Моё отношение к подаркам такое: если нужна какая-то вещь, её можно просто купить, без всяких лишних церемоний и не ожидая какой-либо даты. Любовь - внутренне чувство, не зависящее от того, подарили тебе что-то сегодня или нет. Показывать человеку как ты его любишь, когда он тебе что-то дарит и не показвать любви когда не дарит - достойно альфонса, паразита и манипулятора.
По поводу договора о режиме сна - возможно, робеспьер, не обладая развитой сенсорикоэтикой, переоценил возможности своего организма. И организм просто берёт своё, не обращая внимание на робеспьерские попытки над ним издеваться.
Причем тут этика и возможности организма? Любой человек чувствует потребность в отдыхе/бодрствовании, основываясь на всем комплексе ощущений и информации, поступающего от организма в ЦНС. Шаблонность про то, что если ты интуит, значит с собственным телом на вы просто поражает. Если исходить из этих соображений, то все интуиты давно вымерли бы как нежизнеспособная часть человечества. С точки зрения соционики Робы вполне способны составить себе (и не только себе) нужный график сна, исходя из сильных черной и белой интуиции плюс белой логики. Недооценка собственных возможностей(кстати ЧИ) случается крайне редко
26 Мар 2008 10:16 DeRaven сказал(а): С точки зрения соционики Робы вполне способны составить себе (и не только себе) нужный график сна, исходя из сильных черной и белой интуиции плюс белой логики. Cообщение полностью
Вот и я об этом. Вдруг человек насоставлял себе квадратно-треугольных графиков про собственное тело, а сенсорика возьми и возмутись?
26 Мар 2008 15:51 Fazer сказал(а): Вот и я об этом. Вдруг человек насоставлял себе квадратно-треугольных графиков про собственное тело, а сенсорика возьми и возмутись? Cообщение полностью
Открою секрет: у сенсориков и интуитов одинаковое количество нервных окончаний. Просто информация о них по-разному обрабатывается. Но обрабатывается, и заметьте, правильно (обычно).
26 Мар 2008 16:34 Vovanium сказал(а): Открою секрет: у сенсориков и интуитов одинаковое количество нервных окончаний. Cообщение полностью
А вот и не факт. См. идеи Кречмера в интерпретации Берна и Шелдона, о неравномерном развитии трёх слоёв зародышевой трубки и выводимых из этого типах личности.
27 Мар 2008 08:00 Fazer сказал(а): А вот и не факт. См. идеи Кречмера в интерпретации Берна и Шелдона, о неравномерном развитии трёх слоёв зародышевой трубки и выводимых из этого типах личности.
Про количество нервных окончаний там не нашёл, но нашёл про 1). вероятное ухудшение у интуитов работы М-холинэргических нейронов гиппокампа 2). возможное ослабление у интуитов функции премоторной коры лобного неокортекса и/или той части гиппокампальной коры, которая обеспечивает планирование произвольных движений и также связана с холинэргической медиацией 3). у интуитов ослаблена чувствительность в тех сенсорных модальностях, которые наиболее тесно и напрямую связаны с удовлетворением биологических потребностей и т.д. (Переписал для сохранения смысла треда)
27 Мар 2008 12:20 Vovanium сказал(а): Ага, там также сказано, что ослабление, скорее всего, не носит первичного характера, а последствие особенностей мышления. Cообщение полностью
Я там увидел прямо противоположное - гипотезу об интуитах, как генетических мутантах, появившихся "на этапе отделения людей от человекообразных обезьян (3-5 млн лет назад)". То есть утверждается, что дело не во влиянии сознания на тело, а в формировании сознания под воздействием биохимии.
Не, это с другого места. Имеется в виду что биохимия повлияла на процесс мышления, а тот в свою очередь ограничил поступление информации от органов, чтобы исследовать не отвлекало. В результате чувствительность упала до уровня, необходимого для поддержания жизнедеятельности. Я так понял.
27 Мар 2008 15:20 Vovanium сказал(а): Имеется в виду что биохимия повлияла на процесс мышления, а тот в свою очередь ограничил поступление информации от органов, чтобы исследовать не отвлекало. Cообщение полностью
Человек, знакомый с достижениями гипнабельных субъектов, легко согласится, что фильтровать можно любую информацию
Но, тем не менее, тут мы меем давно решённую генетиками проблему курицы и яйца. Сначала появилось яйцо, в которм лежал зародыш первого мутанта, достойного называться курицей, и, уж понятно, это яйцо снесла не курица, а протокурица
Вообще я вёл к тому, что интуиция не является причиной проблем со здоровьем.
