В моем любимом фильме " Вам и не снилось" по роману Галины Щербаковой главная героиня говорит такие слова : " Только любовь вправе побуждать. И я пожалуй к ней присоединюсь. К работе у меня похожее отношение, кстати. да,я и с Вам согласна. Про такой вариант брака , как предприятие , где каждый несет ответственность и побуждаем долгой. Цель такой семьи - совместное выживание + воспитание детей,и я абсолютно согласна , что детей лучше воспитывать не в одиночку. НО все-таки если возвращаться к теме - ответственность и долго не вернут любовь, ежели она прошла. И не сделают так , чтобы любовь появилась ежели ее не было. Посему вот он и находится выход : долг и ответственность в одном месте, там где семья , а любовь в другом. Правда, я как специалист достоверно знаю, что дети всегда чувствуют когда у мамы и у папы кто-то есть еще кроме) и на стороне).
Cовершенно с Вами согласна. Даже если дети маленькие, ничего не понимающие, на каком-то уровне тонких энергий они ощущают отсутствие гармонии. Но считаю, что все-таки плохой мир (не имею в виду, где практикуются побои, унижения и т.п.) лучше, чем хорошая война. Иногда бывает, что кто-то из партнеров перебесится, нагуляется и потом все хорошо, все счастливы, пережили и преодолели невзгоды, и тот, кто сумел отстрадать, бороться за семью, действительно достоин этих плодов. Но есть и другая сторона, если мы говорим о любви. Остается сожаление, что лучшая часть своей жизни потрачена, что-то мог сделать, а не сделал, глубочайшая неудовлетворееность грызет изнутри, отсюда такие, на мой взгляд, злые и угрюмые лица нереализованных возможностей.
Меня интересует всё, что связано с Бальзаками и Напами - в эту тему попал случайно и она показалась мне совсем не Бальзаковской. На всякий случай поискал среди участников - Бальзаков нет. Только Leo отметился, но интереса не проявил.
Не могу утверждать за всех Бальзаков, но для тех, кого лично знаю - любовница не актуальное понятие, на вопрос "Зачем любовница ?" у ответа нет. Пустая трата времени. Думаю, любовницы - это суррогат отношений для ленивых, суетных и нетребовательных. Если ошиблись с любовью - извлеките уроки и начинайте сначала, не воруйте время жизни ни у себя, ни у других.
Причин держать любимую девушку в любовницах нет, ссылки на детей лживы. Если Вам мужчина предлагает остаться любовниками более, чем на неделю - не теряйте с ним времени, ищите того, кому Вы по-настоящему дороги. Не ленитесь Никогда не мог понять этого расхожего штампа - "В женщине должна быть загадка." Может быть, кто-нибудь поможет разобраться - что это за загадка такая имеется в виду ? Если через месяц знакомства с девушкой в ней для меня остается загадка - я просто расстаюсь с ней как с чем-то непонятным и потому ненужным.
Насчет женской загадки ничего сказать не могу. О личных ощущениях -загадка и таинственность интересны и привлекательны в мужчине. а если через месяц знакомства все понятно и сказано, это не интересно, по-моему привлекает и увлекает раскрывать и разгадывать тайну, а не проглатывать все залпом. Вы рассматриваете ситуацию, где мужчина предлагает и решает, а это не всегда так. Чаще женщина сама принимает решение, что она будет делать с мужчиной.
Что Вы, конечно же тонкая мужская душа!
16 Апр 2008 08:02 lee2007 сказал(а): Cовершенно с Вами согласна. Даже если дети маленькие, ничего не понимающие, на каком-то уровне тонких энергий они ощущают отсутствие гармонии. Но считаю, что все-таки плохой мир (не имею в виду, где практикуются побои, унижения и т.п.) лучше, чем хорошая война. Иногда бывает, что кто-то из партнеров перебесится, нагуляется и потом все хорошо, все счастливы, пережили и преодолели невзгоды, и тот, кто сумел отстрадать, бороться за семью, действительно достоин этих плодов. Но есть и другая сторона, если мы говорим о любви. Остается сожаление, что лучшая часть своей жизни потрачена, что-то мог сделать, а не сделал, глубочайшая неудовлетворееность грызет изнутри, отсюда такие, на мой взгляд, злые и угрюмые лица нереализованных возможностей. Cообщение полностью
вот тут согласна с Вами полностью. Почти. Не согласна только с тем, что худой мир лучше доброй ссоры. И не очень верю в долговечность и надежность такого мира.
