25 Апр 2008 05:09 kinofobaII сказал(а): Однако,есть в квазидуальных то,что называется энергообмен,не знаю,говорил ли вам Рейнин,если да,то вы могли не обратить внимание-дело в том,что общение с дуалом восстанавливает энергетически,а с квазидуалом-наоборот. И решать проблему можно,как сказала выше Лариса:каждому завести друзей-дуалов своего пола. То есть,получаеся вариант открытого брака. Попробуйте пообщаться в реале с Джечками. Думаю,понравится Знание соционики вам тут явно в актив. Cообщение полностью
мы выкачиваем энергию друг у друга - это наша самая большая проблема. мы перестали жить вместе из-за этого. посмотрим, к чему мы придем знакомых джеков-дюмов у нас нет, все драйзеры, наполеоны, гексли и доны. джеки-дюмы занимающиеся наукой, наверное, редкий вариант, а мы ж оба - ученые , и общение - соответствующее
есть у меня предположение, что один мой приятель - дюма, он дона просто раздражает (токость и чувствительность у него не та... )
25 Апр 2008 11:15 nitro_ox сказал(а): есть у меня предположение, что один мой приятель - дюма, он дона просто раздражает (токость и чувствительность у него не та... ) Cообщение полностью
Очень интересно Я попробовал общаться с драями и понял - очень полезные взаимотношения. Если у меня болевая прикрыта, то отношения создают энергию целостности и полноты. Драйка решила уже все проблемы- которые ты решаешь ( правда- медленно) А драй наоборот. Но вместе получается интересная полная картинка. Так что если удается просто общаться- без конфликтов- то отношения крайне полезные, как для донов так и для дюмов. А слово конфликтные только отвлекает от пользы отношений. Вообщем лучше говорить- Драй- пространство решений для донов. А дон для драев. Только подсознание лучше подпитать где то на стороне.
25 Апр 2008 11:45 uzh сказал(а): Очень интересно Я попробовал общаться с драями и понял - очень полезные взаимотношения. Если у меня болевая прикрыта, то отношения создают энергию целостности и полноты. Драйка решила уже все проблемы- которые ты решаешь ( правда- медленно) А драй наоборот. Но вместе получается интересная полная картинка. Так что если удается просто общаться- без конфликтов- то отношения крайне полезные, как для донов так и для дюмов. А слово конфликтные только отвлекает от пользы отношений. Вообщем лучше говорить- Драй- пространство решений для донов. А дон для драев. Только подсознание лучше подпитать где то на стороне.
на стороне - в смысле, с дуалами? вообще, нестабильность и подвижность психики - это тимное, или индивидуальное? я очень стабильная, но дон - это ужас какой-то, причем, сам от себя сильно страдает. потому, что никак не может знать, какой гормон стукнет ему по мозгам в следующую минуту undefined
Это он сам так говорит, что страдает? Или это посоторнний вывод? А то, бывыло, спрашивали тут нас: «А как вы со своей иррациональностью боретесь?» Аушра с вами! Зачем с ней обороться? Зело полезная штука: когда не знаешь, что будет дальше — готов ко всему!
25 Апр 2008 15:20 Vovanium сказал(а): Это он сам так говорит, что страдает? Или это посоторнний вывод? А то, бывыло, спрашивали тут нас: «А как вы со своей иррациональностью боретесь?» Аушра с вами! Зачем с ней обороться? Зело полезная штука: когда не знаешь, что будет дальше — готов ко всему! Cообщение полностью
сам говорит, ему это сильно мешает в работе, и в отношениях с близкими людьми. последние могут хотя бы подстроиться любви ради, а чужим чего страдать?
25 Апр 2008 15:05 nitro_ox сказал(а): на стороне - в смысле, с дуалами? вообще, нестабильность и подвижность психики - это тимное, или индивидуальное? я очень стабильная, но дон - это ужас какой-то, причем, сам от себя сильно страдает. потому, что никак не может знать, какой гормон стукнет ему по мозгам в следующую минуту undefined Cообщение полностью
Oй... А как страдает драй- вообще страх Копейки не может потратить если рубля нет в кармане..Все ему- а тебе не стыдно быть таким..?? Если нет всего готового - он как без рук... И еще эти мысли о прошлых отношениях- в которых он живет... - Страх божий... Уж лучше как дон - с непомытой посудой...
