Тема: Отдельные дурацкие вопросы к дюмам (и дюмкам)
3 Мая 2009 22:52 Batik сказал(а): то есть дюмка сама себя загоняет в куда-то и потом кто-то должен прийти и вытаскивать ? я почему то считала, что человек куда сам себя загнал, то только сам оттуда себя и вытянуть может. возможно я ошибаюсь. Кому-то игры в спасателей и "бедныхдюмок" наверное как раз весьма привлекательны по каким то причинам. Cообщение полностью
А кто сказал, что Дон должен вытаскивать? Никто никому ничего не должен Тут просто молодой человек сам так и горит желанием помочь - так флаг ему в руки Дюмке скорей всего именно Дон-то и сможет помочь) А если нет Дона - мы и сами как-нибудь Только подепрессировать иногда любим - а при Доне не получается деспессировать обычно) Там сразу счастливое лицо, посмеяться над проблемами в всё такое...
3 Мая 2009 20:44 LanaGor сказал(а): А потом призадумалась... Может, все наоборот? Вот, кто себя помнит в юности? Расскажите пожалуйста, какое поведение вам было бы наиболее симпатично? Именно в начале знакомства, ну или в той фазе, когда первое "привет" уже сказано, и возникает желание (обоюдное, возможно) что-то делать вместе, скажем, куда-то сходить погулять, провести вместе несколько часов (невинно, само собой, речь о детях идет, хоть и большеньких ). Ну или ткните меня в ссылку, где это подробно и адекватно обсуждалось, а то в "инструкциях дуалам" про дюм вообще ничего нет, оказывается Cообщение полностью
Не знаю, я в "детстве" в основном дома сидала и училась Мне кажется, главное, чтобы всё было естественно, лишних советов лучше не давать)) Что им больше нравится - пусть то и выбирают для совместного времяпровождения. Скажу только, что для меня - знать, во сколько точно прийдешь домой - это как-то слишком! не романтично, можно сказать... (если родители требуют - тогда придется подстраиваться. у меня никогда никто не требовал...) А инструкции по Дюмам однозначно были когда-то! Может, надо получше поискать?
ха! Доны, которые сюда захаживают! Дарите, дарите и еще раз дарите всякое такое, типа варения, лимонов, апельсинов и прочей вкуснотищи, что может помочь вылечиться бедной дюмке! Она оценит! Точно говорю. Сегодняшний эксперимент это подтвердил) И не важно, что варенье кажется нелепым и нелогичным подарком! ДА! Главное сказать, что беспокоишься о ее здоровье) и пусть меня закидают камнями здешние дюмки, если я не прав!
3 Мая 2009 20:05 S4astliv4ik сказал(а): ха! Доны, которые сюда захаживают! Дарите, дарите и еще раз дарите всякое такое, типа варения, лимонов, апельсинов и прочей вкуснотищи, что может помочь вылечиться бедной дюмке! Она оценит! Точно говорю. Сегодняшний эксперимент это подтвердил) И не важно, что варенье кажется нелепым и нелогичным подарком! ДА! Главное сказать, что беспокоишься о ее здоровье) и пусть меня закидают камнями здешние дюмки, если я не прав! Cообщение полностью
Делюсь секретом. Дарить ничего не обязательно, достаточно сказать, что тебе ее жалко.
больший эффект окажет подарок) Если учесть, что знакомы дней 5, из них 2 дня видилсь
3 Мая 2009 21:25 Tofma сказал(а): Делюсь секретом. Дарить ничего не обязательно, достаточно сказать, что тебе ее жалко. Cообщение полностью
пришел такой, сказал "а знаешь, мне тебя жалко вот тут стало" или "ты такая жалкая, что решил к тебе зайти попроведовать" это такой секрет ухаживания в дельте, да ?
