25 Мая 2008 14:40 Freelancer_2 сказал(а): Но мне кажется, что если любишь, то ставишь на карту все. А если не готов поставить все, значит, не любишь. Cообщение полностью
Хм.. я как-то пропустила эту фразу.. Я не мужчина, я женщина. И я могу представить, что значит поставить все. Но мы хотим друг от друга всегда самого большего. Если человек поставил на карту все, рискнул всем в своей жизни, я ему поверю. Пусть он совершит ради меня подвиг и тогда я пойду за ним. А до тех пор я буду ждать и наблюдать, до тех пор он не любит, а значит и я не полюблю его. Да, это так, это так и должно быть. Ради любви и любимых нужно и должно рисковать. Но часто люди другие. У них есть страхи. И их много. Я вспомнила один хороший фильм. Мосты округа Мэдисон. С Мерил Стрип и Клинтом Иствудом.Один из моих любимых. Роман еще есть такой. Когда героиня не смогла рискнуть всем ради любви, а потом пронесла ее через всю свою жизнь. Так хочется, чтоб все рисковали, ставили на кон свои жизни, свое прошлое. Но жизнь показывает, что увы..мы слабее наших желаний.(( А может и сильнее. Преданность иногда сильнее желаний..
Уважаемые Драи, предлагаю вернуться с небес на землю!
Ситуацию не стоит усложнять, на мой взгляд. Речь идет просто о взаимопонимании, которое, несмотря на дуальность, почему-то не достигается.
1. Есть сотни вариантов взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Брак - не единственный. Более того, скажу, что для меня лично качество отношений неизмеримо важнее их формы. Я не стремлюсь замуж за этого Драя, я просто хочу гармоничных отношений, в форме, приемлемой для обоих. 2. Тупиковых ситуаций НЕ БЫВАЕТ. Из любой ситуации есть множество выходов, просто люди склонны видеть только один или вообще ни одного. Сидеть и "переживать" вместо того, чтобы искать выходы - это просто неэкономичная трата времени и сил. 3. Уверена, что можно обо всем договориться, по крайней мере, Джеку с Драем точно это по силам. Это требует только искренности и честности, в том числе и от Драя. 4. Согласна, что дуалами не разбрасываются. И я не собираюсь разбрасываться. Целью вынесения на форум моей личной истории было желание понять, что происходит в голове у Драя, что приводит к непонятным для меня поступкам. Кое-что выяснила для себя, за что Драям большое спасибо.
И последнее. Все-таки, хотите вы этого или нет, но Джеки все-равно подсознательно будут ждать от Драев руководящей роли в отношениях. И если Драй не в состоянии донести свои этические принципы до Джека в понятной форме, или просто дать Джеку ощущение, что он любим, то не Джек в этом виноват.
25 Мая 2008 19:54 Freelancer_2 сказал(а): Все-таки, хотите вы этого или нет, но Джеки все-равно подсознательно будут ждать от Драев руководящей роли в отношениях. И если Драй не в состоянии донести свои этические принципы до Джека в понятной форме, или просто дать Джеку ощущение, что он любим, то не Джек в этом виноват. Cообщение полностью
Танечка, драйзер не панацея Джеку от неспособности и нежелания любить. Да собственно и не каждый Драйзер готов любить безответно, мы, конечно, рождены для испытаний, но не для страданий. И от джеков требуется хотя бы попытка полюбить)) А не говорить, зачем любить, когда есть Драйзер))) как сказали в соседней теме)))
25 Мая 2008 20:19 Jin_Jie сказал(а): Танечка, драйзер не панацея Джеку от неспособности и нежелания любить. Да собственно и не каждый Драйзер готов любить безответно, мы, конечно, рождены для испытаний, но не для страданий. И от джеков требуется хотя бы попытка полюбить)) А не говорить, зачем любить, когда есть Драйзер))) как сказали в соседней теме))) Cообщение полностью
Совершенно не вижу связи с моим постом. Я говорила совершенно про другое. К тому же, не знаю, про какую такую соседнюю тему вы говорите.
25 Мая 2008 20:27 Freelancer_2 сказал(а): Совершенно не вижу связи с моим постом. Я говорила совершенно про другое. К тому же, не знаю, про какую такую соседнюю тему вы говорите. Cообщение полностью
просто что значит решающую роль в отношениях?)) если вы постоянно будете неуверены в своих чувствах, драйзер в конце концов тоже не железный)) и если джеки не умеют любить, это не значит что в этом виноват драйзер.. драйзер не может делать все один)) я про это говорила тема вот эта http://www.socionik-light.com/thread/8677-0-.html
Друзья, может быть мне удастся сформулировать все проще. Пусть это будет лично мое мнение, если на ветке появятся мужчины драйзеры, может они прокомментируют насколько это характерно для кого-то еще кроме меня. Итак в состоянии когда одинок и свободен - можно легко завязать отношения с понравившимся человеком - проявлять инициативу, развивать отношения, отдаваться отношениям полностью. Когда же уже есть семья... идеально (и проще всего) было бы вообще удерживаться от каких бы то ни было адюлтеров, но если уже так или иначе вышло что появился любимый человек вне семьи, то все усложняется. Теперь, чтобы уйти из семьи и быть с любимой потребуются три вещи. Во-первых ОСОЗНАТЬ свои чувства и место любимого человека в сердце, (информация по базовой не всегда осознается - к сожалению, можно не один год просто жить отношениями и не задумываться о том, что их можно потерять). Во-вторых, необходима уверенность в любимой, ощущение, что этот человек - твоя вторая половинка и навсегда. И третье - это уверенность, что твой уход из семьи не станет для них катастрофой. Без этих трех вещей, на мой взгляд, ждать будущего от отношений с женатым драем смысла нет.