25 Апр 2008 15:25 nitro_ox сказал(а): сам говорит, ему это сильно мешает в работе, и в отношениях с близкими людьми. последние могут хотя бы подстроиться любви ради, а чужим чего страдать? Cообщение полностью
Это уже какой-то сложный случай. Неприрученная иррациональность... Или хреновая работа, не для него... :-/
25 Апр 2008 15:27 uzh сказал(а): Oй... А как страдает драй- вообще страх Копейки не может потратить если рубля нет в кармане..Все ему- а тебе не стыдно быть таким..?? Если нет всего готового - он как без рук... И еще эти мысли о прошлых отношениях- в которых он живет... - Страх божий... Уж лучше как дон - с непомытой посудой...
а вы скажите драю, чтобы у донов учился! я вполне расслаблена по поводу денег, правда, у меня две специальности, и обе кормят. но иногда бывает, что расходы перекрывают доходы... значит, в данный момент так нужно, не страшно. я этому научилась, и вполне все работает. всего готового никогда нет... облом, конечно, самой делать, но пока дона дождешься... отношениями прошлыми никогда не жила, это не ТИМное, я думаю
25 Апр 2008 15:33 Vovanium сказал(а): Это уже какой-то сложный случай. Неприрученная иррациональность... Или хреновая работа, не для него... :-/ Cообщение полностью
врач-натуропат, люди чувствуют нестабильность и не доверяют. кроме того, людей надо уметь чувствовать, а у него все через мозги. он как бы не умеет владеть ситуацией. я уж учу его, учу...
25 Апр 2008 15:35 nitro_ox сказал(а): кроме того, людей надо уметь чувствовать, а у него все через мозги. он как бы не умеет владеть ситуацией. я уж учу его, учу... Cообщение полностью
я ж спрашивала, что вы делаете когда вам кажется поведение дона с людьми не совсем правильным, вы ответили что гордитесь, а на самом же деле учите и учите, как выясняется )))) Я правда спрашивала про родственников в частности и про общество вцелом , конкретно про клиентов-пациентов я не спросила ... Так что тут удивляться , что дон нестабилен, когда его учат и учат, рассказывают про него какой он неуравновешенный и нестабильный, учат чувствовать людей, а не постигать через логику ...
А почему вы не хотите делать любимому человеку массаж ? мне не совсем понятны причины - "тяжело делать массаж близким людям" растягивать болевые друг другу легко и есть смысл, даже осознавая и понимая что этим выкачиваете друг у друга энергию, а покормить суггестивную любимого человека, тем более это у вас профессиональный навык, чтоб ему полегче было, вам сложно... Не понимаю Вы хотите ему помочь такой какой он есть или переделать его под себя ?
увы. Я сама врач. Рефлексотерапевт-кинезиолог.Я умею доверять ЧИ,и проверять БЛ. ... А постоянная работа по суперЭГО кого хошь до невроза доведет.
24 Апр 2008 23:51 nitro_ox сказал(а): спасибо, я учту про джечку и дюма. у нас пока нет таких в друзьях массаж? да, быть может. но не всегда помогает, тяжело делать массаж близким людям. именно учимся принимать многовариантность мира. я считаю, что это очень важно. этику никак с ним не гашу, ему она нравится, и он учится чувствовать людей и отношения. краснеть в обществе за такого интеллигента?! никогда, наоборот, очень горжусь, что необычный такой. да мне побоку, собственно, общество про родственников - никаких проблем с моими не замечала, скорее обижаюсь за его маму и бабушку Cообщение полностью
Ой, Вы постарайтесь делать ему массаж. И почаще))) Он же цвести начнет от того, что его любимая гладит-трогает и вообще заботиться так сенсорно)))
25 Апр 2008 16:01 Nikto777 сказал(а): я ж спрашивала, что вы делаете когда вам кажется поведение дона с людьми не совсем правильным, вы ответили что гордитесь, а на самом же деле учите и учите, как выясняется )))) Я правда спрашивала про родственников в частности и про общество вцелом , конкретно про клиентов-пациентов я не спросила ... Так что тут удивляться , что дон нестабилен, когда его учат и учат, рассказывают про него какой он неуравновешенный и нестабильный, учат чувствовать людей, а не постигать через логику ...
