20 Июл 2008 08:40 Mutaboba сказал(а): Исходя из этого можно сделать вывод, что люди НЕ наивные, НЕ безответственные и НЕ инфантильные через первую матрицу вообще не проходили, т.е. утробного периода у них не было? Cообщение полностью
Почему же?они застряли на 2й или 3й матрице, борьба с враждебной окружающей средой- и мир нас прогнул)))
20 Июл 2008 08:44 kinofobaII сказал(а): Почему же?они застряли на 2й или 3й матрице, борьба с враждебной окружающей средой- и мир нас прогнул))) Cообщение полностью
Потому, что я к словам придираюсь. В сообщении было написано про два варианта беременности: положительно протекающей или с проблемами ,и на выходе получаем в любом случае наивных, безответственных и т.д. а я ж пееедаааант... Т.е. они потом, в результате тяжелых жизненных условий, преобразуются из наивных, добрых и светлых вот во все те жути, да?
20 Июл 2008 08:51 Mutaboba сказал(а): Потому, что я к словам придираюсь. В сообщении было написано про два варианта беременности: положительно протекающей или с проблемами ,и на выходе получаем в любом случае наивных, безответственных и т.д. а я ж пееедаааант... Т.е. они потом, в результате тяжелых жизненных условий, преобразуются из наивных, добрых и светлых вот во все те жути, да? Cообщение полностью
если интересно про остальные три матрицы, то можно найти в инете инфу. Меня лично сейчас интересует первая матрица, так как лично я застряла в первой и у мамани все 9 месяцев был токсикоз. Как дело идет ко второй матрице, то тут я брык и в отказ, выхожу из дыхания, и вообще вместо того чтоб идти вперед я отползаю назад и скукоживаюсь в позу эмбриона. Не знаю, имеет смысл пройти все 4 матрицы или мне так и остаться там где было хорошо... Ищу потеряный рай ))) Умом понимаю что этот процесс не изменить, не отменить, но ведь хочется знакомого рая, а что впереди - не очень... А то что я наивная до дурости, ответственности не хочу и инфантильная - так так оно и есть ))) Чего уж тут стесняться.
Ушла дышать...
20 Июл 2008 09:09 Moor сказал(а): если интересно про остальные три матрицы, то можно найти в инете инфу. Меня лично сейчас интересует первая матрица, так как лично я застряла в первой и у мамани все 9 месяцев был токсикоз. Как дело идет ко второй матрице, то тут я брык и в отказ, выхожу из дыхания, и вообще вместо того чтоб идти вперед я отползаю назад и скукоживаюсь в позу эмбриона. Не знаю, имеет смысл пройти все 4 матрицы или мне так и остаться там где было хорошо... Ищу потеряный рай ))) Умом понимаю что этот процесс не изменить, не отменить, но ведь хочется знакомого рая, а что впереди - не очень... Cообщение полностью
Ага, в первой, как же, вечный борец . Твоя-вторая. Потому в жуки и отправляют)))
20 Июл 2008 09:12 kinofobaII сказал(а): Ага, в первой, как же, вечный борец . Твоя-вторая. Потому в жуки и отправляют))) Cообщение полностью
поэтому туда и не хочу во вторую ? ну как вариант... Тань из меня борец как из меня же балерина... Я максималистка - да, черное и белое, но мне всегда проще отказатся чем бороться. Всегда вижу выход - уйти. Уволиться с работы, порвать и закопать отношения, переехать в другой город или страну... Никогда не буду окапываться и держать оборону круговую. А про работу на расстановках - не получила бы, ушла с той работы бы вообще. Не надо путать упрямство и борьбу. Если мне что не дается, то бороться за это я точно не буду, мне проще самоустраниться. То что видят другие в моих поступках - это их собственные глюки по поводу меня.
Ну жук так жук. Злые вы, уйду я от вас
20 Июл 2008 09:09 Moor сказал(а): если интересно про остальные три матрицы, то можно найти в инете инфу. Меня лично сейчас интересует первая матрица Cообщение полностью
Гм... быть посланной по поводу глупого вопроса из темы про дурацкие вопросы донам и донками это дааааа... пошла тогда общаться с яндексом....
А я в третьей застряла- в большинстве случаев, изнасилована обстоятельствами, такой вот доноджек.
