Прочитала сейчас тему про наказания детей. Вопрос очень важный, в нашей семье тоже стоит остро. Большинство ответов в теме соответствуют названию, люди рассказывают о том, как они наказывают своих детей и спрашивают, правильно ли они это делают. Но наиболее интересными мне показались несколько реплик о том, как нас (взрослых уже участников форума) наказывали в детстве и как мы на это реагировали. Я думаю, если сопоставить это с ТИМом, выводы можно экстраполировать и на детей. У нас (мама - Дост, папа - Дон): старший сын (10 лет) - Гексли, младший (5 лет), предположительно, Драй. Когда Гексли рассказывает, как наказывает он (или, чаще, она), мне это мало полезно, т.к. я - не Гексли. А вот когда Гексли рассказывает, как наказывали его(ее) и как это действовало... Из этого вполне можно извлечь урок. Наверное, большинство из нас вспомнят только неэффективные (обидные, несправедливые) наказания. Но, может быть, хоть кто-нибудь скажет, какие меры были эффективными, прекращали нежелательное поведение и не оказали негативного влияния на психику. Давайте учиться на положительном опыте. Для примера, о себе: воспитывала меня мама-Гексли. Наказывать не могла и не умела. В семье (воспитатели - мама, бабушка, тетя) наказывать было не принято. Не помню, чтобы ставили в угол или чего-то лишали. Не шлепали. Вместо этого давили на совесть. В результате от комплекса вины не могу избавиться до сих пор. Однако, применялись и более эффективные методы. Могу вспомнить, как меня учили манерам - ироничная и гипертрофированная реакция на некрасивый поступок запоминалась надолго, соответственно, таких (и подобных глупостей) я больше не делала.
Таковые науке не известны. Я правильный от начала и до конца, как бы это ни ужасно было для взрослых.
16 Мар 2008 22:44 Vovanium сказал(а): Таковые науке не известны. Я правильный от начала и до конца, как бы это ни ужасно было для взрослых. Cообщение полностью
Ну да, мой муж (Дон) тоже самый правильный. Видимо, это ТИМное восприятие
16 Мар 2008 22:28 dva_sapoga сказал(а): Прочитала сейчас тему про наказания детей. Вопрос очень важный, в нашей семье тоже стоит остро. Большинство ответов в теме соответствуют названию, люди рассказывают о том, как они наказывают своих детей и спрашивают, правильно ли они это делают. Но наиболее интересными мне показались несколько реплик о том, как нас (взрослых уже участников форума) наказывали в детстве и как мы на это реагировали. Я думаю, если сопоставить это с ТИМом, выводы можно экстраполировать и на детей. У нас (мама - Дост, папа - Дон): старший сын (10 лет) - Гексли, младший (5 лет), предположительно, Драй. Когда Гексли рассказывает, как наказывает он (или, чаще, она), мне это мало полезно, т.к. я - не Гексли. А вот когда Гексли рассказывает, как наказывали его(ее) и как это действовало... Из этого вполне можно извлечь урок. Наверное, большинство из нас вспомнят только неэффективные (обидные, несправедливые) наказания. Но, может быть, хоть кто-нибудь скажет, какие меры были эффективными, прекращали нежелательное поведение и не оказали негативного влияния на психику. Давайте учиться на положительном опыте. Для примера, о себе: воспитывала меня мама-Гексли. Наказывать не могла и не умела. В семье (воспитатели - мама, бабушка, тетя) наказывать было не принято. Не помню, чтобы ставили в угол или чего-то лишали. Не шлепали. Вместо этого давили на совесть. В результате от комплекса вины не могу избавиться до сих пор. Однако, применялись и более эффективные методы. Могу вспомнить, как меня учили манерам - ироничная и гипертрофированная реакция на некрасивый поступок запоминалась надолго, соответственно, таких (и подобных глупостей) я больше не делала. Cообщение полностью
Вы, описывая свой опыт по части внушаемости наказаниями, всё равно сделали акцент на особенностях собственного восприятия (по-другому просто и быть не может) - мамины методы только усилили вашу и без того сильную БЭ
Вот мне мама-Драй тоже всегда на совесть давила, но её аргументы меня никогда не убеждали почему-то - даже в ироничной форме, и никакого чувства вины не сформировали в жизни.