Знала, что придерутся к слову " загадка". Сама штампов терпеть не могу. У меня был акцент все-таки не на этом, а на том, что большинство женщин живет для и ради мужчин. Словно производная функция. А выиграывает чаще та женщина, которая живет СЕБЕ, а не кому-то. Но не в том смысле, что лаком ногти красит целыми днями. А в том, что чем-то Важным увлечена.
Не только возраст, но и характер тоже))). Аналогично можно также спросить о женской одушевленности, просто с возрастом другие вопросы возникают...Ничего не могу сказать о всех "бедных Напках", у каждого своя счастливая и несчастливая история любви. Однако как Вы прошлись по "несуществующие тонкости у "своих" неодушевленных антропоидов." А Вы можете это четко вычленить, кого за что Вы любите. Ваш рецепт любви - понимание, не думаю, что это всем подходит. Разве не бывает, что реально понятно, видно, что объект любви именно паразит и идиот, а вот его любят и ничего не могут с этим сделать. Вообще, наверное это не для этого форума, что значит любовь и любить. Можно прожить много лет и так толком не узнать что это такое или просто не заметить.
С разрешения той Гюгошки, о которой я рассказала еще на первой странице этой темы, вставлю для продолжения обсуждения недавний наш с ней диалог, который хорошо иллюстрирует издержки и неожиданности подобных отношений. Добавлю, что прошлым летом она и уходила и ставила ультиматумы и все равно продолжается эта связь...
*** Гюгошка: 1апреля созванивалась с милым...все было хорошо, радостно...я все бегала по магазинам в поисках новых идей для ремонта комнаты... случайно зашла в хозяйственный магазин(в который месяца 3 не заходила...)посмотреть светильник....и краем уха услышала до боли знакомый голос, который мурлыкал что-то.... оборачиваюсь....стоит милый, его жена с весенними цветами, говорят об клубнике на клеенке.... меня как током пробило, ноги стали ватные, еле отошла от них... а он мне сказал, что идет к врачу, ему назначено...сплошной обман!!!! и что у них с женой все так плохо, и что она ему не готовит и все прочее... цветы он мне месяца три не дарил, да и последние три недели ничего для меня не делал... для меня все это было как гром среди ясного неба!!! такой обман и наглая ложь!!! ехали в одном транспорте, он ее защищал собою как волк свое логово...(я поняла, что семья для него дороже, и я НИКТО...) в глаза не смотрел, отворачивался... я не знала, что делать-то ли топиться, то ли напиться, то ли удавиться... на следующий день я оставила мобильный дома (было гадко и больно..) он звонил 4раза...на следующий день он позвонил, наговорил гадостей, обвинил меня во всем, что я не постоянная, ненадежная.... мы не созванивались 3дня...11-го я позвонила, попросила чтобы пришел и доделал ремонт мне...он согласился....пришел, наговорил гадостей(но доделал, что обещал), хамил, даже секс был как с уличной девкой...я сделала вывод: я ему не нужна как жена, да и как женщину он меня не хочет...он не уверен в своих силах, цинично ведет себя по отношению ко мне... он оправдывался, хотя вопросов я не задавала(про 1 апреля).... зачем такие отношения и можно ли назвать ЭТО ОТНОШЕНИЯМИ????