Лучше б от нас штирлиц Дипекс ушел. А то донодюмы до него фиг достучатся.
20 Июл 2008 09:19 Mutaboba сказал(а): Гм... быть посланной по поводу глупого вопроса из темы про дурацкие вопросы донам и донками это дааааа... пошла тогда общаться с яндексом.... Cообщение полностью
вопрос не глупый, просто у меня времени не было, к 11 надо было на тренинг. Я вчера инфу точно так же искала в инете, она есть в общем доступе, а больше я сама ничего не знаю. Появятся свои личные соображения по данному вопросу и буде останется интерес послушать - изложу. Ну если хотелось обидется с утра на кого-то, то валите всё на меня, с меня не убудет, мы же сильные, хоть и легкие.
Ну вот ведущий тренинга вообще считает меня застрявшей между 2 и 3 матрицей, насколько я поняла. Собственно таких людей большинство, по статистике 80%, кто застрал во второй, третьей или между ними. Тань, как я поняла вторая матрица как раз терпивцы, жертвы, безвыходные ситуации и деваться некуда, смирение, причинение себе боли, страх и испуг (схватки, но выхода ещё нет, родовой канал не открылся, просто крушение рая,у второматричных бескровный суицид - удушение, утопление, отравление) А вот третья - агрессоры, своей цели любым путем достичь, преодолеть любые преграды и препятствия,пройти по родовым путям даже причиняя другому муки и боль, особенно самым близким, с кровью и всякой другой такой всячиной (собственно процесс рождения, матка открыта и прохождение через родовые пути, и суицид у них кровавый - под поезд,с 9 этажа сигануть, под машину). Я привожу патологию конечно, но для наглядности так сказать. Или я что-то не так поняла ? У меня пока вообще ощущения от тренинга не уложились, пока такое состояние - что воля, что неволя, всё едино.. То ли покой, то ли безразличие...
20 Июл 2008 18:34 Moor сказал(а): вопрос не глупый, просто у меня времени не было, к 11 надо было на тренинг. Я вчера инфу точно так же искала в инете, она есть в общем доступе, а больше я сама ничего не знаю. Появятся свои личные соображения по данному вопросу и буде останется интерес послушать - изложу. Ну если хотелось обидется с утра на кого-то, то валите всё на меня, с меня не убудет, мы же сильные, хоть и легкие.
Ну вот... совсем другое дело! Излагайте, когда появятся. А мне с утра тоже легче было вопрос конкретный дурацкий задать, чем по инету умные вещи с большим количеством буков выискивать... работала я аки пчела, отчеты мастрячила, заглянула на минутку...
Ну короче вот (БПМ Грофа - это не истина в последне инстанции,просто ещё одна объяснялка почему всё так или не так):
Влияние опыта рождения на вашу жизнь (базовые перинатальные матрицы по Станиславу Грофу)
В перинатальном уровне Гроф выделил базовые перинатальные матрицы (БПМ). Матрицами он назвал их потому, что они впечатаны в нашу психику настолько мощно, что мы начинаем штамповать наши жизненные ситуации из околородового опыта. Опыт полученный в наших родах подсознательно отражается на всех ситуациях нашей жизни, особенно на способе проживания трансформации и перемен.
Каждая БПМ жизненно необходима для нашего нормального существования, однако травматический опыт любой из матриц может искажать наше поведение и требует коррекции, одним из лучших способов которой являются дыхательные практики, в частности ребефинг.
1. Первая БПМ (9 месяцев в утробе матери, от момента зачатия до момента начала схваток) – РАЙ.
Даже сам момент зачатия отпечатывается в нашей психике. В идеале ребенок живет в условиях, которые соответствуют нашему представлению о Рае: полная защищенность, одинаковая температура, постоянная сытость, легкость (плавает, как в невесомости).
Нормальная первая БПМ – мы любим и умеем расслабится, отдохнуть, порадоваться, принимать любовь, она стимулирует нас к развитию.
Травмированная первая БПМ может подсознательно формировать следующие программы поведения: при нежелательной беременности формируется программа "вечно я не вовремя". Если родители думали об аборте – страх смерти, программа "Только я расслаблюсь – меня убьют". При токсикозе (гестозе) – "тошнит меня от вашей радости", или – "как можно развиваться, когда дети погибают от голода". Если мама болела – "если я расслаблюсь, то заболею" Кому трудно вылежать вторую часть процесса в ребефинге – расслабиться, то скорее всего были проблемы в первой матрице.
