Меня заинтересовало различие в окраске терминов "любовница" и "любовник". Первый несет на себе социально негативное, пренебрежительное клеймо. Второй наоборот позитивен - "герой любовник".
Считая, что язык является во-первых выразителем общественного мнения на протяжение значительного исторического времени, а во-вторых программирующим продуктом, правильно ли поддерживать эту стереотипную сегрегацию в наше время, когда женщины вполне самостоятельны и независимы, хорошо зарабатывают, сильны в личностном плане? Благо им не надо меряться физической силой с мужчиной в современной цивилизации. Да и тут, я подозреваю они посрамят многих забросивших себя мужчин.
То есть сейчас женщина действительно равноправна, причем не только законодательно.
Я лично знаю трех мужчин, которые в течение многих лет поддерживали ЕДИНСТВЕННЫЕ отношения с замужними дамами. Как правило мужья в курсе жизни своих жен. Да и невозможно утаить совместные поездки на отдых. Как интерпретировать такие ситуации? Считать ли здесь женщину "любовницей"? Или тут уже мужчина выступает в этой роли?
Мне кажется, что используемая терминология нуждается в серьезной корректировке. Хотя бы для нивелирования переносимого ей лингвистически-программирующего сообщения.
28 Мар 2008 21:31 Asana сказал(а): Во-первых, человек и женщина , в том числе, сам (сама) вправе судить о своем предназначении. Не нужно обобщать. во-вторых, я знаю случаи , когда женатые мужчины были именно заинтересованы в беременности любовницы, и когда рождался ребенок не просто помогали деньгами, но и принимали участие в его воспитании не меньшее, чем некоторые офоциальные отцы. в-третьих, в моей жизни тоже не случалось любви с первого взгляда. Но я склонна верить тем людям, которые утверждали, что в их жизни такое случалось. Cообщение полностью
Есть предназначение и есть Предназначение. Конечно же женщина сама будет выбирать свое предназначение, как и мужчина впрочем. Если речь идет о социальной реализации. В рамках нашего разговора выбор социального предназначения не играет роли. Речь о предназначении женщины, которое вложено в нее природой на уровне инстинктов. Самые сильные инстинкты - это инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода. И в этом смысле вставать в позу - я сама буду выбирать - не оправдается. Природа рано или поздно возьмет свое.
Жизнь многовариантна, случаются иногда и такие ситуации, когда женатый мужчина не против нового ребенка, которого родит ему любовница. Вот интересно мне, какая женщина хотела бы, чтобы ее ребенок имел отца, который чаще всего даже не может открыто заявить об этом, который скрывает свою вторую "семью" от своих близких, родных. Это даже хуже, чем иметь отца, который ушел из семьи, потому что в этом случае ребенок по-прежнему имеет право на важную часть всей жизни отца. И как это психологически отразится на ребенке любовницы, который для своего отца будет "вторым сортом" пусть даже и любимым. То же самое и с самой женщиной.
Честно говоря, не понимаю о чем спорится. Ну выведем мы тут формулу, что Любовница это хорошо и данное явление имеет право на жизнь (как будто жизнь нас спросит) - и что? Разве станет от этого женщина счастливее, впустую потратив годы своей жизни на человека, который чаще всего использует ее, привнося в свою жизнь адреналин. Бывает по другому? В жизни все бывает, в том числе и исключения из правил. Что бы мы тут ни писали, если женщина захочет проверить свою исключительность, то сделает это. Чужой опыт обычно мало убеждает.
29 Мар 2008 09:20 lee2007 сказал(а): Я внимательно еще раз перечитала Ваши посты на тему женатый мужчина+любовница, у меня создалось впечатление, что у Вас какой-то устоявшийся стереотип на эту тему. Конечно же это плохо, когда муж изменяет с другой женщиной, говорю это не абстрактно, а пережив это, ну что поделаешь, это жизнь, не беда, что рога выросли, главное их спилить .
