28 Мая 2008 14:45 LolitaL сказал(а): А когда в силу обстоятельств чувства, интерес, притяжение возникли и есть как факт и это не искушение никакое и вот он оказался женатым, то искушение разве что уже такое - пытаться ломать чужую и свою семью или ломать-топтать-душить чувство, вернувшись к легкости и несомненности, безболезненности и рутинному покою и воле. Или если есть силы терпеть боль разъединеннности при сохранении ниточки обмена-общения, то лучше терпеть, так как любовь как раз такие силы и дает.
И раз мы тут к соционике имеем отношение и к дуальному инфообмену, то ценность того, что дают дуалы одного личностного уровня и какого-то общего или взаимонужного поля интересов друг другу очень редкая и бывает незаменяемая никем.
Да, может не стоит циклиться на одном человеке, но вот и прежде чем отрезать его от себя лучше много раз подумать и подходить индивидуально. Cообщение полностью
Тема эта, когда внутри отношений, она непростая очень. И входить внутрь чужой ситуации и оценивать что-то я не стану. Тем более, что ранее уже писала про свое видение, что если человек решил войти туда, то должен принять правила игры со всеми вытекающими.
Для тех, кто хочет выйти, может быть пригодится мой опыт. Я не стала ничего делать со своим чувством, оно само по себе давало столько ярких переживаний, я просто физически ощущала как все это переливается через край и заодно достается и всем тем, кто рядом. С другой стороны, осознав тупиковость этих отношений, я все же смогла их завершить, понимая, что еще какое-то время будет больно. Это был очень необычный опыт для меня, отношения уже завершились, а чувство счастья все равно оставалось.
А еще про общение, которое очень ценно. Говорят, что дружба это тоже любовь, только без секса. Иные отношения может и не стоит рвать, но если они дают проблемы, перевести их в дружеские.
28 Мая 2008 15:20 Dina-a сказал(а): Тема эта, когда внутри отношений, она непростая очень. И входить внутрь чужой ситуации и оценивать что-то я не стану. Тем более, что ранее уже писала про свое видение, что если человек решил войти туда, то должен принять правила игры со всеми вытекающими.
Для тех, кто хочет выйти, может быть пригодится мой опыт. Я не стала ничего делать со своим чувством, оно само по себе давало столько ярких переживаний, я просто физически ощущала как все это переливается через край и заодно достается и всем тем, кто рядом. С другой стороны, осознав тупиковость этих отношений, я все же смогла их завершить, понимая, что еще какое-то время будет больно. Это был очень необычный опыт для меня, отношения уже завершились, а чувство счастья все равно оставалось.
А еще про общение, которое очень ценно. Говорят, что дружба это тоже любовь, только без секса. Иные отношения может и не стоит рвать, но если они дают проблемы, перевести их в дружеские. Cообщение полностью
Вряд ли удастся лично мне любовь перевести в дружбу. Уже пыталась... В минуты трудностей и переживаний и боли я попала на вот такую нижеследующую заметку уважаемого мною психолога-писателя В.Леви, которого считают тоже Гексли.
Я это на себе не применяла пока, но вот если кому-то нужно, то могут использовать, может поможет.
*** "Заклинание на забывание
Слишком хорошо по себе знаю, как трудно вычеркнуть из памяти источник боли, предмет безумного страдания... Легче собственными руками вынуть пулю из мозга. Доктор Время, конечно, поможет, помогут и все противозависимостные средства, которые я изыскиваю и описываю в своих книгах и письмах. Но ждать, пока подействуют долговременные меры, подчас так трудно, что... Вот важный врачебный текст для всех тех, у кого страдание любовной потери (брошенности, обманутости, попрания чувств...) стало навязчивым бременем - уже не столько любовью, сколько страданием, незаживающей раной, грозящей гибелью... Средство дополнительной скорой помощи, опробованное с успехом на себе, а потом на многих - стихотерапия в сочетании с неким подобием магического ритуала. Двухчастный рифмованный текст, не преследующий художественно-эстетических задач, но выстроенный в соответствии с законами действия подсознания. Объяснять механизмы излишне, расскажу только, как пользоваться. Сначала просто внимательно прочесть обе части подряд, раз пять семь. Хорошо бы и сразу выучить наизусть. Уже полегчает. Потом первое четверостишие своею рукой переписать на чистый лист бумаги и сверху написать в дательном падеже имя адресата кому (имяреку, источнику боли). Листок сжечь. Пепел выбросить. А потом повторять только вторую часть.
(Имяреку)
Тебя не было, нет и не будет никогда никогда никогда, и душа твое имя забудет навсегда навсегда навсегда. .............................................................
Тень уходит уходит уходит, ее нет, ее нет, ее нет, на свободе, свободе, свободе только свет, только свет, только свет. ..................................................................................