28 Мар 2008 08:53 Vovanium сказал(а): Вообще я вёл к тому, что интуиция не является причиной проблем со здоровьем. Cообщение полностью
Мне кажется, это слишком большое обобщение.
Ослаблены ровно настолько, чтобы отличать серьёзные проблемы со здоровьем, от несерьёзных.
19 Мар 2008 15:33 talenka_2 сказал(а): 1. Как вы относитесь к подаркам от любимых?
Если на подарок не обращается вообще никакого внимания (человек даже не заглядывает в пакет, говорит "ага", и не поворачивает голову от компьютерной игрушки, и в итоге вообще забывает о подарке). Для меня это равнозначно тому, что подарившего подарок не любят
2. Как с вами договариваться? Если вы условились о чем-то, насколько вам свойственно продолжать постепенно, понемногу все больше "проводить свою линию" (если нет сопротивления)? Независимо от того, что было условлено. Это так ЧС работает? А как тогда лучше договариваться? Cообщение полностью
1. К подаркам отношусь очень по-разному. Люблю подарки неожиданные -сделанные своими руками неожиданные вещи, сюрпризы. В общем, самое то на "творческую". Остальное как подарки не могу воспринять, они относятся к категории "полезные вещи" (благодарю за них, как за помощь в приобретении), либо как очередной пылесборник (конечно же благодарю, но в душе расстраиваюсь).
2. К договоренностям отношусь как к закону -его надо исполнять, но возможность обойти его каким-то путем в свою пользую, обязательно постараюсь найти Свою линию я гну, если считаю, что моя линия "правильнее", но если меня убедят, что я не права, перестану это делать. Я же себе не враг -столько энергии тратить на это)))
О подарках.
С подарками лично у меня напряжённые отношения. Мне намного легче было бы, если б по жизни не нужно было бы ни дарить подарков, ни получать их. Выбор – для меня дело сложное и мучительное, отнимает много времени и нервов, а когда выбор сделан, ещё буду ночами не спать и нервничать, понравится ли он адресату. А когда мне дарят – могу от рассеянности и волнения забыть вскрыть и выразить горячую благодарность. Если подарок исходит от того, от кого совсем не ожидаешь – я бываю в шоке и теряю дар речи. Всегда расстраивает то, что вроде бы близкие люди не знают, как можно сделать мне приятное. Брат и его жена, прекрасно зная, что я не пользуюсь косметикой и почти не уделяю внимания внешности, из года в год дарили мне всякие маникюрные наборы, лаки для ногтей, для волос, наборы косметики и прочее, что могло только расстроить меня. Конечно, мне изо всех сил приходилось вымучивать на лице улыбку. Месяц назад на день рождения брат подарил мне сотовый телефон, которого у меня никогда не было и который мне иметь не хотелось (О чём он не мог не знать, ибо сам заранее спрашивал). Моей непосредственной реакцией была паника (это всё следствие крайней интроверсии, нежелание, чтоб меня «доставали», отнимали время; зачастую вечером даже не беру трубку городского), а затем уже осторожное любопытство (взыграла чёрная интуиция). И всё же расстроилась. Если бы действительно у меня была бы потребность в телефоне – сама бы купила, другой модели и расцветки. И когда одежду дарят – одно расстройство. Какой бы подарок мне понравился? Ну, наверное, хорошая книга: художественный альбом, энциклопедия, словарь, объёмный сборник стихов известного автора – если у меня нет. Но куда большую радость я получила бы просто от содержательного общения. А то вот есть у меня подруга (полагаю, что СЭЭ…) – подарки она дарить любит и меня тому же учит, но каждый год ловлю себя на одной и той же мысли: да ведь не знаю я, что тебе понравится, ты настолько любишь весёлые и шумные компании, совместные вылазки на мероприятия, что за семь лет насыщенного общения я так ничего и не узнала о твоей душе, у нас никогда не было тихой и глубокой беседы наедине… Никакой подарок, когда-либо полученный, не вызывал такую радость, какую вызывают простые электронные письма от знакомых земляков-поэтов (т. е. людей с одинаковыми интересами), с которыми, действительно, можно поговорить о самом сокровенном, о мыслях, чувствах, убеждениях, интересах. Я замечала, что и другие знакомые мне девчонки-ЛИИ от подарков шарахаются. Когда на работе нужно какому-нибудь коллеге купить подарок, мы дружно открещиваемся и подряжаем на это дело какую-нибудь экстравертку – та сразу решит, и в самую точку.