Для каждого отдельного человека рано или поздно встает вопрос - бороться с искушением или поддаться ему. Я понимаю, что многие меня осудят и не поймут, но жизнь одна. Кто-то преодолевает искушение и соблазн и становится выше, светлее, сильнее, а кто-то преодолев это все жалеет о прошедшем упущенном времени и возможности изменить свою жизнь, а жизнь одна... Порывы любви у кого-то развиваются с течением времени, а кто-то влюбляется с первого взгляда... Cообщение полностью
Действительно в истории с любовницей по ту сторону зеркала (мужчины) есть еще одна женщина - жена (и дети). Часто этот аспект в обсуждении не принимается в расчет, просто потому, что существует чисто умозрительно, любовница с женой не сталкивается. А то, чего не видишь, то его вроде как и нет. И поэтому есть своя любовь, которая с первого взгляда, самоценна, и вообще имеет право, а все остальное - жена, дети - на фоне этой любви незначимо. Очень интересная и в тему мысль прозвучала - об искушении. Это очень сложно - не поддаться искушению. Но смысл таких ситуаций возможно в этом...
30 Мар 2008 10:51 Dina-a сказал(а): Жизнь многовариантна, случаются иногда и такие ситуации, когда женатый мужчина не против нового ребенка, которого родит ему любовница. Вот интересно мне, какая женщина хотела бы, чтобы ее ребенок имел отца, который чаще всего даже не может открыто заявить об этом, который скрывает свою вторую "семью" от своих близких, родных. Это даже хуже, чем иметь отца, который ушел из семьи, потому что в этом случае ребенок по-прежнему имеет право на важную часть всей жизни отца. И как это психологически отразится на ребенке любовницы, который для своего отца будет "вторым сортом" пусть даже и любимым. То же самое и с самой женщиной. Здесь мне видится иначе. Вторая семья стала близкими и родными. Мне сложно судить, как психологически мужчины делят детей "по сортам", так как я женщина. Мне вообще даже в голову не приходило такое отношение к детям. у меня дети от разных браков, я одинаково люблю их, это мои дети. Какая разница у кого какой отец. Наверное и мужчины-отцы тоже так относятся к детям, как мне кажется. Считаю, что отец, ушедший из семьи подает худший пример детям, чем тот, который берет на себя ответственность за две семьи. Вопрос афиширования не главный. Честно говоря, не понимаю о чем спорится. Ну выведем мы тут формулу, что Любовница это хорошо и данное явление имеет право на жизнь (как будто жизнь нас спросит) - и что? Разве станет от этого женщина счастливее, впустую потратив годы своей жизни на человека, который чаще всего использует ее, привнося в свою жизнь адреналин. Бывает по другому? В жизни все бывает, в том числе и исключения из правил. Что бы мы тут ни писали, если женщина захочет проверить свою исключительность, то сделает это. Чужой опыт обычно мало убеждает.
Не считаю, что это впустую потраченные годы. Два человека любят друг друга, общаются, встречаются и т.д., если это не вариант состоятельный мужчина и хищница-любовница(ну, или наоборот), то использование кого кем?
Почему все явления обязательно оценивать однозначно как хорошие или как плохие? Точно так же - а как вообще решить какие годы потрачены впустую , а какие нет. Где критерии????
29 Мар 2008 13:25 speaking сказал(а): Меня заинтересовало различие в окраске терминов "любовница" и "любовник". Первый несет на себе социально негативное, пренебрежительное клеймо. Второй наоборот позитивен - "герой любовник".
Считая, что язык является во-первых выразителем общественного мнения на протяжение значительного исторического времени, а во-вторых программирующим продуктом, правильно ли поддерживать эту стереотипную сегрегацию в наше время, когда женщины вполне самостоятельны и независимы, хорошо зарабатывают, сильны в личностном плане? Благо им не надо меряться физической силой с мужчиной в современной цивилизации. Да и тут, я подозреваю они посрамят многих забросивших себя мужчин.