Дюма, у кого было близкое взаимодействие с Джеками напишите плз что выс выбешивало? (сравнить хочу
3 Мая 2009 22:16 Batik сказал(а): пришел такой, сказал "а знаешь, мне тебя жалко вот тут стало" или "ты такая жалкая, что решил к тебе зайти попроведовать" это такой секрет ухаживания в дельте, да ? Cообщение полностью
да не! человек другое имел ввиду. Он хотел сказать, что достаточно проявить сострадание без всяких там подарков. Человек отчасти прав, дюмы сострадание любят, но этого не достаточно) Уж лучше тогда подарок сделать, чем сострадать) А сострадать, говоря, что мне жалко дюмку, я тупо не могу. Язык не поворачивается. Так что для меня ближе вариант вытащить дюму из такого состояния, чтобы сострадать нечему было) Вот это в моих силах, что я и делаю. И, между прочим, ей это очень понравилось ( забота, которой, как я понял, ей не хватает, хотя казалось бы, что токого? Всего-лишь варенье и лемоны) Главное, что дюма меня правильно поняла З.Ы. жалко=пожалеть, если я правильно понял, что хотели сказать =) З.З.Ы. Я бы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТОВАЛ верить тесту на этом сервере, ибо он фиговый. Готов поспорить, что Вы,Batik, не донка. Уж простите =) Но людей, типировшихся через тест можно смело перетипировать. Советую заглянуть на соответствующую ветку или прийти на одну из встреч, куда собираются местные соционики. Например, сразу напрягает агрессивная реакция на опрометчивые или, быть может, не совсем точные слова человека. Не по донски, ИМХО.
4 Мая 2009 00:54 S4astliv4ik сказал(а): да не! человек другое имел ввиду. Он хотел сказать, что достаточно проявить сострадание без всяких там подарков. Человек отчасти прав, дюмы сострадание любят, но этого не достаточно) Уж лучше тогда подарок сделать, чем сострадать) А сострадать, говоря, что мне жалко дюмку, я тупо не могу. Язык не поворачивается. Так что для меня ближе вариант вытащить дюму из такого состояния, чтобы сострадать нечему было) Вот это в моих силах, что я и делаю. И, между прочим, ей это очень понравилось ( забота, которой, как я понял, ей не хватает, хотя казалось бы, что токого? Всего-лишь варенье и лемоны) Главное, что дюма меня правильно поняла З.Ы. жалко=пожалеть, если я правильно понял, что хотели сказать =) З.З.Ы. Я бы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТОВАЛ верить тесту на этом сервере, ибо он фиговый. Готов поспорить, что Вы,Batik, не донка. Уж простите =) Но людей, типировшихся через тест можно смело перетипировать. Советую заглянуть на соответствующую ветку или прийти на одну из встреч, куда собираются местные соционики. Например, сразу напрягает агрессивная реакция на опрометчивые или, быть может, не совсем точные слова человека. Не по донски, ИМХО. Cообщение полностью
Вы сами готову дать оценку как (цитирую Вас) - "опрометчивые или, быть может, не совсем точные слова человека" . Но при этом уточняющие вопросы воспринимаете как агрессию ? Или Вам вообще любые вопросы в приципе кажутся агрессией ?
и ещё один вопрос все таки, не удержусь(квестимность, знаете ли) - как Вы считаете, агрессия это всё таки какое-то ТИМное проявление ? Какие ТИМы Вы бы отнесли однозначно к агрессивным ?
Чтобы не засорять данную тему ответить можете в личку
P.S. А вообще я весьма обожаю экспертные советы по БЭ , тонизирует болевую, знаете ли, бодрит
А теперь по теме топика дюмы - вы в самом деле любите сострадание к себе , когда говорят что вас жалко или жалеют, и чтобы это было причиной, основанием или условием помощи вам и поддержки ?
3 Мая 2009 21:16 Batik сказал(а): пришел такой, сказал "а знаешь, мне тебя жалко вот тут стало" или "ты такая жалкая, что решил к тебе зайти попроведовать" это такой секрет ухаживания в дельте, да ? Cообщение полностью
К дельте это вообще никакого отношения не имеет. Просто подруга Дюмка поделилась как-то, что больше всего во время депрессии помогают такие слова от ее мужа Дона. Конечно же, сказанные с участием и любовью (думала, что это очевидно...).
