12 Мая 2008 20:56 Dina-a сказал(а): Я пишу о своем видении в связи со способностью радоваться жизни. И о том как на мой взгляд можно это в себе взрастить - что помогает, а что дает мало толку. В рамки этого обсуждения не входит обсуждать чью-то личность или то, на что она претендует. Cообщение полностью
Так и я пишу о своем опыте И мой опыт говорит о том, что излишняя патетика и сильный акцент на высоких материях лично у меня отбивает охоту радоваться - а радуюсь я как раз очень простым вещам. сегодня , например: вкусный торт полет купили - радуюсь; старая приятельница позвонила - радуюсь, подруга-коллега предложила интересный совместный проект - радуюсь, дитенок в школе хорошие отметки получил - радуюсь. Вот и все. А факт моего рождения сам по себе мне радости не приносит - уж как есть так и пишу. Можете считать меня при этом психически нездоровой, хотя лично я себя считаю здоровой.
Наверное, высокие материи здесь ни при чём, а умение радоваться зависит от нашего отношения к событиям. Это как в анекдоте: Встречаются двое друзей, ну, и первый жалуется: "Ты знаешь, у меня в жизни ну просто полный крах: жена ушла, с работы выгнали, с родственниками переругался, - просто не знаю, что делать!" Другой его успокаивает: "Ты знаешь, не надо воспринимать всё так близко к сердцу, ведь бывает в жизни белая полоса, бывает черная...". Встречаются опять через некоторое время. Первый друг говорит: "Ты знаешь, я тебе очень благодарен за те слова, что ты мне тогда говорил, они мне придали сил, ведь тогда у меня в жизни была белая полоса".
А вот ещё: Негативист говорит: "У Кутузова не было одного глаза". Позитивист поправляет: "Не правда - у Кутузова был один глаз".)))))))
Вот ещё один диалог из жизни - Гексли и Габен: - Да уж,сердцу не прикажешь!. - У тебя проблемы с сердцем?.))))
Я из числа тех, кого удивило, что для гексли может быть трудно радоваться жизни... Именно потому что сама гексля и сужу именно по себе... На сколько я помню, с самого раннего детства в голове бегала мысль: "Как же мне повезло что..." По прошествии лет, оглядываясь назад и переосмысливая жизнь, могу сказать, что детство у меня было трудным, а про 10 лет брака с мужем-конфликтером на соционическом форуме и говорить нечего... И тем не менее бОльшую часть жини, я чувствовала (и продолжаю чувствовать) себя счастливой. Это мое фоновое состояние, которое изменяется на противоположное под влиянием только исключительно сильнодействующих факторов среды (например, когда муж бросил, а мне уже за 30 и на руках маленький ребенок, и в городе нет никаких родственников и уехать к родителям не могу, т.к. там ребенка в сад не устроишь, а стало быть и на работу не выйдешь - короче, беспросвет полный). Заметила эту свою черту (радоваться тому, что есть) еще в школе. Тогда же увлеклась всяческой психологией и пришла к выводу, что это все потому, что я сангвиник... С тех пор как-то не приходило в голову этот вывод пересмотреть... Теперь же, прочитав эту тему, задумалась вновь: "А что же привело к такому мировосприятию?". Возможно сыграло роль, что родилась, действительно, сангвиником. Что в доме имелась достаточно обширная библиотека и я довольно рано познакомилась с книгами по психологии. А может то, что тогда прочитала, запомнила на всю жизнь и приняла как руководство к действию слова А.П. Чехова: "Радуйся, что ты не хромой, не слепой, не глухой, не немой, не холерный... " Это из маленького рассказика, который наывается "Жизнь прекрасна!"
