16 Апр 2008 12:32 Balzak_45 сказал(а): Трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
Мне давно что-то не попадались одушевленные мужчины - может, возраст сказывается. Но приходилось видеть, как бедные Напки годами пытаются безуспешно отыскать несуществующие тонкости у "своих" неодушевленных антропоидов.
Вот и я о том же - "для и ради мужчин". Именно вообще мужчин, а не именно одного вполне определенного и понятного и поэтому-любимого. Поэтому-то и понимание так страшно - пусть будет "загадка", пусть он будет как-будто бы собирательно-хороший, как-будто где-то очень в глубине своей бездонной души, просто "НЕ ПОНЯТНЫЙ", "загадочный" - буду его за загадочность любить. А идиотом и паразитом он просто кажется, такого-то я разьве могла полюбить - нет, конечно. Это есть пошлый, вульгарный самообман - попса. "Всем одинаково хочется на ком-нибудь заморочиться", как-то так, кажется. Суета, вобщем. Нет загадок, есть невежество - оно и наказуемо.
Найдите того, с кем любите друг друга понимая - и будет Вам счастье. Лениться не надо .
Можете пример привести, чем это таким может он/она быть "Важным увлечен/на" ? Cообщение полностью
Собой:-). Я о том, что женщина должна быть интересна сама себе - ей интересно познавать мир и себя в этом мире. А способы могут быть разные. От художественного творчество до походов. Кстати, и пирожки туда же - если ей интересен сам процесс ТВОРЕНИЯ чего-то из теста.
16 Апр 2008 16:55 Berrysister сказал(а): Speaking, ИМХО, не стОит быть настолько категоричным в утверждениях. Что касается половинок, то, согласна, ИМХО, это фигня. НО! подходящих мужчин, с которыми будет хорошо в отношениях, действительно крайне мало! Соционика в частности объясняет почему. Cообщение полностью
Чтобы так утверждать, надо иметь то, что в статистике называется репрезентативной выборкой. Я думаю, что проблема состоит не в том, что "крайне мало подходящих мужчин". В противном случае возникает вопрос об уровне требований - к партнеру и к себе. А вот иметь достаточно широкий круг людей из которых можно было бы выбирать, действительно непросто. В этом смысле этот соционический сайт знакомств, любезно дающий нам возможность дискутировать, очень интересное место, где можно встретить людей со схожими интересами. И обратите внимание, насколько он повышает вероятность встречи подходящей пары.
За свою жизнь я встречала ДВУХ, с которыми у меня были шансы на хорошие качественные долгосрочные отношения! Моя + позволяет мне оценить предполагаемые возможности в плане отношений.
И Ваши предположения всегда сбывались?
Второй момент насчет лучше. Каждый человек таки уникален. Теряя его, ты теряешь именно уникальные отношения. Других таких у тебя уже не будет. Будет по другому, весьма вероятно, что не хуже и не лучше, потому что ситуации окажутся не сравнимы по параметрам.
Я думаю, что уникальность каждого человека сильно преувеличивается... С точки зрения генетических особенностей и вытекающих отсюда последствий, наверное. Но вот психологически не так уж разнообразен круг реакций, не находите? Недаром же появилась возможность классификации всех миллиардов в несколько десятков типов. Да и вообще. Неужели Вы будете всерьез утверждать, что каждый человек оригинально реагирует на стандартные ситуации? Да стандартно же он и реагирует. И число этих стандартов можно легко пересчитать. Так что мысль "а найду ли я еще такого человека?" скорее всего надо трактовать " а не лень ли мне еще кого-то искать?"
Так что не понимаю, что странного в том,что люди дорожат отношениями и не хотят потерять партнера в определенном качестве.
Странно именно то, что дорожат теми, с кем не комфортно. Если не смотря различные негативные обстоятельства есть ощущение комфортности проживания с человеком, какие проблемы? А вот если нет, зачем жить?
