12 Мая 2008 09:28 vetla сказал(а): _________________________________________________ Вот это-то и самое сложное, нейтрализация чувств. Свести на нет, да еще и по -доброму отношения после сильных эмоции мне кажется практически не возможно. Либо тебя предают по-подлому, но тогда без ненависти обойтись сложно. Либо тобой управляют, но это временная составляющая жизни.Все равно когда нибудь с этого соскочишь. Мне кажется нейтрализация возможна только в длительный период отношений. Скорее это напоминает семейную жизнь, только по разным домам, но с частыми встречами, с решениями каких то бытовых проблем.Эта та самая привычка которая рушит и семейный быт, и отношения любовников. Люди просто устают друг от друга. И как правило первой устает женщина ,которой недодали внимания и любви. Мужчине же пришлось рваться на два фронта. Он по другому не умеет, а она уже так не хочет. Если эта нейтрализация чувств произошла - считай повезло. Можно освободиться от фантома нужности этому человеку.Ведь наверняка есть где другой, твой. Помните "Дневной дозор"... "-О чем жалеет женщина?"... "-О любви..."
Меня очень трогают Ваши переживания, особенно тот факт, что Вы глубоко страдаете и переживаете. Если я правильно понимаю, Ваш роман подходит к завершающей точке. Так поставьте эту точку Вы - это Ваше решение, Вы с этим справились и Вы это пережили. Впереди новые люди, новые эмоции и новые ощущения.
12 Мая 2008 09:28 vetla сказал(а): _________________________________________________ Вот это-то и самое сложное, нейтрализация чувств. Свести на нет, да еще и по -доброму отношения после сильных эмоции мне кажется практически не возможно. Либо тебя предают по-подлому, но тогда без ненависти обойтись сложно. Либо тобой управляют, но это временная составляющая жизни.Все равно когда нибудь с этого соскочишь. Мне кажется нейтрализация возможна только в длительный период отношений. Скорее это напоминает семейную жизнь, только по разным домам, но с частыми встречами, с решениями каких то бытовых проблем.Эта та самая привычка которая рушит и семейный быт, и отношения любовников. Люди просто устают друг от друга. И как правило первой устает женщина ,которой недодали внимания и любви. Мужчине же пришлось рваться на два фронта. Он по другому не умеет, а она уже так не хочет. Если эта нейтрализация чувств произошла - считай повезло. Можно освободиться от фантома нужности этому человеку.Ведь наверняка есть где другой, твой. Помните "Дневной дозор"... "-О чем жалеет женщина?"... "-О любви..."
Да, время играет роль и усталость тоже. И неразвитие и стагнация. "Дневной дозор" я помню хорошо...(прочла как раз по рекомендации Габена как описание почти эталонных любовных состояний) Если брать историю главных героев книги Игоря и Алисы, то они все положили на то, чтобы соединиться опять после ужаса потери друг друга и теперь навсегда. Все отдали за это. Вот там была любовь и если кто-то из пары не в таком накале, не способен ТАК хотеть быть вместе, то наверное и не любит... А раз не любит, то таки не твой...
И вообще прислушивайтесь к своему сердцу и душе, ее голосу. Отделите от сиюминутных желаний и слабости и выберите комфортный(для души) путь, который дает ясность, радость и развитие. Не верю, что муки и страдания, если начинають перевешивать, имеют смысл. Значит что-то не так как надо идет. Это побуждение переосмыслить и изменить. В этом Вы совершенно свободны
12 Мая 2008 11:22 LolitaL сказал(а): Да, время играет роль и усталость тоже. И неразвитие и стагнация. "Дневной дозор" я помню хорошо...(прочла как раз по рекомендации Габена как описание почти эталонных любовных состояний) Если брать историю главных героев книги Игоря и Алисы, то они все положили на то, чтобы соединиться опять после ужаса потери друг друга и теперь навсегда. Все отдали за это. Вот там была любовь и если кто-то из пары не в таком накале, не способен ТАК хотеть быть вместе, то наверное и не любит... А раз не любит, то таки не твой...
И вообще прислушивайтесь к своему сердцу и душе, ее голосу. Отделите от сиюминутных желаний и слабости и выберите комфортный(для души) путь, который дает ясность, радость и развитие. Не верю, что муки и страдания, если начинають перевешивать, имеют смысл. Значит что-то не так как надо идет. Это побуждение переосмыслить и изменить. В этом Вы совершенно свободны Cообщение полностью
Но ведь что=то стоит и а страданием. Иногда кажется - все, ситуация себя ичерпала, значит теперь самое время рвать - все равно уже и не по-живому. А когда как-то двигаешься в сторону разрыва. даже нет...только думать огб этом начинаешь..невыносимо больно становится. А что может болеть если смысла нет? Делать себе еще больнее , чем есть - насилие над собой. Слабое утешене- уйти первой.Получается как в том анекдоте : вырву-ка себе глаз, и буедт у моей тещи зять безглазый! лично мне насилие не импонирует во всх его проявлениях. Нужно жлать , запастить терпением пока отношеия себя исчерпают - но ожидание не должно быть единственным смыслом существования. И Вы не прогадаете. Если отношеия себя не исчерпают и за много лет - значит они явно был зачемто даны. Вообще ситуация всяких угольников видится мне достаточно безысходной. Все равно много БОЛИ в отношениях - только распределяется она по-разному. И тут действует известный закон перераспределения энергии - то одному больнее , то другому участнику ситуации , но количество боли неизменно. Растанутся - все равно боль никуда не денется.