ТИМ здесь не при чем как оказалось. А вот темперамент , пожалуй , причем. У меня тоже бывает разное настроение, и соботий много разных и плохих и хороших. Но фоновое состояние - сниженного настроения - оставалось всегда. И изменялось оно на противположное только под воздействием сильноденйствующих факторов среды - что характерно, в основном внешней. По этой причине я очень рана увлеклась психологией, и конечно, мне стало понятно многое про мое состояние и настроение. И - очень важно! - я не считаю , что так правильно: жить и чувствовать себя несчастной нет. Моя жизнь с детства превратилась в борьбу с собой - я борюсь со своим пессимизмом, меланхолией. А вовсе не культивирую их. И тему завела потому что знаю, что не одна я такая. Умение радоваться жизни - это талант. (Как слух - у меня он абсолютный, а кому-то медведь на ухо наступил. Но и слух можно развить - нужно только работать над собой. )У кого -то он есть, врожденный , а кому -то нужно , как мне, нужно работать над собой. КАЖДОДНЕВНО.
12 Мая 2008 21:55 vasili4 сказал(а): Возможно я выразился не совсем логично или не внятно. Мысль заключается в том, что сама ЖИЗНЬ есть РАДОСТЬ И ПОДАРОК СУДЬБЫ. Не каждому вообще удаётся родиться. Это только одно из мироощущений, а не теорема требующая доказательств... Cообщение полностью
А...тогда совсем другое дело. Но это Ваше мироощущение - мне нравится как аккуратно Вы написали: одно из мироощущений.
В рамках этой темы, хочу обратить внимание на то, что способность радоваться жизни каждого отдельного человека зависит ещё от окружающих людей- их фонового настроения, и их отношения к проявлениям радости у других. А именно, если Вы вдруг измените своё отношение к жизни на тотально позитивное, начнёте как ребёнок без видимых оснований радоваться и непредвзято оценивать события, принимать мир таким каков он есть, а не таким какой он ДОЛЖЕН быть по Вашим представлениям и ожиданиям, то окружающими это Ваше состояние может быть воспринято, в лучшем случае, как странность, а в худшем как болезнь: " - Что это он не такой как большинство? Почему он не переживает по поводу каких-то неурядиц и жизненных проблем? Он отрывается от коллектива, не хочет глубоко сочувствовать, ныть и негодовать по поводу несовершенства этого мира. Надо его "полечить" - подкинуть ему парочку неприятных, неразрешимых проблем, загрузить дополнительными заботами, чтобы жизнь мёдом не казалась!"... Даже самым сильным личностям трудно быть естественными в Таких условиях.
Я конечно не призываю, например, на похоронах танцевать лизгинку и радоваться тому, что усобшему повезло, мол у него всё страшное позади. Я лишь за избавление от ЗАЦИКЛЕННОСТИ негативных переживаний в повседневности. Поэтому мне лично близка теория и взгляды Александра Свиша. Рекомендую всем познакомиться с его позитивной психологией... Считаю, что особенностью Бальзачего ТИМа испытывать радость является не эйфория и поток бурных эмоциональных проявлений, а скорее невозмутимое спокойствие и "тихая" улыбка Будды))))))))
Так -то оно так. Но иногда тотально позитивное отношение жизни - не более чем самообман , розовые очки. ну, как и тотально негативное. Все тотальное настораживает)
Да, Asana я вижу, что Ваш ТИМ действительно Гексли. У этого типа главная функция осмысления окружающего мира и своего места в нём это - интуиция потенциальных способностей, причём со знаком "минус". Это означает, что Ваше сознание нацелено в первую очередь на восприятие бесперспективности, альтернативы, отрицательного потенциала, отсутствие сути, бессмысленности, парадокса, серости, заурядности, скуки, неверия и т.д. Вы уходите от неинтересной, скучной информации, хорошо оцениваете глубоко спрятанные способности ранее незнакомых людей и улавливаете перспективу в целом, альтернативно, по-крупному. Однако особенности Вашего ТИМа не мешают радоваться жизни как например Дейл Карнеги, которого типируют в Гексли.