То есть сейчас женщина действительно равноправна, причем не только законодательно.
Я лично знаю трех мужчин, которые в течение многих лет поддерживали ЕДИНСТВЕННЫЕ отношения с замужними дамами. Как правило мужья в курсе жизни своих жен. Да и невозможно утаить совместные поездки на отдых. Как интерпретировать такие ситуации? Считать ли здесь женщину "любовницей"? Или тут уже мужчина выступает в этой роли?
Мне кажется, что используемая терминология нуждается в серьезной корректировке. Хотя бы для нивелирования переносимого ей лингвистически-программирующего сообщения. Cообщение полностью
Простите, что вмешиваюсь. Я только насчет терминологии. Вот из словаря. Любовник. Мужчина, к-рый находится в связи с женщиной, но не состоит с нею в браке. Т.е. женатый мужчина является и мужем и любовником.
Всегда находятся люди, желающие все классифицировать И любовь уже классифицировали Если говорить о любви как об отношениях. То в них каждый получает и отдает. Если это равноценно, то и нормально. А вот если кто-то только получает или хочет только получать, то...
Вот скопировал. В каждом КОНКРЕТНОМ случае отношения могут быть АБСОЛЮТНО разными и общих стереотипов НЕТ.
власть, т.е. способность силой заставить партнера сделать то, чего ты хочешь, и статус - желание партнера идти навстречу требованиям субъекта. Искомый результат во втором случае достигается таким образом не силой, а благодаря положительному отношению партнера.
Базируясь на этих двух факторах, Т.Кемпер выделяет семь типов любовных отношений в паре:
1. романтическая любовь, в которой оба члена пары обладают и статусом, и, поскольку каждый из них может "наказать" другого, лишив его проявлений своей любви, властью по отношению к партнеру;
2. братская любовь, основывающаяся на взамном высоком статусе и характеризующаяся низкой властью - отсутствием возможности к принуждению;
3. харизматическая любовь, в которой один партнер обладает и статусом и властью, другой - только статусом. Примером таких отношений в ряде случаев могут быть отношения в паре учитель - ученик;
4. "измена", - один партнер обладает и властью и статусом, другой - только властью. Примером таких отношений, давшим название этому типу, может быть ситуация супружеской измены, когда для партнера, вступившего в новые отношения, супруг сохраняет власть, но уже не вызывает желания идти ему навстречу, т.е. теряет статус;
5. влюбленность, - один из партнеров обладает и власть и статусом, другой - не пользуется ни тем, ни другим. Иллюстрацией таких взаимоотношений может быть односторонняя, или "безответная" любовь;
6. "поклонение", - один партнер обладает статусом, не обладая властью, другой не обладает ни статусом, ни властью. Такая ситуация возникает при отсутствии реального взаимодействия между членами пары, например, при влюбленности в литературного героя или в актера, знакомого лишь по фильмам;
7. любовь между родителем и маленьким ребенком,. Один партнер здесь обладает высоким статусом, но низкой властью (ребенок), другой (родитель) - низким статусом, так как любовь к нему еще не сформировалась, но высоким уровнем власти.
30 Мар 2008 11:14 Dina-a сказал(а): Действительно в истории с любовницей по ту сторону зеркала (мужчины) есть еще одна женщина - жена (и дети). Часто этот аспект в обсуждении не принимается в расчет, просто потому, что существует чисто умозрительно, любовница с женой не сталкивается. А то, чего не видишь, то его вроде как и нет. И поэтому есть своя любовь, которая с первого взгляда, самоценна, и вообще имеет право, а все остальное - жена, дети - на фоне этой любви незначимо. Очень интересная и в тему мысль прозвучала - об искушении. Это очень сложно - не поддаться искушению. Но смысл таких ситуаций возможно в этом... Cообщение полностью
Почему же любовница с женой не сталкивается??? Это какая-то странная любовь, если "любовница" не задумывается о жене любимого и не стремится с нею познакомиться лично. Ведь когда любишь человека, хочется знать о нём как можно больше, а что же скажет больше, чем человек, с которым он живёт рядом?
