Может потому что всем Драям, как хранителям, жалко ваших отношений, вас и того что вы сами себе делаете плохо. Кстати вашему организму (а он обычно не обманывает) тоже плохо. Это означает что разрыв - это не есть в данной ситуации что-то правильное. Мне кажется ваше желание разорвать имеет первопричины гораздо глубже чем эта ситуация с машиной. Скорее все дело совсем не в машине. А в том, что.. а почему он не женится на мне, раз любит? почему не уйдет от другой женщины? а почему он не говорит мне, что любит? а любит ли он меня?
А разрыв - это такой способ высказать ему все эти свои мучительные вопросы. Как-то прокричать человеку о своей боли, чувствах. Даже наказать его. Только вот разрыв - это очень больно для вас же самой. Сами себя наказали. Если речь идет о данной ситуации с машиной, то мне кажется его нужно простить и не париться. А что касается глобально всей ситуации (треугольник, статус любовницы) - у вас нет выбора... Вы любите этого человека. И всё что вам остается - это быть с ним.
25 Мая 2008 12:20 Ave-lina сказал(а): Может потому что всем Драям, как хранителям, жалко ваших отношений, вас и того что вы сами себе делаете плохо. Cообщение полностью
Лично у меня первое желание было сохранить отношения, потому что я представила 9 лет двойной жизни. Как Драйзер. И поняла, какие страдания это может доставить Драю. Иногда вторая любовь, та, которая возникает "на стороне", внезапно и нежданно, как раз та самая, которую ты ждешь всю жизнь, но она пришла слишком поздно...9 лет разрываться между семьей и любимой женщиной..это очень больно мы не всегда такие решительные, как нам это приписывают, мы будем тянуть и мучиться, мучить и себя, и семью и любимого человека..там у нас какие-то долги, которые мы сами себе придумали, а тут у нас любовь, которая нам нужна, и от которой мы не можем отказаться.. а потом даже 9 лет отношений не могут Драю дать уверенность, что ему не надо бояться будущего..там семья, какая-то уверенность, а тут Джечка, молодая, умная, целеустремленная и самостоятельная. А вдруг? Разрушить все и остаться ни с чем? Вырваться из прошлых отношений можно только, если ты просто не можешь терпеть эту раздвоенность в себе и тебе все равно, что будет завтра. Ты будешь один и тебе не страшно, лишь бы не мучить никого. Но и это не просто. Поэтому мне стало жалко всех.. и Танечку, и ее Драя. Хочется, чтоб любящие люди были всегда вместе, но почему-то не всегда это получается.. Я вот только думала, зачем Драй зятя привел, по-моему, глупо сталкивать две свои жизни вместе..но как вариант, когда Драй путается в отношениях, он хочет, чтоб за него решил кто-то эту ситуацию.. он может специально создавать такие ситуации, при которых другая сторона сама должна решить, что с этим надо заканчивать, надо уходить, и избавит Драя от его мучений, потому что он не в состоянии решиться на что-то..очень эгоистичный шаг, но так тоже бывает
Интересная история. Похожа на мою...