15 Мая 2008 10:48 vasili4 сказал(а): Да, Asana я вижу, что Ваш ТИМ действительно Гексли. У этого типа главная функция осмысления окружающего мира и своего места в нём это - интуиция потенциальных способностей, причём со знаком "минус". Это означает, что Ваше сознание нацелено в первую очередь на восприятие бесперспективности, альтернативы, отрицательного потенциала, отсутствие сути, бессмысленности, парадокса, серости, заурядности, скуки, неверия и т.д. Вы уходите от неинтересной, скучной информации, хорошо оцениваете глубоко спрятанные способности ранее незнакомых людей и улавливаете перспективу в целом, альтернативно, по-крупному. Однако особенности Вашего ТИМа не мешают радоваться жизни как например Дейл Карнеги, которого типируют в Гексли. Cообщение полностью
:-). Ну, как оказалось не все связано с ТИМными особенностями. Конечно. Если что-то и мешает радоваться жизни - нужно активно включаться в броьу за свое хорошее настроение и ловить малейший повод к радости.
15 Мая 2008 11:54 Maribella сказал(а): А мне кто-то говорил недавно, что насилие касательно настроения и его изменения в сторону лучшего - неуместно и не работает как метод.. Cообщение полностью
да? явно иррационал говорил)
15 Мая 2008 11:54 Maribella сказал(а): А мне кто-то говорил недавно, что насилие касательно настроения и его изменения в сторону лучшего - неуместно и не работает как метод.. Cообщение полностью
Все правильно Вам говорили. Дело вот в чем, попробую объяснить. Плохое настроение, даже и смутно осознаваемое как плохое, а просто как какой-то дискомфорт - это сигнал из подсознания "вот на это надо обратить внимание, уделить этому внимание". Подсознание общается с нами посредством эмоций, а плохое настроение, всегда связано с какой-то неприятной эмоцией, чаще всего со страхом и чаще всего с каким-то очень глубинным. Поэтому суть метода в том, чтобы прожить, прочувствовать, побыть с этим состоянием, разрешить ему быть, дать ему свободу, прочувствовать свой страх, прочувствовать свою неприятную эмоцию, дойти в этом неприятном состоянии до предела. А психика (бессознательная ее часть), она так парадоксально устроена, что, если внутренне разрешить себе испытывать плохое настроение и страхи и все другое прочее неприятное, она (психика) начинает тут же искать что-то прямо противоположное. Ну и, конечно, для экологии человеческого общества и сбережения нервов окружающих лучше эти опыты проводить наедине с собой, или еще лучше с психологом, просто для того, чтобы этому научиться.
15 Мая 2008 17:41 Sv-etik сказал(а): Все правильно Вам говорили. Дело вот в чем, попробую объяснить. Плохое настроение, даже и смутно осознаваемое как плохое, а просто как какой-то дискомфорт - это сигнал из подсознания "вот на это надо обратить внимание, уделить этому внимание". Подсознание общается с нами посредством эмоций, а плохое настроение, всегда связано с какой-то неприятной эмоцией, чаще всего со страхом и чаще всего с каким-то очень глубинным. Поэтому суть метода в том, чтобы прожить, прочувствовать, побыть с этим состоянием, разрешить ему быть, дать ему свободу, прочувствовать свой страх, прочувствовать свою неприятную эмоцию, дойти в этом неприятном состоянии до предела. А психика (бессознательная ее часть), она так парадоксально устроена, что, если внутренне разрешить себе испытывать плохое настроение и страхи и все другое прочее неприятное, она (психика) начинает тут же искать что-то прямо противоположное. Ну и, конечно, для экологии человеческого общества и сбережения нервов окружающих лучше эти опыты проводить наедине с собой, или еще лучше с психологом, просто для того, чтобы этому научиться. Cообщение полностью
+100
Удивительно. Вы слово Вы слово написали то что я хотела написать.
