"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
16 Апр 2008 23:20 speaking сказал(а): А женщины, которые испытывают влечение друг к другу уже не могут считаться женщинами (по Протопопову)? А еще я слышал от женщин мнение, что при должном уровне развития фантазии мастурбация удовлетворяет полнее, чем партнер.
Можно быть медицински признаными мужчинами и женщинами а реально таковыми не быть... Не соответствать стереотипам и причем сильно. Есть извращения и фантазии и может там тоже "любовь" и страсть, но все таки есть понятие нормальносьти и гармонии. Люди рады когда у них рождается не неведома зверушка, а здоровый нормальный полноценный ребенок, а все остальное, все отклонения сейчас воспринимаются лояльно и демократично, но все равно не будут для большинства желанным состоянием. При мастурбации можно получить гораздо лучшее физическое удовлетворение чем с не очень совершенным партнером, но должного эмоционального удовольствия не получится ощутить. Иначе все или большинство бы фантазировали себе и самоудовлетворялись да и только ведь это гораздо доступнее и беспроблемнее чем искать кого-то, добиваться, сталкиваться с недоразумениями, обижаться и даже страдать.
А про то, что один человек не может удовлетворить любой интерес я уже Вам отвечала. Может, может. Именно любимый. Идет речь об осознанном желании быть вместе и жить семьей, а не уехать на необитаемый остров и общаться теперь только друг с другом.
16 Апр 2008 11:57 Balzak_45 сказал(а): Исключительности - в смысле ощущения того, что она именно его любит. А дать этого ощущения женщина не может только тогда, когда любит она не его, а себя. Отсюда и любовники/цы и прочая дребедень. Не любишь - не морочь голову. Если бы люди следовали этому простому правилу, проблем бы не было. Что есть загадка ? Год рождения или результаты анализов ? Зарплата ? Может, что это за командировки со вторника по четверг каждую неделю третий год подряд ? Из какой хоть они предметной области, загадки-то эти ?
Ну да, манипулировать мужчиной можно на первых порах. Только не надо тогда удивляться тому, что некоторое время спустя придется решать, что делать со следующим мужчиной. Cообщение полностью
Браво! Очень рада, что существуют мужчины, которые разделяют мое мнение на этот счет. Пусть даже и не дуалы.
16 Апр 2008 23:29 Balzak_45 сказал(а): Что такое ревность ? Никогда не мог этого понять, без прививок. Если любишь - ты доверяешь. И сам изменить не можешь - с кем, зачем ? Если не доверяешь - значит не любишь. Если не любишь - об измене кому можно говорить ? Если тебе изменяют - значит не любят тебя, ну и отпусти человека с Богом на свободу.
Мазохизм есть способ получения удовольствия - зачем же лишать человека этого ? Вот в узбекистане, кажется, распространена привычка жевать смесь табака с известью. Я тоже не могу этого понять, ну и что ? Пусть жуют и радуются. Не могу ничего сказать. Китайский язык для меня, абракадабра - ничего не понимаю, буквы ...
Что для Вас абракадабра - наличие женщин , считающих исключительными себя , а не мужчину, который рядом с ней живет. Она такая какая есть. И не на пядь не изменит себе. А мужчина....хочет быть с ней рядом , пусть будет. Не хочет - пусть идет своей дорогой. ОНА у себя остается все равно - и это для нее главное. Вы это считаете китайским языком или манипуляцией? Спикин, я тоже на то, чтобы смотреть на вещи проще.Предлагаю делать прививку не от ревности , а от любви. Сразу , с раннего детства. И то верно: зачем она вообще нужна?
16 Апр 2008 20:13 speaking сказал(а): И тут мы приходим к исходному вопросу. Если человек нравится по каким-то причинам (а любовь - причина серьезная и плохо формализуемая), то почему надо отказываться от этих отношений? Но почему ПАРАЛЛЕЛЬНО не вести другие отношения, которые удовлетворяют другие (может быть более просто формализуемые) желания и потребности?
Такой образ жизни приводит к отсутствию тех "ран от потери", ибо никто не теряется, слава Богу - все живы и здоровы. И при том отсутствует желание обвинить того самого "любимого" в нежелании строить требуемую структуру отношений.
Может быть именно в этом причина полигамных отношений? Причем с обеих сторон.
Я понимаю, что многим свойственна определенная мазохистическая склонность к страданиям. Дедушка Фрейд подробно исследовал эту часть психики.
Цифра "сто" во-первых условна. Во-вторых, не предполагает обязательных сексуальных контактов. Ведь и без них многое можно понять, нет? Наконец, она, я думаю занижена...
Если исходить из соционических закономерностей, из сотни случайных знакомых дуалов будет всего-то 6-7 человек. Ничтожно мало для осознанного выбора. Cообщение полностью
К такому выводу приходят люди, после неудачного опыта отношений, закрывается некая часть души, включается что-то вроде инстинкта самосохранения. Я наблюдаю даже некоторую интеграцию, да простят меня романтики и т.п., с этим человеком хорошо общаться, с этим вместе растить детей, с этим спать и т.д.