25 Мая 2008 12:50 Jin_Jie сказал(а): Лично у меня первое желание было сохранить отношения, потому что я представила 9 лет двойной жизни. Как Драйзер. И поняла, какие страдания это может доставить Драю. Иногда вторая любовь, та, которая возникает "на стороне", внезапно и нежданно, как раз та самая, которую ты ждешь всю жизнь, но она пришла слишком поздно...9 лет разрываться между семьей и любимой женщиной..это очень больно мы не всегда такие решительные, как нам это приписывают, мы будем тянуть и мучиться, мучить и себя, и семью и любимого человека..там у нас какие-то долги, которые мы сами себе придумали, а тут у нас любовь, которая нам нужна, и от которой мы не можем отказаться.. а потом даже 9 лет отношений не могут Драю дать уверенность, что ему не надо бояться будущего..там семья, какая-то уверенность, а тут Джечка, молодая, умная, целеустремленная и самостоятельная. А вдруг? Разрушить все и остаться ни с чем? Вырваться из прошлых отношений можно только, если ты просто не можешь терпеть эту раздвоенность в себе и тебе все равно, что будет завтра. Ты будешь один и тебе не страшно, лишь бы не мучить никого. Но и это не просто. Поэтому мне стало жалко всех.. и Танечку, и ее Драя. Хочется, чтоб любящие люди были всегда вместе, но почему-то не всегда это получается.. Я вот только думала, зачем Драй зятя привел, по-моему, глупо сталкивать две свои жизни вместе..но как вариант, когда Драй путается в отношениях, он хочет, чтоб за него решил кто-то эту ситуацию.. он может специально создавать такие ситуации, при которых другая сторона сама должна решить, что с этим надо заканчивать, надо уходить, и избавит Драя от его мучений, потому что он не в состоянии решиться на что-то..очень эгоистичный шаг, но так тоже бывает Cообщение полностью
Большое Вам спасибо за столь подробное и обстоятельное объяснение. Я никак не могла, да и до конца, видимо не пойму никогда, такие чудовищные сроки связи, исчисляемые десятилетиями. Что за надежда, великая сила какой любови побуждают людей столько лет жизни класть на алтарь таких отношений...За этот срок можно было столько всего сделать...
25 Мая 2008 13:05 lee2007 сказал(а): Что за надежда, великая сила какой любови побуждают людей столько лет жизни класть на алтарь таких отношений...За этот срок можно было столько всего сделать... Cообщение полностью
Из "столько всего" невозможным в таких отношениях остается только официальный брак. Все остальное можно делать точно так же как и без брака.
25 Мая 2008 12:50 Jin_Jie сказал(а): Поэтому мне стало жалко всех.. и Танечку, и ее Драя. Cообщение полностью
Жалость - это не то чего наверно от нас Freelancer_2 ожидает. Ведь сочувствие не то же самое что и жалость?
25 Мая 2008 12:50 Jin_Jie сказал(а): Я вот только думала, зачем Драй зятя привел, по-моему, глупо сталкивать две свои жизни вместе.. Cообщение полностью
Ну почему глупо? А если как раз подсознательно надоело, что это две разные жизни, а не одна общая. Да и не всегда уже наверно получается отслеживать моменты, когда две жизни могут пересечься (с целью предотвратить такой момент). Да и не хочется уже отслеживать. И там, и там все близкое очень. Ясно же, что где-то пересечения все таки будут происходить. Наоборот, хочется чтобы это стало уже каким-то слитным.
25 Мая 2008 13:44 Ave-lina сказал(а): Жалость - это не то чего наверно от нас Freelancer_2 ожидает. Ведь сочувствие не то же самое что и жалость? Cообщение полностью
Жалость не всегда так плоха, как кажется. Жалость это сочувствие страданию, страдание вместе с ним, и желание помочь. У меня других слов не находится, когда я вижу, что люди страдают...
25 Мая 2008 13:44 Ave-lina сказал(а): Ну почему глупо? А если как раз подсознательно надоело, что это две разные жизни, а не одна общая. Да и не всегда уже наверно получается отслеживать моменты, когда две жизни могут пересечься (с целью предотвратить такой момент). Да и не хочется уже отслеживать. И там, и там все близкое очень. Ясно же, что где-то пересечения все таки будут происходить. Наоборот, хочется чтобы это стало уже каким-то слитным. Cообщение полностью
Хм.. тут по-моему, очень много тонкостей. Эти две жизни близки тебе, но не факт, что они, эти жизни хотят знать о существовании друг друга, и готовы ли они к слиянию...и столкновение их может принести им боль
25 Мая 2008 12:20 Ave-lina сказал(а): Может потому что всем Драям, как хранителям, жалко ваших отношений, вас и того что вы сами себе делаете плохо. Кстати вашему организму (а он обычно не обманывает) тоже плохо. Это означает что разрыв - это не есть в данной ситуации что-то правильное. Мне кажется ваше желание разорвать имеет первопричины гораздо глубже чем эта ситуация с машиной. Скорее все дело совсем не в машине. А в том, что.. а почему он не женится на мне, раз любит? почему не уйдет от другой женщины? а почему он не говорит мне, что любит? а любит ли он меня?