Удивительно. Вы слово Вы слово написали то что я хотела написать. Cообщение полностью
То, о чем написала Светик - довольно распопуляризированный психологический тезис или метод. Но я с ним тоже согласна и разделяю
15 Мая 2008 20:40 LolitaL сказал(а): То, о чем написала Светик - довольно распопуляризированный психологический тезис или метод. Но я с ним тоже согласна и разделяю Cообщение полностью
Интересно это ТИМно? просто - это тезис гештальтерапии - звучит как аплификация сопротивление. Или усиление сопротивление, усиление наиболее явной полярности чтобы проявилась потом другая. А Перлз, родоначальник терапии - был Гексли.
15 Мая 2008 20:49 Asana сказал(а): Интересно это ТИМно? просто - это тезис гештальтерапии - звучит как аплификация сопротивление. Или усиление сопротивление, усиление наиболее явной полярности чтобы проявилась потом другая. А Перлз, родоначальник терапии - был Гексли. Cообщение полностью
Гексли как и все этики многомерны по эмоциям, ценят богатство любых проявлений эмоций, это для многих естественно - принимать и глубоко проживать чувства, не считая зря потерянным временем эмоциональные взлеты и падения, какими бы факторами они не вызывались. Может чувствуют, что такой метод для души и психики не насильственный, а естественный и принимают его легко даже в описаниях интуитивно. Но вот если Гексли в депрессии или в каком-то сильном негативе или подавленности, то знать об этом будут только самые близкие (и то не все далеко)... или в крайнем случае - наоборот далекие виртуальные знакомые Мне лично очень не хочется жаловаться никому-никому. Хочется быть ровно-спокойно счастливой. Мне хочется, чтобы если мне таки плохо, то чтобы жалели душой глубинно и искренее и без явных слов и чтобы просто я это чувствовала и видела реальное дело или попытку помочь. Но вообще-то стараюсь справляться сама
15 Мая 2008 21:18 LolitaL сказал(а): Гексли как и все этики многомерны по эмоциям, ценят богатство любых проявлений эмоций, это для многих естественно - принимать и глубоко проживать чувства, не считая зря потерянным временем эмоциональные взлеты и падения, какими бы факторами они не вызывались. Может чувствуют, что такой метод для души и психики не насильственный, а естественный и принимают его легко даже в описаниях интуитивно. Но вот если Гексли в депрессии или в каком-то сильном негативе или подавленности, то знать об этом будут только самые близкие (и то не все далеко)... или в крайнем случае - наоборот далекие виртуальные знакомые Мне лично очень не хочется жаловаться никому-никому. Хочется быть ровно-спокойно счастливой. Мне хочется, чтобы если мне таки плохо, то чтобы жалели душой глубинно и искренее и без явных слов и чтобы просто я это чувствовала и видела реальное дело или попытку помочь. Но вообще-то стараюсь справляться сама Cообщение полностью
нтересно . Мне вообще не хоуется чтобы меня жалели. И если я не скрываю эмоций, то просто потому что плохо и держать их при себе сил нет.
15 Мая 2008 22:37 Asana сказал(а): нтересно . Мне вообще не хоуется чтобы меня жалели. И если я не скрываю эмоций, то просто потому что плохо и держать их при себе сил нет. Cообщение полностью
Естественно, что жалость унижает. Особенно демонстративная. И почти все хотят быть беспроблемно блестящими, реализованными и успешными фактически по всем фронтам, чтобы был баланс и удовлетворенность и хорошие перспективы. Но почти каждому таки бывает плохо, а иногда и сильно и вот тогда мне легче, когда можно посидеть рука в руке с близким, когда понимают, выслушивают все без комментариев, споров, видя чаяния души и понимая их и лишь ободряя просто трезвостью эмоциональной невовлеченности. Мужчины иногда успокаивают лучше, хотя бывает и женщины тоже. Может я именно в понимании и вижу жалость глубинную и настоящую, которая нужна. Просто в понимании.