Потом есть еще вопрос своевременности возможностей, мне лично было важно найти человека, с которым я смогу создать семью, включая детей. После рождения детей возникает множество дополнительных проблем, если выбор сочтен неподходящим, а детей все-таки лучше родить до определенного возраста.
Я не думаю, что женщине так уж трудно найти подходящего папу своим детям. Если искать именно папу, а не того, кто одновременно удовлетворяет всей совокупности желаний.
16 Апр 2008 15:42 LolitaL сказал(а): Дорогой Спикинг, уверяю Вас, что многие женщины влюбившись в женатого и любя его и столкнувшись с мучениями (не обязательно ревности, а разделенности и разными другими) пробуют интенсивно вырваться из этой связи, общаются с другими, принимают ухаживания и знакомятся-знакомятся, узнают и даже флиртуют на уровне разговоров просто для узнавания и человека и своего отношения к нему, но тем не менее эти люди, эти мужчины не цепляют и не нравятся и быть и сближаться с этими новыми надо чуть ли не силой и уговорами, что есть абсурдом. Как только кто-то реально перекроет чувства к этому трудному женатому избраннику, то женщины и уходят и переключаются... Просто я таких конкретных историй переключения на другого не так уж много и знаю...Но просто допускаю, что есть такие. И я привела уже тут как пример рассказ тождицы, что она ушла от женатого, встретила одинокого-разведенного и счастлива теперь, но все таки равнодушия и разочарования к этому женатому не испытывает, а даже кровоточит рана потери его как любимого, когда он пытается все равно общаться-дружить. Cообщение полностью
И тут мы приходим к исходному вопросу. Если человек нравится по каким-то причинам (а любовь - причина серьезная и плохо формализуемая), то почему надо отказываться от этих отношений? Но почему ПАРАЛЛЕЛЬНО не вести другие отношения, которые удовлетворяют другие (может быть более просто формализуемые) желания и потребности?
Такой образ жизни приводит к отсутствию тех "ран от потери", ибо никто не теряется, слава Богу - все живы и здоровы. И при том отсутствует желание обвинить того самого "любимого" в нежелании строить требуемую структуру отношений.
Может быть именно в этом причина полигамных отношений? Причем с обеих сторон.
16 Апр 2008 15:54 lee2007 сказал(а): Так любят-то все по-своему, по-разному. Обратитесь к классикам, на примеры их жизни. В страданиях рождается шедевр. Кто-то любит страдать в любовных отношениях. А вот насчет искать и не сдаваться, а уж цифра сто меня вообще шокирует Cообщение полностью
Я понимаю, что многим свойственна определенная мазохистическая склонность к страданиям. Дедушка Фрейд подробно исследовал эту часть психики.
Цифра "сто" во-первых условна. Во-вторых, не предполагает обязательных сексуальных контактов. Ведь и без них многое можно понять, нет? Наконец, она, я думаю занижена...
Если исходить из соционических закономерностей, из сотни случайных знакомых дуалов будет всего-то 6-7 человек. Ничтожно мало для осознанного выбора.
16 Апр 2008 20:13 speaking сказал(а): И тут мы приходим к исходному вопросу. Если человек нравится по каким-то причинам (а любовь - причина серьезная и плохо формализуемая), то почему надо отказываться от этих отношений? Но почему ПАРАЛЛЕЛЬНО не вести другие отношения, которые удовлетворяют другие (может быть более просто формализуемые) желания и потребности?
Такой образ жизни приводит к отсутствию тех "ран от потери", ибо никто не теряется, слава Богу - все живы и здоровы. И при том отсутствует желание обвинить того самого "любимого" в нежелании строить требуемую структуру отношений.
Может быть именно в этом причина полигамных отношений? Причем с обеих сторон.