В отношении Гексли - вряд ли вы сможете применить мои, например, методы. Поэтому и советы окажутся бесполезными, наверное...
Я расскажу о своём опыте, а вы сами смотрите. У меня ребёнок тоже Гексли, и только один-единственный раз я почувствовала, что мера пресечения заставила её поменять отношение к предмету. Ей было лет 11-12, и она взяла вдруг за привычку не оповещать родителей о своём местонахождении (это при гекслевой-то привычке круглосуточно тусоваться). Я разок обзвонила всех однокласников в поиске её, другой (речь шла о том, что она приходила из школы в 11 часов ночи домой, и никто не знал, жива ли она вообще), а после третьего инцидента (и безрезультатности попытки объяснить, что её обязанность сообщать домой о том, что она жива-здорова, не есть ограничение её свободы, а есть элементарное беспокойство за её физическую безопасность), взяла, да и вытянула её молча ремнём разок по попе. На её вопли о том, что ей больно, я спокойно ответила - это замечательно, значит, ты теперь точно знаешь, что чувствуют твои родные, проводя часы в безвестности о твоей судьбе.
Уж не знаю, действительно ли подействовало наказание, или это совпадение, но с тех пор она всегда сообщает, что доехала-дошла-долетела, независимо от того, есть ли у неё такая возможность технически - бывало, что звонила с чужих телефонов, просила кого-то передать по почте и т.д. Несмотря на то, что ей уже 22 года и она замужем и давно живёт от семьи отдельно.
Но вообще я думаю, что "воспитать" ребёнка нельзя. В моей знакомой семье, где мама Дост, и все остальные тоже этики, один ребёнок логик и сенсорик, все мамины попытки сделать из него этика привели пока лишь к тому только, что он просто очень вежливый логико-сенсорик, а этики ему это не добавляет, естественно Так что, думайте сами, решайте сами. Вежливости-то даже логика можно научить. Наверное
В случае каких-то проступков по дурости масштабы родительского гнева обозначали степень серьезности вопроса.
Но все равно паре рац. интуитов так и не удалось меня "перековать" в плане поведения в целом. А уж когда я вырос, я и мимикрировать перестал ))
В детстве меня наказывала только мама (ЛСИ) и исключительно по - "мораль" не читала, просто на некоторое время "увеличивала дистанцию", держалась холодновато и отстранённо, разговаривала только "по бытовой необходимости", серьёзно, в деловом тоне (а обычно она была со мной очень ласкова, мы болтали на самые разные темы, шутили и дурачились). Такого рода наказания были очень чувствительны и, как правило, я действительно "исправлялась", в смысле, осознавала, что была неправа, и старалась впредь избегать таких поступков. Но это учитывая, что мама была для меня действительно авторитетом, я привыкла её слушаться и не хотела огорчать, а тут ведь демонстрировалось именно огорчение.
Я вообще никакие наказания не приемлю - всё наоборот сделаю. Только доброжелательность. Так было всегда.
19 Мар 2008 13:37 Dubravka сказал(а): В детстве меня наказывала только мама (ЛСИ) и исключительно по - "мораль" не читала, просто на некоторое время "увеличивала дистанцию", держалась холодновато и отстранённо, разговаривала только "по бытовой необходимости", серьёзно, в деловом тоне (а обычно она была со мной очень ласкова, мы болтали на самые разные темы, шутили и дурачились). Такого рода наказания были очень чувствительны и, как правило, я действительно "исправлялась", в смысле, осознавала, что была неправа, и старалась впредь избегать таких поступков. Cообщение полностью
Моя мама-Дост делала абсолютно то же самое, и это было эффективно. Правда в итоге ограничительная стала очень болезненной. И до сих пор болит не по делу. Видимо, одна и та же мера со стороны дуала и со стороны погашенца может иметь одинаковое воздействие, но при этом восприниматься по-разному.