4 Мая 2009 00:32 Batik сказал(а): А теперь по теме топика дюмы - вы в самом деле любите сострадание к себе , когда говорят что вас жалко или жалеют, и чтобы это было причиной, основанием или условием помощи вам и поддержки ? Cообщение полностью
Да, мне будет приятно, если мне посочувствуют. Это примерно как погладить-поцеловать ушибленное место ребенка. В общем я восприняла слова Tofma в том же смысле, что и Счастливчик. Просто слово "жалко" здесь воспринимаем как "сочувствие". Это не значит, что надо часами сидеть и причитать над моей бедой ) Достаточно одного сочувственного взгляда.
для меня такая новость, если честно, просто из разряда удивительное рядом. Жалость воспринимаю всегда как взгляд свеху вниз и сродни презрительному отношению, это из разряда "влачить жалкое существование" , "дом презрения сирот", "жалкие людишки". Жалость - это так замужние дамы смотрели на овдовевшую Скарлет О'Хара на балу когда она в черном платье пританцовывала в своем благотворительном киоске, из жалости и сострадания Вронский пристрелил лошадь Фру-Фру на скачках когда та сломала при падении что-то там. А принести лимон или мед простывшему человеку из жалости как то для меня оксюморон.
Ну да ладно, хотите чтоб вас жалели - вас буду жалеть и всегда будет за что Каждому своё, значит людям зачем то это надо, чтобы их жалели.
Batik! Солидарна с Вами))) А давайте подумаем так- раз нам с Вами не нравится, когда нас жалеют, значит должны быть люди, которым это нравится)))и возможно, это наши с Вами дуалы))))) Какая преспектива - наработать еще какие-то навыки)) Будем всесторонне-развитыми личностями))) Это конечно, ирония... Дурацкий вопрос теперь, исходя из этого. Неужели в соционе мало "жалельщиков"?)) Может не будем пополнять их ряды? Дюмы, может мы такими сгодимся, какие есть -помогающие делом?))) Мысль пришла в голову -одно слово "жалость", а ведь сколько толкований!
и вот ещё соображение, в теме "Сюсю посюсю или стоп сюсюканью" все так высказываличь что не нравится сюсюкание, а тут оказывается всё с точностью наоборот.
Знаете, для меня жалость и пожалеть, это из разных опер))) жалкий - это ничтожный а пожалеть - это выразить сочувствие/посопереживать, проявить внимание... не ВМЕСТО действия, а вместе с действием)))) Ну например, если я заболею - это не просто принести мне лимонов и меда, а принести мне их в кроватку и подержать меня за ручку)))) *ой ,как эгоистично звучит* но по крайней мере честно...
сама готова СВОЕ сочувствие/сопереживание подкреплять действием, если чувствую ,что человеку это надо
Batik, между "сюсю" и ласковой нежностью - пропасть!!!
4 Мая 2009 04:32 Batik сказал(а): Чтобы не засорять данную тему ответить можете в личку
P.S. А вообще я весьма обожаю экспертные советы по БЭ , тонизирует болевую, знаете ли, бодрит
А теперь по теме топика дюмы - вы в самом деле любите сострадание к себе , когда говорят что вас жалко или жалеют, и чтобы это было причиной, основанием или условием помощи вам и поддержки ? Cообщение полностью
Здесь надо разделять жалость и сочувствие... А то возникает путаница в терминах. Жалость в одном из основных значений - действительно скорее "сверху вниз". Но можно ведь воспринимать слово "жалеть" как синоним "сочувствовать". А СО-чувствие - это уже отношения на равных! Не знаю, как там с пожалеть вообще (скорее может вогнать в ещё большую тоску и жаления себя), но конкретно то, что на деле может предложить Дон (в виде банки варенья и массы позитива) мне бы помогло
4 Мая 2009 11:21 Aleshka сказал(а): Знаете, для меня жалость и пожалеть, это из разных опер))) жалкий - это ничтожный а пожалеть - это выразить сочувствие/посопереживать, проявить внимание... не ВМЕСТО действия, а вместе с действием)))) Ну например, если я заболею - это не просто принести мне лимонов и меда, а принести мне их в кроватку и подержать меня за ручку)))) *ой ,как эгоистично звучит* но по крайней мере честно...