2. Вторая БПМ (от начала схваток до начала потуг) – ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ или АРХЕТИП ЖЕРТВЫ
Вторая БПМ начинается от момента начала схваток до полного открытия шейки матки и начала потуг. В этот момент сила сжатия матки составляет около 50 килограмм, представьте себе, что такое давление выдерживает тело 3-х килограммового ребенка. Гроф назвал эту матрицу "Жертва" потому, что состояние жертвы, это когда плохо, на тебя давят и нет выхода. При этом возникает чувство вины (изгнание из Рая), вина берется на себя: "я был плох и меня изгнали". Возможно развитие травмы любви (любили, а потом причинили боль и выпихнули). В этой матрице нарабатывается пассивная сила ("меня голыми руками не возьмешь, я – сильный"), терпеливость, настойчивость, умение выживать. Человек умеет ждать, терпеть, переносить неудобства жизни.
Негативы этой матрицы делятся на две группы: когда ее нет (кесарево: плановое и экстренное) и когда она избыточная.
При недостаточной первой матрице у человека не хватает терпения, ему трудно, например, высидеть урок или лекцию, перенести неприятную ситуацию в своей жизни. Влияние наркоза приводит к " отмораживанию" в жизненных ситуациях, требующих терпения. При экстренном кесаревом (когда схватки были, а потом они прекратились) человеку трудно довести дело до конца. Прпи стремительных родах человек старается решить проблемы очень быстро, "с кондачка", а если что-то не получается – отказаться.
При избытке второй матрицы (длительные роды) – у человека по жизни проходит сильная роль Жертвы, он притягивает ситуации, когда его "прессуют", давят, либо начальство, либо в семье, он страдает, но при этом подсознательно чувствует себя в этой роли комфортно. При родостимуляции записывается программа "пока меня не подтолкнут я ничего не сделаю".
3. Третья БПМ (потуги и роды) – СВЕТ В КОНЦЕ ТОННЕЛЯ – МАТРИЦА БОРЬБЫ или ПУТЬ ГЕРОЯ
Третья БПМ охватывает период потуг, когда ребенок продвигается из матки по родовым путям. В норме это длится 20-40 минут. В этой матрице нарабатывается активная сила ("я поборюсь и справлюсь"), целеустремленность, храбрость, смелость
Негативами этой матрицы также могут являться как ее избыток, так и недостаток. Так при кесаревом сечении, стремительных родах, выталкивании ребенка люди в дальнейшем не умеют бороться, когда возникает ситуация борьбы их надо толкать в спину. Дети интуитивно нарабатывают эту матрицу в драках и конфликтах: он дерется, его бьют.
Избыток третьей матрицы проявляется в том, что у этих людей вся жизнь - борьба, они все время борются, всегда находят против кого и с кем. Если при этом развилась асфиксия (ребенок родился синенький или белый) возникает огромное чувство вины и в жизни это проявляется игрой со смертью, смертельно опасной борьбой (революционеры, спасатели, подводники, экстремальные виды спорта...). При клинической смерти ребенка в третьей БПМ возникает программа скрытого суицида. Если применялись акушерские щипцы - в действии нужна чья-то помощь но с другой стороны он этой помощи боится, потому что она болезненная. При разрывах возникает страх своей силы, чувство вины, программа "как только я применю свою силу – это нанесет вред, боль".
При родах в ягодичном предлежании в жизни люди стремятся все сделать необычным путем.