19 Мар 2008 17:22 flying-fish сказал(а): Видимо, одна и та же мера со стороны дуала и со стороны погашенца может иметь одинаковое воздействие, но при этом восприниматься по-разному. Cообщение полностью
Может, тут всё дело в "тоне", которым проявляется недовольство. И к тому же, такая мера применялась ко мне очень редко, только если не действовали предварительные логические доводы и меня сильно уж "заносило". Могу вспомнить всего три или четыре таких случая (я была тогда в подростковом возрасте, в раннем детстве меня вообще не наказывали, хотя отец (Дюма ) утверждает, что я всегда была "вредной", но мама с ним с самого начала договорилась, чтоб он в моё воспитание не вмешивался.
Объяснения "почему так делать не надо" срабатывали хорошо, наказания - нет.
Воспитание "по БЭ"... чувство вины во мне "живет и торжествует" до сих пор, хотя ежели б пристыжали пореже... Иногда ведь и правда надо, и восприимчивость по этому аспекту хорошая у базового этика.
По ЧС - поведение изменить могла... но отвращение к воспитателю и его методам такое, что явно перевешивает весь "положительный эффект" наказания. А чаще просто научалась уходить от контроля, умалчивать, хитрить и т.п.
По ЧЛ... внушалась, видимо, на раз, никакого "воспитания" вообще не замечая
16 Мар 2008 22:28 dva_sapoga сказал(а): Прочитала сейчас тему про наказания детей. Вопрос очень важный, в нашей семье тоже стоит остро. Большинство ответов в теме соответствуют названию, люди рассказывают о том, как они наказывают своих детей и спрашивают, правильно ли они это делают. Но наиболее интересными мне показались несколько реплик о том, как нас (взрослых уже участников форума) наказывали в детстве и как мы на это реагировали. Я думаю, если сопоставить это с ТИМом, выводы можно экстраполировать и на детей. У нас (мама - Дост, папа - Дон): старший сын (10 лет) - Гексли, младший (5 лет), предположительно, Драй. Когда Гексли рассказывает, как наказывает он (или, чаще, она), мне это мало полезно, т.к. я - не Гексли. А вот когда Гексли рассказывает, как наказывали его(ее) и как это действовало... Из этого вполне можно извлечь урок. Наверное, большинство из нас вспомнят только неэффективные (обидные, несправедливые) наказания. Но, может быть, хоть кто-нибудь скажет, какие меры были эффективными, прекращали нежелательное поведение и не оказали негативного влияния на психику. Давайте учиться на положительном опыте. Для примера, о себе: воспитывала меня мама-Гексли. Наказывать не могла и не умела. В семье (воспитатели - мама, бабушка, тетя) наказывать было не принято. Не помню, чтобы ставили в угол или чего-то лишали. Не шлепали. Вместо этого давили на совесть. В результате от комплекса вины не могу избавиться до сих пор. Однако, применялись и более эффективные методы. Могу вспомнить, как меня учили манерам - ироничная и гипертрофированная реакция на некрасивый поступок запоминалась надолго, соответственно, таких (и подобных глупостей) я больше не делала. Cообщение полностью
самый ярко запомнившийся эпизод из моего детства... я в детстве, вообще-то была очень вредная. все время любила из себя что-то строить мама не так посмотрела- обида. папа не вовремя че-то сказал- игнор. ухожу в ванную, закрываюсь - страдаю. вылечил меня брат-активатор очень быстро. приехав домой на выходные (он в спец.интернате спортивном учился) он увидел мои сборы на улицу - "Я не хочу вот тот бантик! я хочу вот этот! Мне не нравятся мои туфельки! хочу с каблучкааами!!" (жах, вобщем) - он, не обращая внимания на родительское офигение взял меня за шкирки и вынес в подъезд в одних трусах. босиком. по-моему, даже осень была. это меня-то - Мирабэллу, понимаете ли!!(я еще и пафосными именами разными окружающим любила называться впридачу ко всем маразмам) я вернулась минут через десять. вся такая смирная-смирная. сказала - "Владик, пойдем гулять. а что мне одеть?" так что всем родителя Есек - рекомендую именно такую методику
Наказаний от родителей не помню, а методы мамы (Максим) и папы (Жуков) никакого действия не имели, кроме отторжения. Но вот когда дуал смотрит на меня серьезно и внутренне как-будто покидает меня, я понимаю, что перебрала и прихожу в себя. И исправляюсь
Попытки мамы-Драйки меня как-то наказать ощущались как пустая трата времени (потому как были либо занудными нотациями, либо меня тупо ставили в угол, где я - лет в 5 - раздирала обои или распарывала подшитые папины брюки (мелкая такая мстя)). Толку было ноль. Чувство вины тоже как-то не вырабатывалось. Вообще Штиров наказывать бесполезно, ИМХО.