А почему вы не хотите делать любимому человеку массаж ? мне не совсем понятны причины - "тяжело делать массаж близким людям" растягивать болевые друг другу легко и есть смысл, даже осознавая и понимая что этим выкачиваете друг у друга энергию, а покормить суггестивную любимого человека, тем более это у вас профессиональный навык, чтоб ему полегче было, вам сложно... Не понимаю Вы хотите ему помочь такой какой он есть или переделать его под себя ?
медицинский массаж-это не погладить приятно человека, это - профессиональная терапия. лечить близких людей практически невозможно, слишком много энергий замешано с двух сторон. стороны ДОЛЖНЫ быть нейтральны друг к другу, поэтому, например, психологи не занимаются своими близкими, это - непрофессионально и приносит вред пациенту. с массажем, как и с любой терапией, - аналогично. профессиональная помощь должна исходить только от нейтрального лица. точно также любой терапевт должен вести пациента и чувствовать себя стабильным и сильным, чтобы это делать. если у человека есть сильные колебания в самом себе, пациент всегда это чувствует и такому врачу не доверяет. драйзерское партнерство здесь ни при чем
А один мой друг робик, хотьи не является сейчас врачом по профессии, а всего лишь по образованию, с удовольствием помогает друзьям — косточки вправляет и ещё много чего. (Про родных не могу сказать, не видел). И не заморачивается вопросами знаком — не знаком... Никто не жаловался.
Побывав в походах, и не выходного дня, а категорийных (категория сложности) меняешь отношение — есть ты и твои друзья, и надо помогать, иначе никак.
27 Апр 2008 00:14 Vovanium сказал(а): А один мой друг робик, хотьи не является сейчас врачом по профессии, а всего лишь по образованию, с удовольствием помогает друзьям — косточки вправляет и ещё много чего. (Про родных не могу сказать, не видел). И не заморачивается вопросами знаком — не знаком... Никто не жаловался. Cообщение полностью
я и не заморачиваюсь, пока училась - всем делала с удовольствием, это было хобби. сейчас - совсем другой уровень, другая ответственность и другой опыт и знания. вправлять косточки тем более бы не стала - учила немного остеопатию, и знаю, чем чревато безобидное на первый взгляд вправление косточек. серьезные травмы в лучшем случае это не вылечивает, и вправлять надо снова через какое-то время. но с любителя - какой спрос?
Я бы не сказал, что это любитель...
Ира,не заморачивайтесь словом массаж-разве трудно погладить любимого человека? У дона внушаемая БС,от нее зависит и настроение,и работоспособность. Пара дюма-дон постоянно друг к другу прикасается,гладит,прижимается. Именно в таком взаимодействии дон на глубоком уровне ощущает-меня здесь любят,принимают,я ценен миру.
Вот драю нужно другое-чл - но чтоб дон эффективно работал,надо ему БС. Прикосновения с любовью,когда дон видит,что любимому человеку еще и САМОМУ нравится прикасаться-это основа.
27 Апр 2008 00:06 nitro_ox сказал(а): медицинский массаж-это не погладить приятно человека, это - профессиональная терапия. лечить близких людей практически невозможно, слишком много энергий замешано с двух сторон. стороны ДОЛЖНЫ быть нейтральны друг к другу, поэтому, например, психологи не занимаются своими близкими, это - непрофессионально и приносит вред пациенту. с массажем, как и с любой терапией, - аналогично. профессиональная помощь должна исходить только от нейтрального лица. точно также любой терапевт должен вести пациента и чувствовать себя стабильным и сильным, чтобы это делать. если у человека есть сильные колебания в самом себе, пациент всегда это чувствует и такому врачу не доверяет. драйзерское партнерство здесь ни при чем Cообщение полностью
ВОт вам все говорят что массаж поможет, но вам видимо легче в интеренете объяснять почему не хотите и не можете, чем просто взять ароматного крему и погладить вечером любимого мужчину по спине... А вот учить его тому чего он не способен освоить в полном объеме - чувствовать людей - это вам не лень и времени не жаль "учить и учить". Не вижу тогда смысла спрашивать что делать, если реально делать что-то на улучшение нет желания. Ну сломаете Дона, ну будет неврастеником больше, какая разница, нас 6 млрд. и все как-то выживают и приспосабливаются. Я тоже не вижу смысла советы давать и думать чем вам можно помочь Опять я повелась ... Вообще советовать наверное можно только за деньги, консалтинг называется, тогда это ценится. Спасибо за урок . Мудрости вам и стабильности вашему дону.