Протопопов хорошо объяснил, что наибольшее полноценное удовольствие и удовлетворение женщина испытывает не просто от физиологического оргазма самого по себе лишь бы с кем, а от интимного соединения именно с Мужчиной, именно с тем, кого она считает именно мужчиной с большой буквы и обычно такого как раз и любит. И когда она такого человека встретила и все чувства у нее к нему остры и явственны и не гаснут годы-десятилетия как в даже конкретном случае с этой Гюгошкой... то при чем тут тогда ей полигамность... Все другие мужчины зачастую кажутся просто малоинтересными и она с ними и общается и дружит, не сидит же взаперти и страдает только. Просто страдания есть, что она не единственная именно для него, что именно С НИМ не может всегда или чаще проводить дни-ночи, выходные, ездить в отпуск. Да, все это она в итоге делает сама или с другими и даже секс пробует с другими, но все эти другие по сравнению с ее Мужчиной - зачастую бледная тень, малоинтересные человеки мужского пола и не более того и счастья и радости ей не дают. Количество мужчин для женщин не заменяет Качество, именно избранного мужчину, ей интересного, значимого.
Инстинктивно зачастую женщине хочется быть верным этому избранному мужчине, так как "Скажу по опыту: верность несравненно важней для того, кто верен, чем для того (той), кому верны. Важней вот почему: верность держит в цельности. Предотвращает распад души. И более того: служит залогом развития. Да не покажутся мои слова пафосными: верность - энергия духовного роста, пранический эликсир души. " (с)В.Леви
А полигамие, близость со многими не каждый может выдержать именно психически и духовно. Мне полигамия моя личная (то есть чтобы я одновременно имела нескольких близких физически мужчин) дискомфортна.
16 Апр 2008 20:07 speaking сказал(а): Чтобы так утверждать, надо иметь то, что в статистике называется репрезентативной выборкой. Cообщение полностью
Гы, что значит репрезентативной выборкой :D Вы ж не белый логик, ближе к жизни. Может Вы пробовали с репрезентативной выборкой по женщинам. Есть общие представления о том, чего надо и чего нра + есть определенный инструмент оценки.
В противном случае возникает вопрос об уровне требований - к партнеру и к себе.
У меня высокие требования и достаточно специфичные - имею право :D Плюс чувства у меня могут возникнуть отнюдь не к любому.
А вот иметь достаточно широкий круг людей из которых можно было бы выбирать, действительно непросто.
Для меня это фигня, у меня всегда был очень широкий круг знакомств.
В этом смысле этот соционический сайт знакомств, любезно дающий нам возможность дискутировать, очень интересное место, где можно встретить людей со схожими интересами.
Не отрицаю, но откровенно: соционика совсем не тот интерес, который важен для наличия. Просто повод для знакомства.
И обратите внимание, насколько он повышает вероятность встречи подходящей пары.
Хм-м, соционика повышает, сам сайт - не уверена. Если знаешь, чего искать, мне проще искать рядом вживую. Вот это большое дело, знать, чего тебе возможно надо.
И Ваши предположения всегда сбывались?
Да.
возможность классификации всех миллиардов в несколько десятков типов.
Люди любого типа в любой классификации, ИМХО, различаются друг с другом колоссально. Если говорить про соционику. У меня тех же знакомых Габенов - хватает. На ум, кроме мужа, приходит только 1, который мог бы заинтересовать меня в личном плане, если бы был холост. Все играет роль - воспитание,привычки,жизненный опыт, политические взгляды, темперамент, сексуальные предпочтения, темб голоса и т.п., и т.д.
Неужели Вы будете всерьез утверждать, что каждый человек оригинально реагирует на стандартные ситуации?
Мне не нужно на стандартные ситуации, мне нужно на все события и каждый мой чих, чтоб раздражение от реакций не накапливалось.
Если не смотря различные негативные обстоятельства есть ощущение комфортности проживания с человеком, какие проблемы? А вот если нет, зачем жить?
Черно/бело как. А если комфортность на 62%? :D))))))) А если чувства?
Я не думаю, что женщине так уж трудно найти подходящего папу своим детям.