Знаете, если мазохистическая склонность дает такие плоды - прекрасно. Я думаю, что можно и пострадать, и помучить кого-то ради определенного результата Я думаю, что это может быть и не дуал, пока не почувствую, не потрогаю этот дуализм - не пойму
16 Апр 2008 23:08 Balzak_45 сказал(а): 1. С мужчинами значительно печальнее картина, как мне кажется. Несколько девушек, с которыми мне приятно выпить чашечку кофе, всё-таки имеются. С мужчинами в последний раз возникало желание пива выпить лет 10 назад. С возрастом ( ну, во всяком случае, с моим) вопросов других не возникало. Только вместо иллюзии о том, что можно легко переделать другого или себя, пришло понимание, что даже пытаться не стоит этого делать по фундаментальным причинам.
2. Конечно могу. А как можно любить человека, если его не понимаешь - может, он гад какой ? Понимание не рецепт любви - нет такого рецепта. Это одно из нескольких очевидно необходимых условий, делающих благоприятный исход отношений возможным. Без этого втягивать другого в отношения безответственно.
3. Думаю, такое только у Напов бывает.
4. Для меня это примерно то же самое, что сказать: "Можно прожить много лет и так толком не узнать что это такое - дышать или просто не заметить, что дышишь." Попробуйте пакет на голову одеть и сразу заметите, что значит не-дышать. Для меня так же ощущается состояние не-любить.
1. Считаю, что если хочешь - можешь работать над собой и изменить себя. Менять своего партнера, да, согласна, дело безнадежное, да и ненужное, он такой какой есть. По части выпить кофе, пива с девушками и мужчинами - это уже Ваши личные тараканы, экстраверсия и т.д. У меня несколько другая жизнь - все в движении .
2.Хотелось бы понять, что имеется в виду под "благоприятным исходом отношений" Вы очень ответственно подходите к началу отношений, видимо предвидите дальнейший ход событий и принимаете решения по Вашим сильным функциям, не все такие. Насчет ответственности - по ситуации, смотря что Вы имеете в виду. Дальнейший переход к семье, дети, здоровье....
3. Вы презираете Напов?
4. Хорошо, скажите, а как Вы уверены в том, что Вы любите, как это выражается, а еще лучше - уверенность в том, что Вас любят? Не берем вариант - любишь - сделай то-то и то-то, прыгни с балкона, например
16 Апр 2008 20:13 speaking сказал(а): И тут мы приходим к исходному вопросу. Если человек нравится по каким-то причинам (а любовь - причина серьезная и плохо формализуемая), то почему надо отказываться от этих отношений? Но почему ПАРАЛЛЕЛЬНО не вести другие отношения, которые удовлетворяют другие (может быть более просто формализуемые) желания и потребности?
Такой образ жизни приводит к отсутствию тех "ран от потери", ибо никто не теряется, слава Богу - все живы и здоровы. И при том отсутствует желание обвинить того самого "любимого" в нежелании строить требуемую структуру отношений.
Читаю полемику Гекслей со Штиром - разговор слепого с глухим, прошу прощения. О каких более просто формализуемых желаниях и поребностях идет речь? Lolital ясно же сказала - общается с другими влюбленная женщина, не сидит же взаперти и не страдает только. Не на необитаемом острове она хочет с мужчиной жить, чтобы больше никого и никогда не видеть. Вот только эти параллельные отношения - не любовь это, и заменить общение с любимым человеком НИКТО другой не может. Пока есть она, любовь то. И потребность строить желаемую структуру отношений никуда не деть, и структура это включает секс в том числе, потому что не хочется больше ни с кем близости.
А вести такой образ жизни, как вы советуете, не вкладываясь, однозначно можно. Но не любя. Тогда и о ранах от потери речь не зайдет.
16 Апр 2008 23:29 Balzak_45 сказал(а): Что такое ревность ? Никогда не мог этого понять, без прививок. Если любишь - ты доверяешь. И сам изменить не можешь - с кем, зачем ? Если не доверяешь - значит не любишь. Если не любишь - об измене кому можно говорить ? Если тебе изменяют - значит не любят тебя, ну и отпусти человека с Богом на свободу.
Мазохизм есть способ получения удовольствия - зачем же лишать человека этого ? Вот в узбекистане, кажется, распространена привычка жевать смесь табака с известью. Я тоже не могу этого понять, ну и что ? Пусть жуют и радуются. Не могу ничего сказать. Китайский язык для меня, абракадабра - ничего не понимаю, буквы ...
Нет, не согласна. Любишь, это еще не значит, что доверяешь, и изменить сам можешь тоже, если изменяют тебе, то далеко не значит, что тебя не любят. Что значит для Вас измена - секс? Нас не один секс бьет по голове, измена это несколько иное, в моем видении.