сама готова СВОЕ сочувствие/сопереживание подкреплять действием, если чувствую ,что человеку это надо
3 Мая 2009 15:05 S4astliv4ik сказал(а): ага...а дюма может испугаться активных действий, направленных на их персону, если вы с этим деятелем знакомы лично буквально 1 день( это в реале, виртуально чуть больше, скажем 3-5 дней)? Например активное содействие в оздоровлении, а так-же сочувствие из-за той-же болезни? А то я боюсь, что таким настроем, как перед штурмом крепости,а именно болезни, могу только накосячить =) я себя и впрям доном Кихотом чувствую: на коне, в доспехах, с копьем, а впереди препятствие, которое так хочется преодолеть во что бы то не стало =D Или может быть, как полководец, который уверен в своих силах, глядя на вражеское войско, стоящее на другом конце поля...ну как-то так =) или как скалолаз, взирающий, с ухмылкой на лице, на отвесную стену перед собой Cообщение полностью
А вот мне стало интересно (правда, это уже вопрос Донам а не Дюмкам): Что штурмует Дон в данном случае, что, собственно, является главной "крепостью": болезнь и плохое состояние-настроение Дюмки или же собственно Дюмка. Т.е., является ли штурм болезни одним из шагов к покорению Дюмки, или же Дону просто нравится творить добро направо и налево? Просто, вспоминая себя в некоторых ситуациях... Дюмку очень просто обнадежить... Основательно ли? - вот вопрос
4 Мая 2009 11:21 Aleshka сказал(а): Знаете, для меня жалость и пожалеть, это из разных опер))) жалкий - это ничтожный а пожалеть - это выразить сочувствие/посопереживать, проявить внимание... не ВМЕСТО действия, а вместе с действием)))) Ну например, если я заболею - это не просто принести мне лимонов и меда, а принести мне их в кроватку и подержать меня за ручку)))) *ой ,как эгоистично звучит* но по крайней мере честно...
сама готова СВОЕ сочувствие/сопереживание подкреплять действием, если чувствую ,что человеку это надо
Вообще не вижу почему лимоны и варенье стоит относить в разряд жалости или пожалеть. Это простая поддержка и забота, при чем тут сострадание или сочувствие ? Ок, а если бы нога сломалась - то надо шину наложить, позвонить в скорую, или там лед побежать искать или лучше сочувственно за ручку подержать жалостливо смотря в глаза ?
Aleshka, вот примерив на себя такой совет - как ощущения ? Все нормально ? Человек сказал именно то что хотел сказать .
3 Мая 2009 21:25 Tofma сказал(а): Делюсь секретом. Дарить ничего не обязательно, достаточно сказать, что тебе ее жалко. Cообщение полностью
а насчет сюсюканья анекдот вспомнился . золотая свадьба, муж к жене все время обращается "котенок, рыбонька, солнышко, зайка" его спрашивают - а что послужило залогом такой любви и теплоты в отношениях. Муж ответил - ой, да всё просто, за столько лет я уже просто имя этой женщины забыл.
4 Мая 2009 11:54 Batik сказал(а): Все нормально ? Человек сказал именно то что хотел сказать . Cообщение полностью
Тут вопрос неточной формулировки)))) (а если формулировка была точна - готовьте глаз - бить буду!! ) я тоже часто думаю одно, а когда скажу или напишу- выходит другое)))) все время безумно тороплюсь, а язык, да и руки, однозначно опережают мозговую деятельность))))
Я так думаю, что хотели сказать ,что не обязательно тащить варенье, а можно просто прийти и подержать за ручку, пока она пьет свой чай (у нее наверняка есть свой мед и свои лимоны) а вот проявления внимания не хватает))))
Тут просто молодой человек сам так и горит желанием помочь - так флаг ему в руки 
Дюмке скорей всего именно Дон-то и сможет помочь) А если нет Дона - мы и сами как-нибудь
Только подепрессировать иногда любим - а при Доне не получается деспессировать обычно) Там сразу счастливое лицо, посмеяться над проблемами в всё такое... 
но по крайней мере честно...
Тут вопрос неточной формулировки))))
)