25 Мая 2008 18:10 Ronya сказал(а): ИМХО недостаточно. Многие любящие Драйзеры на такой вопрос ответили бы: "Я с тобой уже много лет. Разве ты не видишь, как я к тебе отношусь?". А отвечать прямо "Да, люблю", когда у тебя это вытягивают - некомфортно. И обесценивает значение этого слова. Я бы почувствовала себя как белорусский партизан под пыткой.
Я соглашусь тут с менялой из стихотворения Есенина:
Я спросил сегодня у менялы, Что дает за полтумана по рублю, Как сказать мне для прекрасной Лалы По-персидски нежное «люблю»?
...
И ответил мне меняла кратко: О любви в словах не говорят, О любви вздыхают лишь украдкой, Да глаза, как яхонты, горят... Cообщение полностью
Ради любимого человека можно напрячься и дать ему то, что он просит. А вот обманывать я не буду. Даже нелюбимого.
Что значит "много лет с тобой"? Да, я вижу по делам драя - постоянные любовницы, не одна так другая, разводиться не разводиться, жениться не собирается. Если оценивать по делам - сексуальное желание вижу, любви особой нет.
А я с менялой не согласна. В моих глазах вечно видят то, чего там нет.
Кстати, не забывайте:
"Ты - моя, сказать лишь могут руки, Что срывали черную чадру"
Про женитьбу там ни слова.
25 Мая 2008 20:54 Draj72 сказал(а): Друзья, может быть мне удастся сформулировать все проще. Пусть это будет лично мое мнение, если на ветке появятся мужчины драйзеры, может они прокомментируют насколько это характерно для кого-то еще кроме меня. Итак в состоянии когда одинок и свободен - можно легко завязать отношения с понравившимся человеком - проявлять инициативу, развивать отношения, отдаваться отношениям полностью. Когда же уже есть семья... идеально (и проще всего) было бы вообще удерживаться от каких бы то ни было адюлтеров, но если уже так или иначе вышло что появился любимый человек вне семьи, то все усложняется. Теперь, чтобы уйти из семьи и быть с любимой потребуются три вещи. Во-первых ОСОЗНАТЬ свои чувства и место любимого человека в сердце, (информация по базовой не всегда осознается - к сожалению, можно не один год просто жить отношениями и не задумываться о том, что их можно потерять). Во-вторых, необходима уверенность в любимой, ощущение, что этот человек - твоя вторая половинка и навсегда. И третье - это уверенность, что твой уход из семьи не станет для них катастрофой. Без этих трех вещей, на мой взгляд, ждать будущего от отношений с женатым драем смысла нет. Cообщение полностью
Вы забыли самое главное - человек должен быть любимым. Если изначально мужина почти все время встречался с 2мя женщинами, причем дамы менялись, а число два оставалось, то совершенно не обязательно что это любовь со стороны мужчины.
26 Мая 2008 04:14 mbf сказал(а): Вы забыли самое главное - человек должен быть любимым. Если изначально мужина почти все время встречался с 2мя женщинами, причем дамы менялись, а число два оставалось, то совершенно не обязательно что это любовь со стороны мужчины. Cообщение полностью
Не забыл, а именно из этого исхожу. Неужели я пропустил момент смены дам в обсуждаемом случае? Если так, то о любви, конечно, речи нет и обсуждать особо нечего, все более банально.
25 Мая 2008 15:32 Freelancer_2 сказал(а): Знаете, всякому переживанию свой срок. Думаю, никому не будет пользы от того, что кто-то где-то плачет по углам от упущенных возможностей или неразрешенной ситуации.
Я вот нисколько не сомневаюсь, что Драй мой сейчас переживает, может, ночи не спит. Вы мне предлагаете заняться тем же? И кому от этого будет польза? Cообщение полностью
Вы что, действительно считаете, что имея связь на протяжении 9 лет, после этой ссоры, мужчина переживает и не спит ночами. Спуститесь на землю. Почему-то очень часто женщины , в моменты переживаний, считают, что их любимый тоже сейчас не спит, думает о ней, мучается. К сожалению, все как раз-таки зачастую не так. Женщина льет слезы, а мужчина крепко спит. Вообще очень интересный получился форум, такие яркие героини - Джек. Читаю и удивляюсь, какие же терпеливые у нас женщины.
просто что значит решающую роль в отношениях?)) если вы постоянно будете неуверены в своих чувствах, драйзер в конце концов тоже не железный)) и если джеки не умеют любить, это не значит что в этом виноват драйзер.. драйзер не может делать все один)) я про это говорила
не всегда осознается - к сожалению, можно не один год просто жить отношениями и не задумываться о том, что их можно потерять). Во-вторых, необходима уверенность в любимой, ощущение, что этот человек - твоя вторая половинка и навсегда. И третье - это уверенность, что твой уход из семьи не станет для них катастрофой.