Если Вы не хотите понимать, то это одно, а если есть желание, то и марсианский язык освоите
На тему кто должен переделываться и должен ли. Один человек - одна ситуация. Два человека - новая ситуация и подстраиваться придется. Честнее, когда это понимают и на это готовы оба. Чаще мужчина ждет "жертв" от женщины, которая идет на них, п.ч. хочет, чтобы у нее были отношения. Банальный пример - он работает до 21-22 вечера и если они хотят встречатся ей придется гулять до этого времени, придумать чем себя занять до встречи. Не хочешь, устала, не нравится - встреча не состоится. Мужчины чаще требуют от женщины, чтобы она вписывалась в их налаженную жизнь и в их стереотипы.
Из другой оперы: Ж-Ты же знаешь, что я не готовлю. М-Что тут обсуждать, встала пораньше и приготовила, делов-то. Ж-То же самое можешь сделать и ты. М-Тюю.. (Результат-безупешные попытки Ж. соответствовать и расставание в итоге).
Пока женщина будет заинтересована в отношениях больше, чем ее мужчина, ничего путного не выйдет.
Отношения - как качели с перекладиной посередине. Хочешь, чтоб они действовали, сделай так, чтобы вес на обоих сторонах был хотя бы приблизительно одинаковый.
17 Апр 2008 08:50 lee2007 сказал(а): 1. Считаю, что если хочешь - можешь работать над собой и изменить себя. Менять своего партнера, да, согласна, дело безнадежное, да и ненужное, он такой какой есть. ------------- Смысла нет и себя менять - настолько, чтобы это заметил партнер, не изменишься. Симметрично всё.
2.1. Хотелось бы понять, что имеется в виду под "благоприятным исходом отношений" ------------- Жить долго и счастливо и умереть в один день. И много-много тантрического секса .
2.2. Вы очень ответственно подходите к началу отношений, видимо предвидите дальнейший ход событий и принимаете решения по Вашим сильным функциям, не все такие. Насчет ответственности - по ситуации, смотря что Вы имеете в виду. Дальнейший переход к семье, дети, здоровье.... ----------- Я предвижу правильно, но исхожу из неправильного понимания этики партнера. Напы этику партнера понимают правильно, но прогнозируют нелогично. Довольно забавно придумано, "дудочка и кувшинчик".
3. Вы презираете Напов? ---------- Я Напов обожаю, они самые милые существа на планете. Только считаю, что семья Баль-Напка не самый лучший вариант.
4. Хорошо, скажите, а как Вы уверены в том, что Вы любите, как это выражается, а еще лучше - уверенность в том, что Вас любят? Не берем вариант - любишь - сделай то-то и то-то, прыгни с балкона, например ------------- В своих чувствах Доны не уверены, я всегда уверен - думаю, как и любой другой Бальзак. Выражаю как могу - стараюсь . Уверенности, что меня любят - никогда нет, и это довольно мучительно. Сложность еще в том, что считаешь реальным уровнем отношений самый низкий из зафиксированных, поднять его невозможно - железная логика. Поэтому и сам очень бережно отношусь к партнеру, и от него жду такого же отношения. Это как жизнь - потерять легко, вернуть невозможно. Зато отношения всегда на пике, никаких периодов, привыканий, притуплений и прочих любовниц. Вперед и вверх, Йога Божества, "любовь проверяется эшафотом" .
17 Апр 2008 09:35 Inyouknowme сказал(а): На тему кто должен переделываться и должен ли. Один человек - одна ситуация. Два человека - новая ситуация и подстраиваться придется. Честнее, когда это понимают и на это готовы оба. Чаще мужчина ждет "жертв" от женщины, которая идет на них, п.ч. хочет, чтобы у нее были отношения. Банальный пример - он работает до 21-22 вечера и если они хотят встречатся ей придется гулять до этого времени, придумать чем себя занять до встречи. Не хочешь, устала, не нравится - встреча не состоится. Мужчины чаще требуют от женщины, чтобы она вписывалась в их налаженную жизнь и в их стереотипы.
Из другой оперы: Ж-Ты же знаешь, что я не готовлю. М-Что тут обсуждать, встала пораньше и приготовила, делов-то. Ж-То же самое можешь сделать и ты. М-Тюю.. (Результат-безупешные попытки Ж. соответствовать и расставание в итоге).
Пока женщина будет заинтересована в отношениях больше, чем ее мужчина, ничего путного не выйдет. Отношения - как качели с перекладиной посередине. Хочешь, чтоб они действовали, сделай так, чтобы вес на обоих сторонах был хотя бы приблизительно одинаковый. Cообщение полностью
У меня есть опыт отношений с одной удивительной Еськой. Кажется, теперь я понимаю Есек, с ее помощью. И Ваш пост понимаю. Скажу правду - попаду на болевую, но скажу . Прекратите подстраиваться под любого настырного дядю и влюблять себя в него. И не даст вам никто Правильного Жука, разьве что навозные сами сползутся. Ну сделайте вы эту противную работу - найдите того, под кого не надо подстраиваться. И не молчите, ради Бога, когда найдете. И будет вам счастье -