Эта вторая часть не случайно имеет безличное, безадресное звучание, с противопоставлением тени и света. Речь идет, конечно, о внутренней тени - тени образа, тени переживания... Если эта тень будет еще появляться (сначала будет, конечно, пытаясь снова сгуститься в боль), вспоминай сразу стих, повторяй его мысленно или вслух, лучше только вторую часть первая будет сама собой разуметься. И сразу почувствуешь, как тень отходит, бледнеет, как растворяется свободой и светом......ну вот, можно жить...
" Взято из Часть III
Что бы мы не говорили, а в счастливых семьях супруги налево не ходят.
Увела у меня мужа любовница. Не ушел бы, если бы все у нас в семье хорошо было. Не могу ее осуждать, вовсе это не коварная женщина, а самая обычная. И живут они хорошо, сын уже начальную школу заканчивает. Все у них сложилось. И у меня тоже . Спасибо ей. Не увела бы, я бы расстаться сама не решилась, мне казалось, что я люблю. Но он то уже нет. Так бы и жили два чужих человека под одной крышей.
Сколько таких семей, где люди живут друг с другом очень несчастливо. Причин много, почему они не расходятся. Чаще бывает, один любит, другой уже нет. Можем ли мы осуждать того, кто уже не любит? Вы можете заставить себя любить другого человека? Я нет. Должен ли тот, у кого любовь прошла уйти от того, кто любит его? Или нужно всеми силами сохранять семью? Кому из них хуже? Тому, кто живет без любви или тому, кто любит, но не любим?
28 Мая 2008 15:38 LolitaL сказал(а): "Заклинание на забывание
(Имяреку)
Тебя не было, нет и не будет никогда никогда никогда, и душа твое имя забудет навсегда навсегда навсегда.
В корне не верно такое заклинание. Честно говоря, не видела, чтоб Леви такие советы давал, но не знаю, может и дает. Это заклинание - прямой путь, чтобы и дальше фиксироваться на этой зависимости. Все делается совсем по-другому, т.е. ровно наоборот.
28 Мая 2008 16:17 Sv-etik сказал(а): В корне не верно такое заклинание. Честно говоря, не видела, чтоб Леви такие советы давал, но не знаю, может и дает. Это заклинание - прямой путь, чтобы и дальше фиксироваться на этой зависимости. Все делается совсем по-другому, т.е. ровно наоборот. Cообщение полностью
По правилам форума, если приводишь цитату, то ссылку можно вставить и вот ее нашла и добавила на предыдущий свой пост. Квалификации и опыту В.Леви я доверяю и он очень много работал с зависимостями разных видов и пишет очень тонко и душевно.
[left][/left]
28 Мая 2008 16:17 Sv-etik сказал(а): В корне не верно такое заклинание. Честно говоря, не видела, чтоб Леви такие советы давал, но не знаю, может и дает. Это заклинание - прямой путь, чтобы и дальше фиксироваться на этой зависимости. Все делается совсем по-другому, т.е. ровно наоборот. Cообщение полностью
Поделитесь- "по-другому"- это как?
[quote author=Today08 link=8127----396866.html#396866 date=28 Мая 2008 15:40]Что бы мы не говорили, а в счастливых семьях супруги налево не ходят.
---------------------------------------------------- Не ходят! Проверено опытом и временем.
28 Мая 2008 15:40 Today08 сказал(а): Что бы мы не говорили, а в счастливых семьях супруги налево не ходят.
Увела у меня мужа любовница. Не ушел бы, если бы все у нас в семье хорошо было. Не могу ее осуждать, вовсе это не коварная женщина, а самая обычная. И живут они хорошо, сын уже начальную школу заканчивает. Все у них сложилось. И у меня тоже . Спасибо ей. Не увела бы, я бы расстаться сама не решилась, мне казалось, что я люблю. Но он то уже нет. Так бы и жили два чужих человека под одной крышей.
Сколько таких семей, где люди живут друг с другом очень несчастливо. Причин много, почему они не расходятся. Чаще бывает, один любит, другой уже нет. Можем ли мы осуждать того, кто уже не любит? Вы можете заставить себя любить другого человека? Я нет. Должен ли тот, у кого любовь прошла уйти от того, кто любит его? Или нужно всеми силами сохранять семью? Кому из них хуже? Тому, кто живет без любви или тому, кто любит, но не любим? Cообщение полностью
Когда лет до 30-35-40 такое случается в семье, то действительно у женщины-жены есть больше шансов найти свое счастье новое или просто своего мужчину, учтя опыт и пережитое. Но вот моей маме после 35 с двумя детьми таки и не удалось хоть любовница и не увела, но другая женщина фигурировала перед их разводом. А папа в 49-50 лет еще и двоих родил и уже эти дети его(я с ними общалась и брат тоже) первый курс заканчивают в универе.