Это достаточно трудно, спросите своих дуалов. Да и не забывайте, что в хорошем случае родной папа никуда не девается. А координирование отношений 3-х взрослых и пусть одного ребенка, не обязательно с совпадающими интересами, ой какая непростая задача.
16 Апр 2008 14:16 lee2007 сказал(а): 1. Не только возраст, но и характер тоже))). Аналогично можно также спросить о женской одушевленности, просто с возрастом другие вопросы возникают...
2. А Вы можете это четко вычленить, кого за что Вы любите. Ваш рецепт любви - понимание, не думаю, что это всем подходит.
3. Разве не бывает, что реально понятно, видно, что объект любви именно паразит и идиот, а вот его любят и ничего не могут с этим сделать.
4. Вообще, наверное это не для этого форума, что значит любовь и любить. Можно прожить много лет и так толком не узнать что это такое или просто не заметить. Cообщение полностью
1. С мужчинами значительно печальнее картина, как мне кажется. Несколько девушек, с которыми мне приятно выпить чашечку кофе, всё-таки имеются. С мужчинами в последний раз возникало желание пива выпить лет 10 назад. С возрастом ( ну, во всяком случае, с моим) вопросов других не возникало. Только вместо иллюзии о том, что можно легко переделать другого или себя, пришло понимание, что даже пытаться не стоит этого делать по фундаментальным причинам.
2. Конечно могу. А как можно любить человека, если его не понимаешь - может, он гад какой ? Понимание не рецепт любви - нет такого рецепта. Это одно из нескольких очевидно необходимых условий, делающих благоприятный исход отношений возможным. Без этого втягивать другого в отношения безответственно.
3. Думаю, такое только у Напов бывает.
4. Для меня это примерно то же самое, что сказать: "Можно прожить много лет и так толком не узнать что это такое - дышать или просто не заметить, что дышишь." Попробуйте пакет на голову одеть и сразу заметите, что значит не-дышать. Для меня так же ощущается состояние не-любить.
16 Апр 2008 20:31 LolitaL сказал(а): Протопопов хорошо объяснил, что наибольшее полноценное удовольствие и удовлетворение женщина испытывает не просто от физиологического оргазма самого по себе лишь бы с кем, а от интимного соединения именно с Мужчиной, именно с тем, кого она считает именно мужчиной с большой буквы и обычно такого как раз и любит. Cообщение полностью
А женщины, которые испытывают влечение друг к другу уже не могут считаться женщинами (по Протопопову)? А еще я слышал от женщин мнение, что при должном уровне развития фантазии мастурбация удовлетворяет полнее, чем партнер.
И когда она такого человека встретила и все чувства у нее к нему остры и явственны и не гаснут годы-десятилетия как в даже конкретном случае с этой Гюгошкой... то при чем тут тогда ей полигамность...
В таком случае совершенно ни при чем, Вы правы. Речь идет не о тех, кто счастлив в своих чувствах "годы и десятилетия".
Все другие мужчины зачастую кажутся просто малоинтересными и она с ними и общается и дружит, не сидит же взаперти и страдает только.
Вот именно, что чаще всего именно кажутся. Все это плод внутреннего видения ситуации.
Просто страдания есть, что она не единственная именно для него, что именно С НИМ не может всегда или чаще проводить дни-ночи, выходные, ездить в отпуск.
Потому как ему кажется, что и другая женщина (другие женщины) представляют тот или иной интерес. Я не могу допустить, при всем уважении к Вашей знакомой, что она в состоянии удовлетворить любой интерес мужчины. Да и никто не может этого сделать. В одиночку.
Да, все это она в итоге делает сама или с другими и даже секс пробует с другими, но все эти другие по сравнению с ее Мужчиной - зачастую бледная тень, малоинтересные человеки мужского пола и не более того и счастья и радости ей не дают. Количество мужчин для женщин не заменяет Качество, именно избранного мужчину, ей интересного, значимого.
