24 Сен 2008 10:38 Dualcom_ua сказал(а): Нет. Я не выбираю друзей по принципам тимной принадлежности. В моем окружении все квадры представлены. Cообщение полностью
Я спросила, потому что иногда близкое окружение само выбирается по каким-то принципам, вне зависимости от нашего участия. Тем более, что Вы объединяетесь с дуалами на сайте.
23 Сен 2008 20:20 Svetolika сказал(а): Мало существует людей, которые могут уйти "в никуда", не взирая на бытовые трудности и страх остаться в одиночестве. Для этого нужно обладать определенными личными качествами: не всем дано. Но зато будете чистыми для новой любви.
Просто не надо кидаться в крайности: на чужом дворе трава всегда зеленее.
Как здесь было замечено, новые отношения могут принести те же старые проблемы, а то еще и хуже, прежде всего надо использовать все способы сохранения семьи.
Но если уж так плохо с женой, что ну просто сил никаких нету, что нужен еще кто-то, то лучше честно разойтись, хотя бы неофициально, с женщиной, которая когда-то все-таки была дорога или хотя бы уважаема.
Я понимаю, что мой идеализм рассматривается как идиотизм. Тем не менее есть такая точка зрения....
Ситуации бывают очень разные, но это - универсальный способ, который не травмирует партнера (партнеры же тоже разные, бывают и идеалисты).
А по поводу того, что все любовницы несчастные женщины - так это позвольте не согласиться.
Это те, которые любовницы от безысходности - несчастные, а те, которые любовницы от стервозности - совсем не несчастные.
Они могут демонстративно и открыто быть в связи с женатым мужчиной. Тот весь размякнет от любви, на все пойдет в пылу страсти (вспоминайте притчи), а потом и бросят. Cообщение полностью
Мне кажется, что для того чтобы уйти в никуда нужно все же, чтоб было именно куда уйти - то есть жилье. Я бы сказала не "уйти в никуда", а "уйти ни к кому". Потому что если оба супруга приезжие и купили квартиру в кредит и он еще не выплачен куда может уйти женщина? да еще и с ребенком? Я развелась с мужем не имея других отношений, но мне было где жить, а моему бывшему мужу было куда уходить. Если мужчина между совместной собственностью и любовью выбирает собственность, то значит ему есть что терять и мало перспектив приобрести. То есть олигарх может и развестись ну не 40 (наприер) у него миллионов, а 30 останется, ерунда, на новую яхту хватит. А то что долго и тяжело зарабатывалось так просто не оставить.
24 Сен 2008 11:06 Leo-nora сказал(а): Мне кажется, что для того чтобы уйти в никуда нужно все же, чтоб было именно куда уйти - то есть жилье. Я бы сказала не "уйти в никуда", а "уйти ни к кому". Потому что если оба супруга приезжие и купили квартиру в кредит и он еще не выплачен куда может уйти женщина? да еще и с ребенком? Я развелась с мужем не имея других отношений, но мне было где жить, а моему бывшему мужу было куда уходить. Если мужчина между совместной собственностью и любовью выбирает собственность, то значит ему есть что терять и мало перспектив приобрести. То есть олигарх может и развестись ну не 40 (наприер) у него миллионов, а 30 останется, ерунда, на новую яхту хватит. А то что долго и тяжело зарабатывалось так просто не оставить. Cообщение полностью
ДА, Уйти в "никуда" означает уйти в "НИККОМУ". А возможность жить отдельно всегда можно найти (идеализм!), если иметь желание и не слишком высокие требования. Другое дело, что женщине с ребенком сделать это сложнее, чем одинокому мужчине. А мужчине делать это ЧАЩЕ (НЕ ВСЕГДА И НЕ ВСЕМ) влом. Гораздо удобнее жить с женой и иметь любовницу.
Во все времена меньшинство живет так, как подсказывает ум и сердце, а большинство ориентируется на общественную мораль. Это нормально, так и должно быть, это - закон человеческого сообщества.
Женщины считают для себя возможным вступать в связь с женатым мужчиной, и НЕ ВСЕ хотят обременять себя бытовыми сложностями и испытанием буднями. Действительно, а ЗАЧЕМ, если и так можно???
Для мужчины иметь любовницу - это престижно, хорошо, приятно. Зачем делать из неё ЖЕНУ????
И чтобы первые два пунта имели место быть, надо еще внедрить мораль для жены: ТЕРПИ, сама во всем виновата
Женщины считают для себя возможным вступать в связь с женатым мужчиной, и НЕ ВСЕ хотят обременять себя бытовыми сложностями и испытанием буднями. Действительно, а ЗАЧЕМ, если и так можно???
Угу. Вы никогда не думали о "добрых языках", которые все раззвонят ее семье, его семье, всем окружающим? Что на нее будут показывать пальцем? Вот счастье-то... Потому любовники и шифруются со страшной силой, чтобы никто ни-ни.
Для мужчины иметь любовницу - это престижно, хорошо, приятно. Зачем делать из неё ЖЕНУ????
Какой престиж, о чем вы? В условиях СССР за это запросто можно было партбилет положить. С тех пор в идеологии мало что изменилось. А военные и сейчас под трибунал могут попасть.