[quote author=Asana link=8127----391592.html#391592 date=12 Мая 2008 16:16]
Но ведь что=то стоит и а страданием. Иногда кажется - все, ситуация себя ичерпала, значит теперь самое время рвать - все равно уже и не по-живому. А когда как-то двигаешься в сторону разрыва. даже нет...только думать огб этом начинаешь..невыносимо больно становится. А что может болеть если смысла нет? Делать себе еще больнее , чем есть - насилие над собой. Слабое утешене- уйти первой.Получается как в том анекдоте : вырву-ка себе глаз, и буедт у моей тещи зять безглазый! лично мне насилие не импонирует во всх его проявлениях. Нужно жлать , запастить терпением пока отношеия себя исчерпают - но ожидание не должно быть единственным смыслом существования. И Вы не прогадаете. Если отношеия себя не исчерпают и за много лет - значит они явно был зачемто даны. ------------------------------------------------- Пожалуй мне ближе сценарий ожидания. По своему характеру я легко перехожу из одной стадии в другую, но обязательно возвращаюсь к первоисточнику через длительный самоанализ. И пусть отношения уже не те, но сводить их на нет буду очень долго, если с противоположной стороны не будет подлости. Хотя когда была моложе уйти труда не составляло. И было женское чутье, хоть на день, но опередить аппонента. Так вот и получилось, что брошенной мне не приходилось быть и этого чувства я не испытала.Но зато знаю что такое ревность и что с ней не боротся бесполезно. Кстати мы совсем не затрагивали тему ревности в многоугольниках. Откуда она берется у мужчины, если он и так обладает двумя женщинами и в принципе не вправе требовать двойной верности? Ваше мнение? Но зато знаю что такое ревность и что с ней не боротся бесполезно. -------------------------------------------- Имела ввиду - бороться.
5 Апр 2008 15:45 lee2007 сказал(а): Люди, скажите, а что обязательно иметь отношения, любить человека с далеко идущими целями? Загоняться, что кто-то кого-то использует, делая из любовных отношений разбор полетов и заинтересованностей. Зачем обязательно выстраивать причинно-следственную связь. Почему бы просто не расслабиться и наслаждаться праздником любви, общения с человеком, которого любишь. Исхожу из личных ощущений, дела мне нет ни до жены, ни до статуса, кто есть кто. Сейчас я люблю этого мужчину, а завтра я его не люблю, так пока я его люблю и он меня любит, зачем же омрачать наши отношения, наш праздник. Праздники рано или поздно заканчиваются, наслаждайтесь пока он есть. Cообщение полностью
я тоже задаюсь этим вопросом. ну, почему так трудно просто любить, расслабиться и получать удовольствие...вроде и сама не хочешь ничего менять, да и видишь, что вряд ли это будет лучше...возможно тому, у кого интуиция базовая(не важно какой вертности) это трудно... я заметила, что вообще трудно наслаждаться здесь и сейчас...и это относится к разным аспектам жизни...
13 Мая 2008 12:20 vetla сказал(а): [quote author=Asana link=8127----391592.html#391592 date=12 Мая 2008 16:16]
Пожалуй мне ближе сценарий ожидания. По своему характеру я легко перехожу из одной стадии в другую, но обязательно возвращаюсь к первоисточнику через длительный самоанализ. И пусть отношения уже не те, но сводить их на нет буду очень долго, если с противоположной стороны не будет подлости. Хотя когда была моложе уйти труда не составляло. И было женское чутье, хоть на день, но опередить аппонента. Так вот и получилось, что брошенной мне не приходилось быть и этого чувства я не испытала.Но зато знаю что такое ревность и что с ней не боротся бесполезно. Кстати мы совсем не затрагивали тему ревности в многоугольниках. Откуда она берется у мужчины, если он и так обладает двумя женщинами и в принципе не вправе требовать двойной верности? Ваше мнение? Но зато знаю что такое ревность и что с ней не боротся бесполезно. -------------------------------------------- Имела ввиду - бороться. Cообщение полностью
Ну и как долго ждать. На тему подлости, согласна, если любой человек не делает подлости, то не возникает желания его "сильно огорчать".
М-да, как однако углубились в разбор темы. Вообще ревность не самое плохое чувство Я думаю, что ревность в такой ситуации не только у мужчин, у женщин тоже. Возникает нормальное чувство собственности и на любовника(любовницу), и на мужа(жену). Я нахожу в ревности нечто даже забавное и увлекательное. Не важно, я ревную или меня ревнуют, если до драки не доходит, то все в порядке Моя подруга Штирка в порыве ревности практически избила своего любовника, довольно крупного мужчину.