15 Мая 2008 23:04 LolitaL сказал(а): Естественно, что жалость унижает. Особенно демонстративная. И почти все хотят быть беспроблемно блестящими, реализованными и успешными фактически по всем фронтам, чтобы был баланс и удовлетворенность и хорошие перспективы. Но почти каждому таки бывает плохо, а иногда и сильно и вот тогда мне легче, когда можно посидеть рука в руке с близким, когда понимают, выслушивают все без комментариев, споров, видя чаяния души и понимая их и лишь ободряя просто трезвостью эмоциональной невовлеченности. Мужчины иногда успокаивают лучше, хотя бывает и женщины тоже. Может я именно в понимании и вижу жалость глубинную и настоящую, которая нужна. Просто в понимании.Cообщение полностью
С тем, что понимание воспринимается, как лучшая форма жалости - абсолютно согласна. Такая жалость, которая не требует даже словесного выражения.
Но иногда стеб действует не менее продуктивно "Уууу, ты бедненькая моя, уработалась в хлам!" Данная фраза, произнесенная с сарказмом, позволяет(мне) во-первых, сразу улыбнуться, а во-вторых, утрированно увидеть себя со стороны. Становится забавно и хочется улыбаться.
(Вышеуказанная фраза может иметь в виду не только работу, а и любые неблагоприятные "погодные-человеческие" условия).
Не согласна, что жалость унижает. Жалость может сделать нас лучше. И того, кого жалеют, и, особенно, того, кто испытывает жалость.
16 Мая 2008 09:14 Tami сказал(а): Не согласна, что жалость унижает. Жалость может сделать нас лучше. И того, кого жалеют, и, особенно, того, кто испытывает жалость. Cообщение полностью
Слишком хорошо чувствую фальшивую и неискреннюю жалость, которую выражают просто потому что того требует ситуация и может правила этикета. Провокацию на такое в людях и стараюсь избегать и считаю унизительным. Потому что глубинно сочувствовать-жалеть редко людям удается от эгоизма и эгоцентризма и конкуренции, присущего многим просто от естественности жизни. Да, кто испытывает реальную жалость, тот не спит душой в это время уж точно...
16 Мая 2008 09:27 LolitaL сказал(а): Слишком хорошо чувствую фальшивую и неискреннюю жалость, которую выражают просто потому что того требует ситуация и может правила этикета. Провокацию на такое в людях и стараюсь избегать и считаю унизительным. Потому что глубинно сочувствовать-жалеть редко людям удается от эгоизма и эгоцентризма и конкуренции, присущего многим просто от естественности жизни. Да, кто испытывает реальную жалость, тот не спит душой в это время уж точно...
15 Мая 2008 22:37 Asana сказал(а): нтересно . Мне вообще не хоуется чтобы меня жалели. И если я не скрываю эмоций, то просто потому что плохо и держать их при себе сил нет. Cообщение полностью
--------------------------------------------------- Приветик: да в моём самоощущении тема,что надо - , смущает,меня вот что -по моей неортодоксальной Гекслячей логике здесь противоречие: смотри,при всей моей к тебе симпатии меня часто цепляет некоторая твоя резковатость и категоричность,и я её списываю на неадекватную агрессию(это,в лучшем для себя случае,в худшем я думаю,что это я такая "уси-пуси -нежная!"),но в любом случае,я думаю,что от хорошей жизни врятли бы человек так выпинал бы свои колючки.... и как итог,сдерживая нормальное проявление своих эмоций(тоисть людям которые поймут ,поддержат,посопереживают,или отогреют) ты нарываешься на(в данном случае) на мою жалость,которую,я догадываюсь ты отлично считываешь в силу своих ТИМ-ных и проф.особеностей - и,как следствие(для моей нелогичной логики) -подпитка агрессии. Жалость жалостью(а может это мой перенос),но я благодарна тебе за "бесстрашие" толкнуть такую темку!
явно иррационал говорил)
,