Сама не люблю гендерные условности, но у меня довольно давно родилось такое мнение (не помню сама его вывела или с кем-то в обсуждении). Так вот... Есть мнение, что мужчины более стабильны и склонны сохранять семью, как свою систему, нежели женщины. Женщины получаются гибче, более склонны к изменениям, развитию и самопознанию. Они проще коммуницируют, заводят знакомства, общаются с другими. Они увереннее в себе и своих возможностях. Мужчины оказываются более склонными сохранять то, что создали. Им сложнее заводить новый круг знакомств и общения, они больше дорожат уже созданными отношениями (даже далеко не совершенными). Поэтому мужчине, мне кажется, очень сложно самому разрушить брак с женщиной, которая ориентирована на семью и совместную с ним жизнь. Мой опыт и опыт некоторых знакомых это подтверждает, в принципе, хоть я и не проводила статистику и не претендую на истину.
Оговорюсь, что я имею ввиду современный мир, а не прошлые века, когда женщина была в прямой зависимости от мужчины и от его обеспечения. По крайней мере, сейчас, когда женщины работают наравне с мужчинами и доходы у них иногда даже больше. Когда исчезла эта материальная пропасть между мужем и женой, то остается зависимость эмоциональная, духовная, физическая и т.д. друг от друга. Но тут уже проще делать выбор, хоть это и довольно болезненно.
Гм... перечитала свой пост, поняла, что соционика тут получается "отдыхает" Но теорию рушить так не хочется
24 Сен 2008 12:25 Gwendolen сказал(а): Угу. Вы никогда не думали о "добрых языках", которые все раззвонят ее семье, его семье, всем окружающим? Что на нее будут показывать пальцем? Вот счастье-то... Потому любовники и шифруются со страшной силой, чтобы никто ни-ни.
Какой престиж, о чем вы? В условиях СССР за это запросто можно было партбилет положить. С тех пор в идеологии мало что изменилось. А военные и сейчас под трибунал могут попасть. Cообщение полностью
Да, про современный кодекс военных и гос.служащих не знаю. Возможно. Но у всех остальных со времен "Бриллиантовой руки" в идеологии отношений изменилось всё кардинально.
24 Сен 2008 13:56 Samorodok сказал(а): Сама не люблю гендерные условности, но у меня довольно давно родилось такое мнение (не помню сама его вывела или с кем-то в обсуждении). Так вот... Есть мнение, что мужчины более стабильны и склонны сохранять семью, как свою систему, нежели женщины. Женщины получаются гибче, более склонны к изменениям, развитию и самопознанию. Они проще коммуницируют, заводят знакомства, общаются с другими. Они увереннее в себе и своих возможностях. Мужчины оказываются более склонными сохранять то, что создали. Им сложнее заводить новый круг знакомств и общения, они больше дорожат уже созданными отношениями (даже далеко не совершенными). Поэтому мужчине, мне кажется, очень сложно самому разрушить брак с женщиной, которая ориентирована на семью и совместную с ним жизнь. Мой опыт и опыт некоторых знакомых это подтверждает, в принципе, хоть я и не проводила статистику и не претендую на истину.
Оговорюсь, что я имею ввиду современный мир, а не прошлые века, когда женщина была в прямой зависимости от мужчины и от его обеспечения. По крайней мере, сейчас, когда женщины работают наравне с мужчинами и доходы у них иногда даже больше. Когда исчезла эта материальная пропасть между мужем и женой, то остается зависимость эмоциональная, духовная, физическая и т.д. друг от друга. Но тут уже проще делать выбор, хоть это и довольно болезненно.
Гм... перечитала свой пост, поняла, что соционика тут получается "отдыхает" Но теорию рушить так не хочется Cообщение полностью
Совершенно с Вами согласна! Поэтому, будучи уверенным, его семейная ситуация не изменится, и что жена все стерпит, потому что такова общественная мораль, типа "у всех любовницы", он гораздо легче пойдет на любовную связь на стороне.
Svetolika Да, но в этой же ситуации, они значительно больше боятся сейчас того, что жена узнает и уйдет сама. Ведь у нее теперь есть выбор. Поэтому и дорожат они отношениями гораздо больше.
Мужчины, а что думаете вы по этому поводу?
24 Сен 2008 16:05 Samorodok сказал(а): Svetolika Да, но в этой же ситуации, они значительно больше боятся сейчас того, что жена узнает и уйдет сама. Ведь у нее теперь есть выбор. Поэтому и дорожат они отношениями гораздо больше.
-------------------------------------------------- Кроме своего комфорта - они ни чем не дорожат.Что ему ждать от новой "Любимой" женщины? А кто его знает? А дома уже все устоялось.Быт и тепло очага обеспечено, да и сил и денег угрохано немало. В конце концов это просто удобно быть сытым и наглаженным, да еще и обласканным на стороне. А если жена сразу не ушла, то вообще начинается полный разгул на почве всепрощения.
24 Сен 2008 16:05 Samorodok сказал(а): Svetolika Да, но в этой же ситуации, они значительно больше боятся сейчас того, что жена узнает и уйдет сама. Ведь у нее теперь есть выбор. Поэтому и дорожат они отношениями гораздо больше.
Это когда жена имеет свой собственный флот, а ещё лучше флот и остров где-нибудь в теплом море! А если нет, то муж будет думать, что "с подводной лодки" жене все равно никуда не деться.