4. Четвертая БПМ – (от момента появления на свет до 3-9 суток) – СВОБОДА + ЛЮБОВЬ
Эта матрица охватывает период от момента выхода ребенка на свет и до 5-7 дня после родов. После тяжелого труда и переживаний родов ребенок получает свободу, его любят и принимают. В идеале мама должна взять ребенка на руки, дать грудь, ребенку необходимо почувствовать заботу, любовь, защищенность и свободу, облегчение. К сожалению в наших роддомах только в последние годы стали задумываться и претворять в жизнь принципы нетравматичной четвертой матрицы. У большинства из нас к сожалению, подсознательно свобода ассоциируется с холодом, болью, голодом, одиночеством... В связи с родовым опытом у нас также определяется опыт любви в нашей жизни. Любить можно по первой БПМ и по четвертой. Любовь по первой БПМ напоминает помещение любимого человека в искусственную матку: "Я для тебя все, зачем тебе другие - у тебя есть я, давай все делать вместе...." Однако такая любовь всегда заканчивается, и через условные 9 месяцев человек готов погибнуть, но вырваться на свободу. Любовь на четвертой БПМ – это сочетание любви и свободы, любовь необусловленная, когда ты любишь независимо от того что другой человек делает и даешь ему свободу делать все, что он хочет. К сожалению для многих из нас это чрезвычайно трудно.
Существуют также другие ситуации, связанные с родами, например если ребенка ждали мальчиком или девочкой, а он родился другого пола, возникает травма половой идентификации ("оправдаю ли я надежды родителей"). Часто эти люди пытаются быть другого пола. Если недоношенного ребенка помещают в кювез, то подсознательно возникает барьер между собой и миром. В случае близнецов человеку необходимо чувство, что кто-то рядом, при родах у второго возникает травма брошенности, что его предали, от него ушли, а у первого – вина, что он бросил, оставил.
Если у матери были аборты до этого ребенка они записываются в психику этого ребенка. Можно переживать страх насильственной смерти и чувство вины, страх дать себе свободу (вдруг опять убьют). Обезболивание в родах может оставлять программу, что мою боль не чувствуют или одурманивание.
Ага, спасибо. На меня эта теория пожалуй ложится. Интересно, а избавляться от этого следствия как, если оно так сильно впечатано?
21 Июл 2008 08:18 Mutaboba сказал(а): Ага, спасибо. На меня эта теория пожалуй ложится. Интересно, а избавляться от этого следствия как, если оно так сильно впечатано? Cообщение полностью
Ребефинг- более мягкий вариант- и холотропка. Ребефинг еще называют свободное дыхание, главное дышать связанно, как только заканчиваешь вдох- начинаешь выдох...
После 1-2 сессий у спецов- можно дышать и дома...Чудес много бывает Всяких
Букалов наложил матрицы Грофа на квадры, неплохо описывает квадральные ценности. Довольно метафорично.
21 Июл 2008 08:18 Mutaboba сказал(а): Ага, спасибо. На меня эта теория пожалуй ложится. Интересно, а избавляться от этого следствия как, если оно так сильно впечатано? Cообщение полностью
насколько я понимаю навсегда избавиться никак, но с этим можно что-то делать. 1) направить в конструктивное русло. Например если агрессия повышеная - направить на решение внешних проблем, а не гнобить себя и близких, ну работать например в МЧС что ли; 2) снять значимость, пережив процесс своих родов повторно 3) расширить сознание и принять себя таким какой есть, ведь если звезды зажигаются такими, значит такими они и нужны в этом мире. насколько я понимаю всё начинается с принятия себя таким как есть, со всеми своими заморочками, закидонами, особенностями, проблемами и талантами. Зачастую наши недостатки есть продолжение наших достоинств, и тут уже что выбирать - стакан наполовину полон или наполовину пуст. Короче сама не знаю .Тут всегда такая тонкая грань - приянтие-смирение или пофигизм-жертвенность; упорство в достижении целей или агрессия; поиск потеряного рая или распущенность в физических удовольствиях; умение отстаивать свои интересы или эгоизм
Роды можно смоделировать, на этом построены тренинги типа Тайна рождения, где первоначальная стратегия переписывается- перепроживается...
У меня на первых сессиях ребефинга лезли тяжелые вещи- я не могла дышать, будто душили, потом, на 2 или 3 начала рожать- буквально, 2й период родов...
Щас дома додышалась до состояния, когда прут эмоции, и понимаешь, что во мне столько любви, но чё с этим делать?!
Не люблю я дышать- ребефинг))Пугает он меня)))Но дышу)))Подарки такие, ценные, получаю))))
21 Июл 2008 09:55 kinofobaII сказал(а): Роды можно смоделировать, на этом построены тренинги типа Тайна рождения, где первоначальная стратегия переписывается- перепроживается...
У меня на первых сессиях ребефинга лезли тяжелые вещи- я не могла дышать, будто душили, потом, на 2 или 3 начала рожать- буквально, 2й период родов...