13 Мая 2008 12:20 vetla сказал(а): [quote author=Asana link=8127----391592.html#391592 date=12 Мая 2008 16:16]
Кстати мы совсем не затрагивали тему ревности в многоугольниках. Откуда она берется у мужчины, если он и так обладает двумя женщинами и в принципе не вправе требовать двойной верности? Ваше мнение? Но зато знаю что такое ревность и что с ней не боротся бесполезно. -------------------------------------------- Имела ввиду - бороться. Cообщение полностью
мне кажется, если эта тема возникает, то как оборона или психологическая защита для себя. это попытка "доказать", что имеет право сам на измену. либо жене предъявить "счет", когда будет докапываться, либо самого себя успокоить. мужчине вцелом свойственно обвинять в том, в чем сам виноват. а бывает, что мужчина имеет целый "прайд" любовниц и ревностно оберегает всех их от потенциальных соперников. наверно чувствует себя "царем зверей" но тут больше показная игра. хорошо, если это лишь развлекает.
"Царь зверей!" Это здорово подмечено. Интересно как себя поведет мужчина в треугольнике, если узнает об измене ему. Эксперементировать конечно опасно, да и особо не хочется, но чертовски интересно. Помните я когда-то писала про треугольник длиной в 22 года. Так вот когда этот "царь" заподозрил неладное , то просто пригрозил физической расправой. Было ли это блефом, сказать сложно, но настроен был очень решительно (со слежкой и прослушиванием домашнего телефона). И все эти претензии к любовнице которой обещал жениться много лет тому назад. Подруга испугалась не на шутку. А я доподлинно знаю, что это был легкий флирт от безъисходности ее положения. Ну любит она его, а он любит наверное двоих. Ребенок уже вырос и получил от папы все что только можно представить. Но от жены (здоровой и самостоятельной женщины) он так и не ушел.
10 Мар 2008 16:31 Nesahar сказал(а): А мне вот любопытно, связана ли принадлежность к определённому социотипу с тягой к положению любовницы? По выборке из опыта окружающих меня людей (на истину в последней интанции не претендую - тем более, что некоторые представители ТИМов имеются у меня в знакомых в единственном экземпляре, просто делюсь наблюдениями):
Есенинка - точно не имеет такой потребности, какие бы проблемы в семье не имела. Потребность в компенсации семейного дискомфорта переведёт в роман на расстоянии, в эфемерную область. Бальзачка - даже представить невозможно в этой роли. Гамлетесса - всегда в нескольких связях, как бы хороши не были отношения с мужем. Гюго - сильно зависит от обстоятельств, если некомфортные отношения в семье, то примет это, как вынужденную меру (хоть и будет внутренне терзаться). Драйка - немыслимо представить. Гексли - нет (или должно случиться что-то из ряда вон в семье). Досточка - нет. Жучки, при их способности получить от секса удовольствие, независимо от отношения к мужчине, вполне могут сочетать качественный секс даже с нелюбимым мужем. Поэтому любовник для нас - часто лишь средство для пополнения дефицита душевности в отношениях. И, если и возникает в жизни, то ненадолго и исключительно на равных условиях (или когда оба несвободны, или когда свободны, наоборот). Либо в случаях, когда мужчина - цель сам по себе. Знаю нескольких Жучек, которые легко занимали место жены из любовниц. Cообщение полностью
Думаю, представительница любого ТИМа может быть любовницей женатого человека.
Знаю Досточку, бывшую в любовницах дуала несколько лет. Были у них разрывы во имя его семьи, но всегда чувствовалось, что они одно целое. Хотя эта Дося на несколько лет старше своего Штира и внешность у нее довольно обыкновенная.
Я тогда еще не знала соционики, и, работая с ними, не могла понять, что же их так связывает. Утром Штир приезжал из семьи напряженный, к вечеру успокаивался в присутствии Досточки.
Досточка мне даже казалась хищницей, уводящей мужа из семьи с ребенком. Да и весь коллектив осуждал их.
А сейчас он совсем ушел из семьи и живет с ней.
Если раньше я твердо знала, что вмешиваться в чужую семью - плохо, то теперь не сужу так строго. Я поняла, что счастливым мужчина может стать далеко не с каждой, даже очень хорошей женщиной. А детям надо видеть именно счастливых родителей.
ИМХО - хватание жен за своих мужей, удержание их во что бы то не стало - это тупик. Продленная агония. Даже тюрьма, я бы сказала. Виноваты в этом не только сами жены, но мужчины, платящие бывшей семье только формальные нищие алименты.
Хвататься за мужчину - дело безполезное,только ведь и они хватаются за женщину. Из семьи не уходят, так и любовницу не отпускают. Как сказала моя знакомая "Мужчина - это трамвай. Вечно ходят по кругу.И даже если уйдет один, на его место прийдет другой". А в жизи хочется встретить не трамвай.