А разрыв - это такой способ высказать ему все эти свои мучительные вопросы. Как-то прокричать человеку о своей боли, чувствах. Даже наказать его. Cообщение полностью
Поразительная проницательность. Вот за что я люблю Драев, за то, что как бы сбивчиво я не объясняла ситуацию, как бы мало ни было в ней информации, Драй все-равно каким-то своим сверхчеловеческим чутьем увидит суть. Все действительно так и было. Дословно. Мне даже добавить нечего.
25 Мая 2008 12:20 Ave-lina сказал(а): Только вот разрыв - это очень больно для вас же самой. Сами себя наказали. Если речь идет о данной ситуации с машиной, то мне кажется его нужно простить и не париться. А что касается глобально всей ситуации (треугольник, статус любовницы) - у вас нет выбора... Вы любите этого человека. И всё что вам остается - это быть с ним. Cообщение полностью
А вот здесь уже не все так однозначно. Таких вот "криков души" = разрывов у нас было за 9 лет несколько. И каждый раз я его прощала и возвращалась. Потом на каком-то этапе у меня произошла переоценка ситуации: я решила, что отношения любовников - это лучший вариант для меня, чем выйти за него замуж. Столько лет вранья с его стороны сделали для меня весьма сомнительным возможность брака с ним. Ведь раз он способен обманывать свою жену и привык иметь связи на стороне, он также точно может обманывать и меня, если я стану его женой. И то, что я слегла в результате этого случая, это не потому, что совершила ошибку поссорившись с ним, а потому, что на этот раз душевная боль, которую он мне причинил уже перешла допустимые границы. В моем восприятии, естественно. Я точно знаю, что это мой организм подал мне сигнал, что больше у него нет ресурсов прощать этого человека. Вы, Драи, можете сейчас сколько угодно защищать данного Драя, но для меня самое важное то, что вопрос о том, любит ли он меня, для меня больше не стоит. У меня вообще больше нет к нему вопросов. Аргументировать я это не смогу, просто поверьте, что этот, вроде бы мелкий случай, ответил мне на этот вопрос окончательно и без вариантов. Что бы он ни думал сам об этом, как бы он ни извинялся, мне ясно, что я для него ничего не значу.
По поводу того, что у меня нет выбора. Джекам нельзя такого говорить! У Джека выбор есть ВСЕГДА! А если его нет, то Джек его создаст.
По поводу того, что я его люблю. Вам, Драям, это, конечно, виднее.
Но я вот за 9 лет так и не поняла этого про себя. Скорее, я хотела его полюбить, но потому что не была никогда уверена в его любви ко мне, так и не смогла.
25 Мая 2008 13:05 lee2007 сказал(а): Большое Вам спасибо за столь подробное и обстоятельное объяснение. Я никак не могла, да и до конца, видимо не пойму никогда, такие чудовищные сроки связи, исчисляемые десятилетиями. Что за надежда, великая сила какой любови побуждают людей столько лет жизни класть на алтарь таких отношений...За этот срок можно было столько всего сделать... Cообщение полностью
Да причем здесь сила любви или надежда?! Просто хороший секс и попытки разгадать ребус, который 9 лет не разгадывался! И потом почитайте описание Джеков, мы же ни разбираемся ни фига в отношениях. Поэтому и "тянем резину".
И, конечно, все эти 9 лет я у окошка не сидела в ожидании любимого. Уверяю вас, что все, что я хотела успеть сделать, я успела.
25 Мая 2008 14:22 Freelancer_2 сказал(а): Да причем здесь сила любви или надежда?! Просто хороший секс и попытки разгадать ребус, который 9 лет не разгадывался! И потом почитайте описание Джеков, мы же ни разбираемся ни фига в отношениях. Поэтому и "тянем резину".