Я исправлялась не после наказания, а после воплей мамы-Гюго: готова была сделать все, что угодно, только чтобы от меня отстали. Недавно обсуждали в компании темы анказания детей. Мы с жуковым возмущались такому наказанию, как ставить ребенка в угол (какой ... нехороший чел это изобрел, вообще?!) А Макс так спокойно говорит: "А что? Когда меня в угол ставили, мне нормально было: стоишь так, думашь над своим поведением". И Есь сказал, что нормально переносил, когда его в угол ставили. Наверное, интровертам не скучно стоять лицом в угол, отвернувшись от всего мира
Стояние в углу для тихого, спокойного и усидчивого ребёнка, каким была, воспринималось с недоумением. Ну стою - и чего? Ладно ремнём по попе - там хоть больно, а здесь то ? После "ремня" папа садился рядом и говорил какие-то тёплые, проникновенные слова - хотелось плакать, кажется, больше от жалости к себе. Мама вообще никак не наказывала.
Да, рвать обои в отместку или отколупывать краску на дверях туалета, заперевшись там и тихо сопя - было ответом на родительские "старания" такого рода.
Наверное, всё же вербальное воспитание по БЭ запомнилось как эффективное и действенное. До сих пор за какие-то вещи стыдно.
23 Мар 2008 15:54 Yemochka сказал(а): я вернулась минут через десять. вся такая смирная-смирная. сказала - "Владик, пойдем гулять. а что мне одеть?" так что всем родителя Есек - рекомендую именно такую методику Cообщение полностью
Мне капризничать не разрешали, однако вот именно братец-макс имел на меня куда бОльшее влияние, чем мама (гамлет) и все остальные ) Методы, кстати, похожие, у него я вообще пикнуть не смела, лишь бы согласился поиграть или как-то позаниматься со мной. Помню, однажды утром (лет 6 мне было) он меня усадил завтракать (а накормить меня было практически невозможно, вот это точно проблема была ): "если съешь яичницу, то возьму с собой на прогулку с собакой". Ууу, помню, как я ее ела - стрррррашно пересоленую Но мужественно умяла, и пожаловаться решилась в самом конце. Брат тогда попробовал сам и отобрал у меня тарелку, восхищенный, кстати, моим стоицизмом, и гулять мы тогда пошли аж на речку )) Да, есям спуску давать вредно. Просто мы же не знаем "внутри себя", что хорошо, а что - нет, поэтому нужно все объяснять. И покороче, а то на всякий аргумент найдем десять контр-аргументов
4 Апр 2008 18:54 ella сказал(а): Наверное, интровертам не скучно стоять лицом в угол, отвернувшись от всего мира Cообщение полностью
Ууу, не воображаю своего сына (Вашего тождика) в углу, это, скорее, для меня самой наказание будет ) Кстати, вот кого бесполезно наказывать. Просто суть-то наказания - чтобы запомнил хотя бы (если не осознал) и больше так не делал. Но что ж такое страшное нужно сделать с доном, чтобы он ЗАПОМНИЛ? А в угол я сама себя "ставила", т.е., удирала куда-то за койку, и там чего-то бормотала себе под нос, воображала и пр., и пр. Пока не извлекут )
У меня родители Бальзак(папа)+Нап(мама). Считаю, что воспитание было хорошим. Правда мама пару раз высекла серьезно - не помогло. Зато очень помогал сочувствующий и поясняющий мамины поступки папа. Вообще, в основном, он и воспитывал, а мама скорее занималась бытом и обеспечением существования. Помню, сажал меня на коленки, гладил по голове и все-все расталковывал (как мама переживает и как любит меня и почему то-то и то-то хочет) - внушалась по полной! Помимо соционической подоплеки есть один просто психологический нюанс. Наказание(или как минимум недовольство)за нарушение правила поведения должно следовать всегда независимо от настроения папы и мамы. Наказание, мне кажется м.б. любым и даже шлепки, но, главное, ВСЕГДА. При наказании нельзя говорить, что ребенок плохой, надо говорить "плохой поступок". Когда хвалишь тоже самое, не ребенок хороший, а поступок хороший!