Elentra, Вы прям как мой одногруппник-тождик: водится с гамлетессой-"философом" (у неё кстати бывают депрессии из-за неразвитости её ролевой - ничё полезного сделать не может, только языком трепать про высокие материи), фильмы разные непопсовые серьёзные смотрит с ней (а как же, веселье - это шаблонно, неоригинально), постоянно что-то читает. внешне выглядит ужасно.
Ваши родные всё делают правильно, а Вы это не цените."приходилось вымучивать на лице улыбку" -- очень плохо. по-моему лучше было бы прямо сказать и поговорить. нет ничего хуже неестественности.
19 Мар 2008 15:33 talenka_2 сказал(а): 1. Как вы относитесь к подаркам от любимых?
1. К подаркам отношусь положительно. Однако мне по душе только те подарки, которым можно найти применение. Остальным подаркам рад, но быстро про них забываю. Но получаю больше удовольствия от дарения подарков, чем от их получения.
2. Всегда придерживаюсь достигнутых договоренностей. Если в последствии меня будет что-то не устраивать я выйду с предложением это обсудить и предложу возможные варианты решения. Все вопросы обсуждаемы и решаемы. Нарушение договоренностей это (для меня по крайней мере) ограничение свободы действия, как моей, так и подруги (друга). Что не допустимо! Схема работает и в обратную сторону. Если человека что-то не устраивает, то я приветствую, если он (она) скажет мне о том, что не устраивает и мы подумаем, что можно придумать в этой ситуации.
3. На вопрос как дарить подарки ответить просто. Для меня в первую очередь важен не сам подарок, а оказанное внимание. Поэтому подход простой: не навязчиво узнается у меня что мне нужно в данный момент времени (одежда, диски с фильмами, книга и т.д.). Так же выясняются детали. Я догадаюсь к чему идет речь, но не подам виду. И когда подарят буду очень этому рад: во-первых, мне что-то подарят; во-вторых, вещь будет толковая; в-третьих, я не буду знать что именно подарят (то ли книгу, то ли рубашку) - сюрприз! Это может быть и вовсе простой тортик - схомячим его за крушкой чая и беседой!
19 Мар 2008 17:56 uzh сказал(а): Я знаю как робы относятся к подаркам... - если они не знают куда этот подарок применить, поставить, он не той марки, ( вообщем они сами бы не купили бы такой же)- то это подарок для них "фикция", "условность" А любовь тут не причем. Cообщение полностью
Примерно так. Поэтому не люблю получать и дарить подарки.
А в отношении с любимыми, предпочитаю дарить и получать не "знаками внимания", а само внимание.
ИМХО Робы не любят стереотипы, условности, фальш - все эти формальные праздники (праздник это состояние души, а не дата в календаре), формальные подарки, обязаловка, этикет.
Искренность - вот что ценно, но это может быть не социально.
пример нелюбви стереотипов. я узнал что у двух людей на курсах англ. деньрожденье и они принесут вкусности чтобы отметить -- купил им открытки (с изображениями соотв. их ценностям), но скреплю их чтобы они не открывались и банальные пожелания (к тому же печатанные, а не написанные мной) не читались.
30 Мар 2008 17:16 oneMoreTime сказал(а): пример нелюбви стереотипов. я узнал что у двух людей на курсах англ. деньрожденье и они принесут вкусности чтобы отметить -- купил им открытки (с изображениями соотв. их ценностям), но скреплю их чтобы они не открывались и банальные пожелания (к тому же печатанные, а не написанные мной) не читались. Cообщение полностью
Это Вы правильно придумали. Я, например, не выношу, когда подарок дополняется открыткой. Особенно с тупым типографским текстом. Фальшь неимоверная. И тексты ужасные. Так и думаешь: "Да если ты и впрямь ко мне так относишься, как здесь написано - то зачем вообще мы общаемся..." Смысл таких открыток - разве что в том, чтоб скрыть реальную неприязнь.
маленький апдейт, после консультации с гамлетом: 1) любопытство свойственно всем, потому открытку по-любому откроют => надо зачеркнуть напечатанное и написать от себя. 2) празднование будет происходить во вторник, т.е. это люди шутят так. тем не менее, надеюсь, они всё равно сладости принесут, потому что иначе...
PS модераторам-админам: > при отправке заменяется на ]. халтурим, однако.
Просто информация о них по-разному обрабатывается. 
Свою линию я гну, если считаю, что моя линия "правильнее", но если меня убедят, что я не права, перестану это делать. Я же себе не враг -столько энергии тратить на это)))
Примерно так. Поэтому не люблю получать и дарить подарки.