И, конечно, все эти 9 лет я у окошка не сидела в ожидании любимого. Уверяю вас, что все, что я хотела успеть сделать, я успела. Cообщение полностью
9 лет разгадывать ребус? похоже, очень сложный ребус.. Драйзер и не уходил от семьи, что хороший секс это не так много..а разгадав ребус, вы бы что сделали?)) ушли разгадывать другой? Таня, если человек хочет любви, он должен ее подарить другому. Именно любовь, а не разгадку ребуса. А сейчас вы просто злитесь на него..а злиться не надо. 9 лет это уже не ребус.. это по-моему нечто больше.. хотя Вам виднее
25 Мая 2008 14:10 Jin_Jie сказал(а): Хм.. тут по-моему, очень много тонкостей. Эти две жизни близки тебе, но не факт, что они, эти жизни хотят знать о существовании друг друга, и готовы ли они к слиянию...и столкновение их может принести им боль Cообщение полностью
Вообще говоря мне не понять (по крайней мере сейчас на данном этапе своей жизни) того человека, который умеет вести двойную получается жизнь. Неважно мужчина это или женщина, и какой ТИМ у этого человека. Почему говорю, потому что у самой был намек на то чтобы была двойная жизнь (ну т.е. два эпицентра - мужчины). Приносит много мучений. Просто вот трудно очень понять откуда у него силы находятся на преодоление каждый раз мучений по поводу измены. Причем тут однозначно и не поймешь кому изменяешь-то, какой из двух женщин: то ли той, перед кем супружеский долг, то ли той, кого любишь. По-моему гораздо легче один раз отмучившись взять на себя ответственность и порвать с одной из женщин, с той, без которой душа не будет рваться на части. И всем так будет легче. Слова конечно в пустоту, Драй то тот не прочитает.
25 Мая 2008 12:50 Jin_Jie сказал(а): Лично у меня первое желание было сохранить отношения, потому что я представила 9 лет двойной жизни. Как Драйзер. И поняла, какие страдания это может доставить Драю. Иногда вторая любовь, та, которая возникает "на стороне", внезапно и нежданно, как раз та самая, которую ты ждешь всю жизнь, но она пришла слишком поздно...9 лет разрываться между семьей и любимой женщиной..это очень больно мы не всегда такие решительные, как нам это приписывают, мы будем тянуть и мучиться, мучить и себя, и семью и любимого человека..там у нас какие-то долги, которые мы сами себе придумали, а тут у нас любовь, которая нам нужна, и от которой мы не можем отказаться.. а потом даже 9 лет отношений не могут Драю дать уверенность, что ему не надо бояться будущего..там семья, какая-то уверенность, а тут Джечка, молодая, умная, целеустремленная и самостоятельная. А вдруг? Разрушить все и остаться ни с чем? Вырваться из прошлых отношений можно только, если ты просто не можешь терпеть эту раздвоенность в себе и тебе все равно, что будет завтра. Ты будешь один и тебе не страшно, лишь бы не мучить никого. Но и это не просто. Поэтому мне стало жалко всех.. и Танечку, и ее Драя. Хочется, чтоб любящие люди были всегда вместе, но почему-то не всегда это получается.. Cообщение полностью
Да, я это все прекрасно понимаю, и проявляла это понимание в отношении к нему. Я никогда не давила и не просила его развестись. Мне это кажется унизительным просить об этом мужчину. Если он хочет и решит, он сам попросит меня быть с ним. Я человек очень независимый и общительный. И понимаю, что Драй опасался будущего, что я его могу бросить. Все это понятно. Но мне кажется, что если любишь, то ставишь на карту все. А если не готов поставить все, значит, не любишь.
25 Мая 2008 12:50 Jin_Jie сказал(а): Я вот только думала, зачем Драй зятя привел, по-моему, глупо сталкивать две свои жизни вместе..но как вариант, когда Драй путается в отношениях, он хочет, чтоб за него решил кто-то эту ситуацию.. он может специально создавать такие ситуации, при которых другая сторона сама должна решить, что с этим надо заканчивать, надо уходить, и избавит Драя от его мучений, потому что он не в состоянии решиться на что-то..очень эгоистичный шаг, но так тоже бывает Cообщение полностью
Какой же он белый этик, если за него кто-то должен решения принимать по этике отношений? А со мной расстаться просто - достаточно просто сказать, что любви нет.
мы не всегда такие решительные, как нам это приписывают, мы будем тянуть и мучиться, мучить и себя, и семью и любимого человека..там у нас какие-то долги, которые мы сами себе придумали, а тут у нас любовь, которая нам нужна, и от которой мы не можем отказаться..