К разным Гекселям отношусь по разному, но Митича весьма уважаю, и вот очень мне понятны его слова о конфликтных отношениях (цитата с тяжелого форума): "Тут приходится еще и смириться с тем, что в ответ на твою любовь и заботу человек будет платить тебе черной неблагодарностью - скандалами и упреками. Что с самым близким человеком нельзя будет поговорить по душам, постоянно ощущая себя сапером на минном поле - следить за собой, чтобы как-нибудь чего-нибудь не задеть. Придется терпеть несправедливые обиды и мириться с тем, что твое мнение не ценят и не принимают во внимание. В конфлитных отношениях и базовая невостребована и на суггестивную ничего не попадает. Единственный способ нормального существования в конфликтных отношениях - это принять, что реализовывать свою базовую и кормить свою суггестивную твой супруг будет "на стороне". Это отнюдь не означет наличия любовников - верность супругу это вопрос соблюдения обязательств и зависит от личности, а не от социотипа. Но необходимость обмениваться информацией "на стороне" означает, что в жизни человека будут люди, которые гораздо более значимые, чем его супруг. Будет, например, "наставник", будет "близкий друг" и будет "супруг". Не больше, но и не меньше.
Практически, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что сознательный (а может, и неосознанный) выбор конфликтных отношений означает отказ от Любви и Счастья в том виде, в котором мы привыкли их понимать и замену их Долгом, Традицией, Благополучием или какими-нибудь другими ценностями. В лучшем случае - Дружбой и Уважением. А Любовь и Счастье... Ну что ж, в конфликтных отношениях они тоже возможны... Но свои, личные, непонятные для других и очень непростые... Да и душевных сил потребует немалых - очень немногие на это способны.
Возможно, вы правы и конфликт действительно заставляет людей расти и совершенствоваться... Пожалуй, я готов с этим согласиться. Помните эпизод из фильма "Тот самый Мюнхаузен" - "Мой друг Сенека говорил - женись обязательно! Попадется жена хорошая - станешь счастливым, попадется плохая - станешь философом!" И пожалуй, он был прав! Среди философов очень много людей с неустроенной личной жизнью. Возможно, они и внесли огромный вклад в философию (или конфликтологию), но сделано это было ценой отказа от своего Персонального Человеческого Счастья. Мне лично цена эта представляется слишком высокой. Хотите начистоту? На самом деле успех, признание, личностный рост, самосовершенствование - это всего лишь способы сублимации (замены) Личного Счастья для тех, кто по тем или иным причинам лишен такой возможности.
Может оно со стороны выглядит круто, но если человек вынужден расти и совершенствоваться только для того, чтобы выжить, сохранить здоровье и не съехать с катушек, то я вас уверяю - это удовольствие ниже среднего. Если жизнь на это толкает (тяжелое детство, деревянные игрушки ), то особо выбирать не приходится - "не до жиру, быть бы живу!". Но если есть выбор, я бы настоятельно советовал сначала десять раз подумайть, прежде чем ввязываться в такие авантюры. Обратного пути не будет."
Вопрос такой: Как Доны относятся к совместной жизни? Вернее, что вы считаете более удобным и более подходящим именно для вас, совместную жизнь или раздельную. Я имею ввиду в любовных серьёзных, необязательно дуальных, отношениях. Если такое обсуждение уже было, киньте, пжл, ссылку - интересно почитать. Особенно интересно различается ли в данном случае женское и мужское мнение.
знакомых джеков-дюмов у нас нет, все драйзеры, наполеоны, гексли и доны. джеки-дюмы занимающиеся наукой, наверное, редкий вариант, а мы ж оба - ученые 
, и общение - соответствующее
) 
отношениями прошлыми никогда не жила, это не ТИМное, я думаю 
, конкретно про клиентов-пациентов я не спросила ... Так что тут удивляться , что дон нестабилен, когда его учат и учат, рассказывают про него какой он неуравновешенный и нестабильный, учат чувствовать людей, а не постигать через логику ... 
массаж? да, быть может. но не всегда помогает, тяжело делать массаж близким людям. именно учимся принимать многовариантность мира. я считаю, что это очень важно. этику никак с ним не гашу, ему она нравится, и он учится чувствовать людей и отношения. краснеть в обществе за такого интеллигента?! 
- но чтоб дон эффективно работал,надо ему БС.