступными образование и медицину хорошего уровня, снизит стоимость жилья...? Cообщение полностью
А разве тут кто-то возмущался высокими ценами на жилье и образование? С кем вы спорите? У меня недовольство вызывает только один аспект «выигрышного положения» нового класса: развращение взятками государственных чиновников. Потому что с ними и простому человеку дело иметь приходится. И если имущих коррумпированная система только обирает, то неимущих она просто стирает в порошок.
мораль - понятие относительное...
Мораль проста, как две копейки: не делай другим того, чего не пожелаешь себе. С этим трудно поспорить. Вы, конечно, можете ответить на это каким-нибудь казуистическим хитросплетением, но это будет искусственно.
замечание: к участникам темы - всем! тема называется - Хочу познакомиться с настоящим мужчиной, а превращена в спор о коррупции... и взятках.
А еще существует в психологии и человеческом общении вот такое понятие - подобное притягивается к подобному. Т.е., если человек хорошо зарабатывает, то скорее всего - он притянет такого же человека, с деньгами....и т.д... Человек, не терпящий взяток и имеющий свои моральные принципы, притянет человека со сходными моральными принципами.
А есть еще квадральные ценности ( форум то все же соционический!). Да, не все определяют - эти ценности, но они позволяют быстрее что-то принять или отвергнуть !
Например, штирлиц, умеющий зарабатывать деньги не будет возражать, чтобы подчиненные в его фирме работали за мЕньшую зарплату, чем в соседней фирме) А Дост - тот вообще, может забыть о зарплате! Быть классным спецом, и не требовать повышения. Притянутся эти люди, если жизнь их столкнет в чиновничьем кабинете?
А еще - мне хочется заметить очень простую вещь - если мы считаем, что вокруг нас нет настоящих мужчин - их не будет! мы их просто не увидим! Настрой на позитив - это не только настрой позитивистов, это жизненный настрой! Проверьте!)
просыпайтесь по утрам и говорите себе в зеркало -вокруг меня много умных мужчин и настоящих женщин! проверьте, работает!)
Разве ж это спор? Поддержала тех, кто считает, что лучше быть богатой и здоровой. Были и будут те, кто для облегчения своего положения, ускорения каких-то дел и т.д. дают "презенты"и те, кто не откажется от них. Сама даже цветы не дарю врачам: считаю, что это нормально - хорошо делать свою работу.
Но какое всё это имеет отношение к :
11 Мар 2005 08:03 IRNIKA сказал(а): ХОТЕЛОСЬ БЫ ПООБЩАТЬСЯ С НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ, ЕСЛИ ТАКИЕ ЕЩЕ СУЩЕСТВУЮТ! [color=red][/color] Cообщение полностью
Государственными чиновниками ограничивается выбор мужчин? Вообщем, предыдущим сообщением тоже сделала попытку вернуть народ к обозначенной теме. А вот то, что подобное притягивает подобное: в чём-то будет одинаковость, а в чём-то могут быть "разности" - в умении зарабатывать, в частности. Но что это меняет?
Тема очень интересная, кину 5 копеек.
Для начала предыстория вопроса.
Каков он идеальный-настоящий мужчина? Наверное, самое простое – спросить у женщин. Что мы услышим? «Сильный» и «лидер» – будет в большинстве ответов. Все остальные «качества» - вариации от этих двух. Почему именно так? На мой взгляд, все это идет от наших древних животных инстинктов, которые в нас еще очень сильны. С того периода, когда люди жили в пещерах, а этот период по разным данным составляет 95% существования Человека-Существа Так как тогда оценивали человеческие женщины-самки человеческих мужчин-самцов? Тогда не было семейных пар, все бегали в стае. Как тогда выглядел «настоящий» мужчина?
Как я уже отметил, по разным данным, современная цивилизация от момента выхода человека из пещер до наших дней этот период составляет лишь 5% от общего времени существования Человека в его более-менее современном виде. За это время перестройка образа жизни человека подверглась огромным изменениям. И я глубоко уверен в том, что наше сознание, точнее подсознание и инстинкты, а также организм не смогли таким же стремительным образом эволюционировать. Они находятся еще где-то там в лесах и горах с дикими зверями.
За время развития цивилизаций и государств роль женщины в обществе так же менялась. В разных странах и регионах по-разному и с разной скоростью. Обратите внимание, что на заре цивилизаций за редкими исключениями роль женщины была категорически низка. И во многих странах этот статус-кво сохранен до сих пор. Не думаю, что стоит напоминать какие это страны. Счастливы ли женщины своим таким положением, в отличии от «свободной» женщины западного образца. Не знаю. Но по темпам рождаемости последние резко проигрывают и как будет выглядеть этнографическая ситуация в мире через каких-то 100 лет – не в пользу «белого» человека точно. А что такое 100 лет в масштабах выживания этноса? И это не смотря на все текущее финансовое могущество Запада.
Собственно, что я хочу сказать? Женщины всю жизнь боролись за свои права и равноправие с мужчиной. В большинстве западных стран они одержали убедительную победу. Теперь они обладают равными правами с мужчинами, а возможно даже большими. Теперь женщина может самостоятельно воспитывать ребенка, разводится и т.д. Но воспитать настоящего мужчину без участия мужчины на мой взгляд почти нереально, т.к. сама находится в плену собственных мировоззренческих установок ничего общего с реальной природой не имеющих. А таких «воспитанников» сейчас все больше и больше.
Однако, замена все равно не эквивалентная 