Действительно, механизм образования "значимости" и зависимости очень интересен. Видимо раньше он был крайне важен для выживания. остается ли он таким сейчас? А главное, насколько он поддается корректировке? Если допустить, что все "не могу без неё (него) жить" "он (она) самые лучшие" есть лишь личные представления данного человека, то есть то, что ему или ей кажется. И препятствует удовлетворение разнообразных нужд и интересов с другими представителями социума (речь. вообще говоря, даже не о сексе).
Инстинктивно зачастую женщине хочется быть верным этому избранному мужчине, так как "Скажу по опыту: верность несравненно важней для того, кто верен, чем для того (той), кому верны. Важней вот почему: верность держит в цельности. Предотвращает распад души. И более того: служит залогом развития. Да не покажутся мои слова пафосными: верность - энергия духовного роста, пранический эликсир души. " (с)В.Леви
А полигамие, близость со многими не каждый может выдержать именно психически и духовно. Мне полигамия моя личная (то есть чтобы я одновременно имела нескольких близких физически мужчин) дискомфортна.
А я бы и не рекомендовал это каждой или каждому. В конце концов, если Вы нашли для себя приемлемую одежду, какой смысл суетиться в поисках её замены? А если не нашли? Но Вам кажется, что кроме данного конкретного бутика одеться нигде не возможно? Стоит ли поощрять подобное мнение?
Вопрос о верности сложен. Достаточно задуматься о верности неверному пути. Как квинтессенции суперрационализма. Раз выбрали, будем идти. Пусть даже впереди пропасть. Вспоминается детский анекдот про то, как старший сын, выйдя на крыльцо, наступил на грабли, которые ударили ему по лбу. Затем средний повторил этот путь. Задумался тогда младший сын... Да делать нечего...
16 Апр 2008 15:25 speaking сказал(а): Слушайте, а может быть надо воспитывать иммунитет к ревности с детства? Прививки какие делать? Ну не может же быть так, чтобы человек был обречен на эти страдания! Что-то тут природа недодумала... Впрочем, не только к ревности. Я бы еще порекомендовал прививки от мазохизма. Зачем жить, мучаясь? Кого или чего ради? Cообщение полностью
Что такое ревность ? Никогда не мог этого понять, без прививок. Если любишь - ты доверяешь. И сам изменить не можешь - с кем, зачем ? Если не доверяешь - значит не любишь. Если не любишь - об измене кому можно говорить ? Если тебе изменяют - значит не любят тебя, ну и отпусти человека с Богом на свободу.
Мазохизм есть способ получения удовольствия - зачем же лишать человека этого ? Вот в узбекистане, кажется, распространена привычка жевать смесь табака с известью. Я тоже не могу этого понять, ну и что ? Пусть жуют и радуются.
16 Апр 2008 17:26 Asana сказал(а): Собой:-). Я о том, что женщина должна быть интересна сама себе - ей интересно познавать мир и себя в этом мире. А способы могут быть разные. От художественного творчество до походов. Кстати, и пирожки туда же - если ей интересен сам процесс ТВОРЕНИЯ чего-то из теста. Cообщение полностью
Не могу ничего сказать. Китайский язык для меня, абракадабра - ничего не понимаю, буквы ...
16 Апр 2008 22:33 Berrysister сказал(а): Гы, что значит репрезентативной выборкой :D Вы ж не белый логик, ближе к жизни. Может Вы пробовали с репрезентативной выборкой по женщинам. Есть общие представления о том, чего надо и чего нра + есть определенный инструмент оценки. Cообщение полностью
Ну, во-первых, кто меня знает, какой я логик? Да и логик ли? На Ваш практический вопрос, могу искренне сказать, что чем больше я узнаю разных женщин, тем больше убеждаюсь в необоснованности возведения на пьедестал какой либо одной из них... Может расширить пьедестал до размера площади?
У меня высокие требования и достаточно специфичные - имею право :D Плюс чувства у меня могут возникнуть отнюдь не к любому.