Гексля: По тому что ты рассказала скажу, что абсолютно все твои эмоции понимаю хорошо, но тем не менее все будет так и все равно он тебя ценит хоть и гадости говорит. Не ценил бы, то и не было бы вообще ничего. А то, что твоя роль уязвимее по сравнению с ролью жены, то это ясно, но ты это выбрала все взвесив и пока тебе Бог лучшей возможности не дал... Это тоже ОТНОШЕНИЯ... У него нормальные отношения с вами двумя. Может не идеальные, но реальные... А то что ты ревнуешь, то конечно естественно это. Боли и ревности от этого не будет, если не будешь вообще его уже любить и общаться. Но разве можно этим так уж управлять? У меня самой как-то пока не выходит... Пообщавшись со старыми приятельницами-подругами и узнав об их личной жизни, пришла к выводу, что с женатым фактически невозможно общаться и быть счастливой на все сто без таких стрессов, которые испытала ты. Мужчина, с которым случился роман-любовь, может сделать тебя полностью довольной, только если одинок, хочет жениться и не быть один(это осознанно решил) и не будет изменять. А если женат, то это удовольствие(любовь такая) садо-мазохисткое Еще могу рассказать о том, что узнала как мама одной моей одноклассницы покончила с собой, так как не могла выносить измены мужа и его упорное нежелание ВЫБРАТЬ кого-то одну из них двоих. Так что жены тоже плачут...
Хочу добавить, что если есть дети, то слезы жен-матерей - это кровавые слезы. Объяснять, воспитывать детей и стараться сохранить хорошие, добрые отношения, не просто. А если после развода еще и, как правило отец, исчезает, то продолжать и не надо. Какой драматичный пример Вы привели. Я не против любви, любовников и любовниц, но когда речь идет о детях, моя позиция очень твердая. Я не возьму на свою совесть груз вины за разрушенное детское счастье.
16 Апр 2008 15:02 lee2007 сказал(а): Хочу добавить, что если есть дети, то слезы жен-матерей - это кровавые слезы. Объяснять, воспитывать детей и стараться сохранить хорошие, добрые отношения, не просто. А если после развода еще и, как правило отец, исчезает, то продолжать и не надо. Какой драматичный пример Вы привели. Я не против любви, любовников и любовниц, но когда речь идет о детях, моя позиция очень твердая. Я не возьму на свою совесть груз вины за разрушенное детское счастье. Cообщение полностью
Дело в том, что сейчас и у Гюгошки сын взрослый и женат и у ее милого дети выросли и он сейчас женат на женщине с которой нет общих детей.
Мой отец после развода не исчез, кстати, хотя конечно уже не был идеальным семейным папой, но дал мне немало даже по сравнению с подругами, отцы которых никогда не бросали мам, к примеру - отдельное жилье.
Женщина, которая покончила с собой, уже имела взрослых детей и ей как раз хотелось, чтобы муж ушел к другой или как-то совершил выбор и ее отпустил, а он жил ничего не меняя и не выбирая... потому что в этом доме ему было привычно, а любовницу удобно было навещать и не испытывать стрессов выбора и перемен. Он потом тоже умер. Дети переживали все тяжело, но были взрослые и уже выкарабкались, хотя остался в душе камень. И у дочери и у сына, хотя формально все таки у них очень благополучно, слава Богу.
Это меняет дело. Я наблюдаю несколько иные ситуации, когда мужчины уклоняются от алиментов, не говоря о встречах или поздравлениях детей с Днем рождения. Когда бывшим женам очень и очень тяжело, оставшись без квартир, без поддержки мужчины, с двумя-тремя детьми, они вынуждены требовать алименты. Не берем такие процессы, как у пресловутого Абрамовича. Мужчины всегда говорят, что бросают не детей, а нелюбимую жену, потом происходит некая трансформация у многих - этих детей я не люблю, а люблю других. Делаю акцент - не причесываю всех под одну гребенку. Можно долго и много говорить об этом, тема провоцирующая и бесконечная. Я рассматриваю отношения любовников в свете очень спокойном, без трагедий. и вариант, где люди не хотят менять свою семью, свой мир, любят друг друга, не заморачиваясь. Мне очень понравилось описание любовных отношений в "Бессмертии" Кундеры.
Еще могу рассказать о том, что узнала как мама одной моей одноклассницы покончила с собой, так как не могла выносить измены мужа и его упорное нежелание ВЫБРАТЬ кого-то одну из них двоих. Так что жены тоже плачут...