16 Мар 2008 22:28 dva_sapoga сказал(а): Прочитала сейчас тему про наказания детей. Вопрос очень важный, в нашей семье тоже стоит остро. Большинство ответов в теме соответствуют названию, люди рассказывают о том, как они наказывают своих детей и спрашивают, правильно ли они это делают. Но наиболее интересными мне показались несколько реплик о том, как нас (взрослых уже участников форума) наказывали в детстве и как мы на это реагировали. Я думаю, если сопоставить это с ТИМом, выводы можно экстраполировать и на детей. У нас (мама - Дост, папа - Дон): старший сын (10 лет) - Гексли, младший (5 лет), предположительно, Драй. Когда Гексли рассказывает, как наказывает он (или, чаще, она), мне это мало полезно, т.к. я - не Гексли. А вот когда Гексли рассказывает, как наказывали его(ее) и как это действовало... Из этого вполне можно извлечь урок. Наверное, большинство из нас вспомнят только неэффективные (обидные, несправедливые) наказания. Но, может быть, хоть кто-нибудь скажет, какие меры были эффективными, прекращали нежелательное поведение и не оказали негативного влияния на психику. Давайте учиться на положительном опыте. Для примера, о себе: воспитывала меня мама-Гексли. Наказывать не могла и не умела. В семье (воспитатели - мама, бабушка, тетя) наказывать было не принято. Не помню, чтобы ставили в угол или чего-то лишали. Не шлепали. Вместо этого давили на совесть. В результате от комплекса вины не могу избавиться до сих пор. Однако, применялись и более эффективные методы. Могу вспомнить, как меня учили манерам - ироничная и гипертрофированная реакция на некрасивый поступок запоминалась надолго, соответственно, таких (и подобных глупостей) я больше не делала. Cообщение полностью
а меня за авантюры заставляли посуду для всей семьи мть бедная моя
В углу скучно стоять было(
А телесных я не боялся.
Читал тему, много думал И пришел к выводу что ни одно "рукотворное", искусственное наказание не заставило меня исправиться. Исправляться заставляла сама жизнь, когда видел ошибки, рушились планы или просто что-то складывалось не так как хочется. Самое примечательное - так было с раннего детства.
- "мораль" не читала, просто на некоторое время "увеличивала дистанцию", держалась холодновато и отстранённо, разговаривала только "по бытовой необходимости", серьёзно, в деловом тоне (а обычно она была со мной очень ласкова, мы болтали на самые разные темы, шутили и дурачились).
) утверждает, что я всегда была "вредной", но мама с ним с самого начала договорилась, чтоб он в моё воспитание не вмешивался. 
И пришел к выводу что ни одно "рукотворное", искусственное наказание не заставило меня исправиться. Исправляться заставляла сама жизнь, когда видел ошибки, рушились планы или просто что-то складывалось не так как хочется.