Насчет прав ничего не могу сказать. Поскольку законодательства в этой области нет, речь, видимо, идет о договорных отношениях. Если Ваши парнеры считают, что Вы имеете на что-то право, Вы можете его реализовать. В противном случае не в суд же обращаться?
Чувства дело тонкое. Не поддается анализу.
Для меня это фигня, у меня всегда был очень широкий круг знакомств.
Ширина круга здесь, наверное, не самое главное. Хотя и позитивное качество. Иногда в толпе люди воспринимаются иначе, чем при личной беседе. Я бы предпочем кругу шар, чтобы были разные срезы.
Не отрицаю, но откровенно: соционика совсем не тот интерес, который важен для наличия. Просто повод для знакомства.
Тоже неплохо.
Хм-м, соционика повышает, сам сайт - не уверена. Если знаешь, чего искать, мне проще искать рядом вживую. Вот это большое дело, знать, чего тебе возможно надо.
Это, возможно, главное. Знать, чего хочешь. Вчера, сегодня и завтра. А если желания меняются, как быть с теми, кто их способен удовлетворить? Много ли в Вашем "широком кругу" универсальных людей? Да и есть ли они вообще?
Люди любого типа в любой классификации, ИМХО, различаются друг с другом колоссально. Если говорить про соционику. У меня тех же знакомых Габенов - хватает. На ум, кроме мужа, приходит только 1, который мог бы заинтересовать меня в личном плане, если бы был холост. Все играет роль - воспитание,привычки,жизненный опыт, политические взгляды, темперамент, сексуальные предпочтения, темб голоса и т.п., и т.д.
Кто же спорит. Вам на ум приходят два Габена (включая мужа) из скольких знакомых? А если удвоить число знакомых? А если уполовинить?
Мне не нужно на стандартные ситуации, мне нужно на все события и каждый мой чих, чтоб раздражение от реакций не накапливалось.
"На каждый чих не наздравствуешься" Мне не очень удобно спрашивать, но попробую. Ваш муж "правильно" реагирует на каждый Ваш чих? А Вы на его?
Черно/бело как. А если комфортность на 62%? :D))))))) А если чувства?
Я же не белый логик, чтобы график строить. Каждый ведь понимает, хорошо ему (ей) или хреново. Не всегда понимает отчего. Да и чувства разные бывают...
Это достаточно трудно, спросите своих дуалов. Да и не забывайте, что в хорошем случае родной папа никуда не девается. А координирование отношений 3-х взрослых и пусть одного ребенка, не обязательно с совпадающими интересами, ой какая непростая задача.
Согласен, Вы правы. Я недалеко просмотрел ситуацию.
16 Апр 2008 20:07 speaking сказал(а): Я думаю, что уникальность каждого человека сильно преувеличивается... С точки зрения генетических особенностей и вытекающих отсюда последствий, наверное. Но вот психологически не так уж разнообразен круг реакций, не находите? Недаром же появилась возможность классификации всех миллиардов в несколько десятков типов. Да и вообще. Неужели Вы будете всерьез утверждать, что каждый человек оригинально реагирует на стандартные ситуации? Да стандартно же он и реагирует. И число этих стандартов можно легко пересчитать. Так что мысль "а найду ли я еще такого человека?" скорее всего надо трактовать " а не лень ли мне еще кого-то искать?" Cообщение полностью
Я думаю, если не считать антропоидов, уникальность каждого человека сильно преуменьшается. А зачем их считать ?
У иррационалов стандартных ситуаций не бывает .
Мой скромный опыт показывает, что 1 отношения возникают примерно из 2000 знакомств. И здесь речь уже не о лени, а об истощении. У крыс, например, есть вторая пара ноздрей, единственное назначение которых - помочь найти партнера. У меня, кажется, тоже такие появились со временем ...
.
+ 
позволяет мне оценить предполагаемые возможности в плане отношений. 