Щас дома додышалась до состояния, когда прут эмоции, и понимаешь, что во мне столько любви, но чё с этим делать?!
Не люблю я дышать- ребефинг))Пугает он меня)))Но дышу)))Подарки такие, ценные, получаю)))) Cообщение полностью
у меня на холотропке пока только телесный зажим в плечевом поясе ушел. Возможно щитовидку прокашляла. Остальное не знаю, какая-то прострация, хочется лечь и ничего не делать,чтоб само всё как нибудь в жизни рассосалось, а я бы только дремала и чтоб никого не видеть и не слышать, зависнуть в одной позе и состоянии и не напрягаться.
Доны и Донки! Прекрасно осознаю, что такие вещи лучше спрашивать только у вас, потому что так вывернуть логические смыслы будете только вы. Так вот, уже несколько недель мою тыковку мучает головоломка, которую никак не могу разгадать. И никто не может, кого бы не спрашивала.
Суть в следующем:
На столе стоит 3 коробки, в одной из них конфета. Рядом со столом стоит человек, который знает в какой из них она лежит. Мне нужно задать этому человеку только один вопрос, на который он может ответить только либо "да" либо "нет" (безо всяких "не знаю"), в результате чего я точно и однозначно узнаю в каком ящике конфета.
Так вот ЧТО я должна спросить?
Я уже и уравнения пыталась строить и системы уравнений и просто методом тыка - никак.
Ответа я не знаю и не знаю где его взять, все кто мне не ответили, сказали, что так невозможно (по крайней мере без какого-то жульничества).
Поможете?
21 Июл 2008 19:24 Lidonel сказал(а): Доны и Донки! Прекрасно осознаю, что такие вещи лучше спрашивать только у вас, потому что так вывернуть логические смыслы будете только вы. Так вот, уже несколько недель мою тыковку мучает головоломка, которую никак не могу разгадать. И никто не может, кого бы не спрашивала.
Суть в следующем:
На столе стоит 3 коробки, в одной из них конфета. Рядом со столом стоит человек, который знает в какой из них она лежит. Мне нужно задать этому человеку только один вопрос, на который он может ответить только либо "да" либо "нет" (безо всяких "не знаю"), в результате чего я точно и однозначно узнаю в каком ящике конфета.
Так вот ЧТО я должна спросить?
Я уже и уравнения пыталась строить и системы уравнений и просто методом тыка - никак.
Ответа я не знаю и не знаю где его взять, все кто мне не ответили, сказали, что так невозможно (по крайней мере без какого-то жульничества).
Держа его за мошонку, спроси: -Дорогой, если ты не хочешь остаться без деток, ты же скажешь мне, в какой из коробок конфета, да?
Вообще, гринписа на него нет(наверное,это тот самый робик??? )-так мучать дюмку, угадыванием, где одна единственная конфета??? Злыдень какой то.
21 Июл 2008 21:08 kinofobaII сказал(а): Держа его за мошонку, спроси: -Дорогой, если ты не хочешь остаться без деток, ты же скажешь мне, в какой из коробок конфета, да?
Вообще, гринписа на него нет(наверное,это тот самый робик??? )-так мучать дюмку, угадыванием, где одна единственная конфета??? Злыдень какой то. Cообщение полностью
Не, меня никто не мучает, я в нете вычитала, там Гексли загадала, ответа понятно никто не знает. Ну мне хочется же умненькой побыть (читай самой хитрой )) ), ну я и к вам-Донам за подсказками.
24 Июл 2008 21:51 Lidonel сказал(а): Не, меня никто не мучает, я в нете вычитала, там Гексли загадала, ответа понятно никто не знает. Ну мне хочется же умненькой побыть (читай самой хитрой )) ), ну я и к вам-Донам за подсказками. Cообщение полностью
Добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем просто добрым словом. Аль Капоне.
Доны, сколько вы спокойно можете жить без своих дюм?
.
Всяких
.Тут всегда такая тонкая грань - приянтие-смирение или пофигизм-жертвенность; упорство в достижении целей или агрессия; поиск потеряного рая или распущенность в физических удовольствиях; умение отстаивать свои интересы или эгоизм
)) ), ну я и к вам-Донам за подсказками.