А вот когда жене за 50 или около того или просто когда явно понятно что она останется одна теперь до конца, то есть без мужа и видя попытки женщин в ее положении бодриться, молодиться и что-то искать, то испытываешь просто ужас жалости к такому положению оценивая их возможности как довольно слабые и как то не верится что сможешь переступить через это и ввергнуть эту женщину своим участием в ее жизни в явное одиночество даже если семья у них небезупречна. И конечно хочется с любимым всегда и везде, целикоми полностью и гораздо лучше чем сейчас можно, но потом понимаешь, что ладно уж - пусть будет все у них как есть, а у меня - так, ведь чувство озаряющее жизнь есть и общение есть, ну да скучаю и ревную может быть, но зато пока эта женщина ничего не знает, то пусть живет как привыкла. И если бы была мегерой и портила ему кровь и мучила, то ушел бы... И дети... Я вот серьезно сама думала-предполагала уходить из семьи. Сын то уже взрослый, хотела именно уйти, а не так как обычно мать при разводе прихватывает ребенка. И тоже жаль было оставлять его без заботы ежедневной, хоть разумно то его приучать к большей самостоятельности и я могла бы все равно его посещать, но он так привык что мама дома и рядом и хоть и знает, что характеры у мамы с папой трудноуживчивые и вечно спорящие, но вообще-то не так легко мне уйти в свою жизнь, хоть я женщина и любовь для меня - главное, а уж мужчине со слабой этикой и который и привык и в делах, то и подавно трудно все это реализовать...
Но я бы готова была все преодолевать и этически все разруливать и даже его жену поддерживать, но боюсь, что ей моя поддержка не нужна и может ненавистна, так как получается все равно, что самая проигравшая и уязвимая из четырех взрослых человек наших двух семей - будет она если бы именно решились на изменения, именно морально проигравшая, так как она имела приличную семью и была в социуме этим даже успешна и вот потеряла бы существенную составляющую ее уверенности(для женщины это очень существенно, особенно если семья была и устраивала).
Поэтому иногда статус любовницы - компромис.
Правда почти всегда в большинстве случаев любовница одинока и таки между ею и женою как бы противостояние, чтобы мужчина выбрал кого ему более жаль держать официально социально одинокой - любимую женщину или мать своих любимых детей.
Листок сжечь. Пепел выбросить. А потом повторять только вторую часть.
(Имяреку)
Тебя не было, нет и не будет никогда никогда никогда, и душа твое имя забудет навсегда навсегда навсегда. .............................................................
Тень уходит уходит уходит, ее нет, ее нет, ее нет, на свободе, свободе, свободе только свет, только свет, только свет. ..................................................................................
Шаманство какое-то... Не знаю насколько безобидно заниматься такими ритуалами, но то, что это поверхностное и с элементами насилия над собой... так сказать очередная "технология", которые дают в лучшем случае временный результат.
Конечно в трех словах не сформулируешь эту тему. Определенный ответ на эту тему есть в том же романе Толстого "Анна Каренина". Какой смысл уничтожать одно желание, когда на смену ему придет другое. Нужно искать в себе другую опору нежели поклонение желаниям...
29 Мая 2008 11:30 Dina-a сказал(а): Шаманство какое-то... Не знаю насколько безобидно заниматься такими ритуалами, но то, что это поверхностное и с элементами насилия над собой... так сказать очередная "технология", которые дают в лучшем случае временный результат.
Конечно в трех словах не сформулируешь эту тему. Определенный ответ на эту тему есть в том же романе Толстого "Анна Каренина". Какой смысл уничтожать одно желание, когда на смену ему придет другое. Нужно искать в себе другую опору нежели поклонение желаниям... Cообщение полностью
Ну наверное практикующий очень опытный психолог не от хорошей жизни такое шаманство предлагал. Наверное действенное лучше чем другое, тем более народ наш иногда в шаманство скорее верит, чем логике. Я не пробовала это делать, хотя что-то сжигать на огне кажется даже интересно-романтичным Просто Леви для меня более авторитетен как психолог чем малоизвестные... Хотя вот еще такая разработка как Томалогия представляется интересной. Как-то подруга Балька, которая всякими духовными практиками глубоко интересовалась, рассказывала мне год назад как она избавлялась от привязанности, которая ее мучила. Она в тетрадку выписала-сформулировала все то, что получала от общения с ним, а потом проанализировала возможности альтернатив получения этого в жизни другими путями, вообще все подробно проанализировала-расписала, нашла пути удовлетворения и сказала, что так теперь приятно быть свободной и никого не любить, вернее не зависеть. Когда я об этом чудесном результате сообщила своему значимому и любимому мужчине, то он сказал, что неужели я верю, что избавившись от любви или исчерпав силы любить можно говорить о счастье... Но я пока и ее метод не применяла тоже... Пока ничего не применяла, живу естественно и стараюсь честно, но тот кто решил рвать-ломать, выходить из отношений, которые ему деструктивны для души, то может пусть попытается хоть как-то.