30 Мар 2008 19:51 Dasha_1980 сказал(а): Почему же любовница с женой не сталкивается??? Это какая-то странная любовь, если "любовница" не задумывается о жене любимого и не стремится с нею познакомиться лично. Ведь когда любишь человека, хочется знать о нём как можно больше, а что же скажет больше, чем человек, с которым он живёт рядом?Cообщение полностью
О да. А как жена-то рада будет поделиться всем, что она знает о вашем общем любимом.
М-да...
Конечно на этом сайте в основном те, кто в поиске, и получается рассмотрение и прочувствование данной ситуации с одной стороны. Почему бы для разнообразия уважаемым любовницам не представить себя в роли жены с детьми. Прочувствовать всю боль ее, когда в семье возникает такая ситуация. И что интересно вы почувствуeте в момент, когда любознательная влюбленная любовница желает познакомиться с вами, вашей семьей поближе, искренне интересуясь всем, что связано с ее любимым - по совместительству вашим мужем? А?
28 Мар 2008 13:00 lee2007 сказал(а): Считаю, в-первую очередь, одно из главных обстоятельств - непосредственно сам мужчина, его качественная составляющая. Приходит на память х/ф "Осенний марафон". Как-то большую симпатию и уважение вызывают отношения, если именно мы берем вариант женатый мужчина-любовница, где мужчина адекватно и ответственно подходит к такой ситуации. Cообщение полностью
Из рецензии к кинофильму "Осенний марафон":
"Данелии и Володину удалось создать образ человека интеллигентного, безупречно воспитанного, тактичного, доброго и умного, но... не умеющего принимать решения. Его безвольность оказывается не то чтобы краеугольным камнем для его женщин, но уж предательской кочкой - точно. Ложь во спасение, оправдываемая гуманизмом и нежеланием причинять боль на деле оказывается тем самым фактором, который ломает жизнь. Жене, любовнице и самому Бузыкину - в том числе. Невозможность высказать правду, страх перед непредсказуемой реакцией становятся для героя Басилашвили форменной трагедией."
И ЭТО называется "адекватным и ответственным подходом"? Расшифруйте. Что вызывает симпатию? Неумение мужчины самостоятельно принимать решения? Зато как удобен такой пластичный материал в руках уверенной женщины?
30 Мар 2008 11:14 Dina-a сказал(а): Часто этот аспект в обсуждении не принимается в расчет, просто потому, что существует чисто умозрительно, любовница с женой не сталкивается. А то, чего не видишь, то его вроде как и нет. Cообщение полностью
Если не рассматривать случай, когда женатый человек вводит в заблуждение любовницу о своем семейном положении, то любовницу естественно плотно интересует семейная жизнь любовника, поскольку она прямым образом влияет на общение с ней, а также на перспективы отношений. Другое дело, что каждый отвечает за свои поступки. За разлад в семейных отношениях отвечают жена и муж (без причины налево не ходят). Брать случай коварной соблазнительницы не стОит, он не так типичен как кажется. И того, кто не хочет,ч тоб его соблазнили, не соблазнят. За измены отвечает тот, кто изменяет. Любовница совершенно не тот человек, который должен налаживать семейную жизнь своего любовника, это не ее дело. Зачастую понятно,что там уже никакой любви и уважения нет, и разбитую чашку не склеишь. В такой ситуации смысла воздерживаться от отношений с мужчиной, ИМХО, нет. Более того, не редко жены прекрасно осведомлены о неверности супруга, но закрывают глаза, ради материального положения, статуса, детей и т.п. на имеющуюся ситуацию.
. 
И любовь уже классифицировали 