"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
В моем любимом фильме " Вам и не снилось" по роману Галины Щербаковой главная героиня говорит такие слова : " Только любовь вправе побуждать. И я пожалуй к ней присоединюсь. К работе у меня похожее отношение, кстати. да,я и с Вам согласна. Про такой вариант брака , как предприятие , где каждый несет ответственность и побуждаем долгой. Цель такой семьи - совместное выживание + воспитание детей,и я абсолютно согласна , что детей лучше воспитывать не в одиночку. НО все-таки если возвращаться к теме - ответственность и долго не вернут любовь, ежели она прошла. И не сделают так , чтобы любовь появилась ежели ее не было. Посему вот он и находится выход : долг и ответственность в одном месте, там где семья , а любовь в другом. Правда, я как специалист достоверно знаю, что дети всегда чувствуют когда у мамы и у папы кто-то есть еще кроме) и на стороне).
Cовершенно с Вами согласна. Даже если дети маленькие, ничего не понимающие, на каком-то уровне тонких энергий они ощущают отсутствие гармонии. Но считаю, что все-таки плохой мир (не имею в виду, где практикуются побои, унижения и т.п.) лучше, чем хорошая война. Иногда бывает, что кто-то из партнеров перебесится, нагуляется и потом все хорошо, все счастливы, пережили и преодолели невзгоды, и тот, кто сумел отстрадать, бороться за семью, действительно достоин этих плодов. Но есть и другая сторона, если мы говорим о любви. Остается сожаление, что лучшая часть своей жизни потрачена, что-то мог сделать, а не сделал, глубочайшая неудовлетворееность грызет изнутри, отсюда такие, на мой взгляд, злые и угрюмые лица нереализованных возможностей.
Здравствуйте уважаемые.
Меня интересует всё, что связано с Бальзаками и Напами - в эту тему попал случайно и она показалась мне совсем не Бальзаковской. На всякий случай поискал среди участников - Бальзаков нет. Только Leo отметился, но интереса не проявил.
Не могу утверждать за всех Бальзаков, но для тех, кого лично знаю - любовница не актуальное понятие, на вопрос "Зачем любовница ?" у ответа нет. Пустая трата времени. Думаю, любовницы - это суррогат отношений для ленивых, суетных и нетребовательных. Если ошиблись с любовью - извлеките уроки и начинайте сначала, не воруйте время жизни ни у себя, ни у других.
Причин держать любимую девушку в любовницах нет, ссылки на детей лживы. Если Вам мужчина предлагает остаться любовниками более, чем на неделю - не теряйте с ним времени, ищите того, кому Вы по-настоящему дороги. Не ленитесь
12 Апр 2008 15:35 Asana сказал(а): меньше всего мужчины изменяют женщинам включенным не только в отношения с близкими , не только в быт, не только в работу, а нечто большее, живущим насыщенной внутренней жизнью. Именно при таких женщин говорят , что есть в них загадка. Cообщение полностью
Никогда не мог понять этого расхожего штампа - "В женщине должна быть загадка." Может быть, кто-нибудь поможет разобраться - что это за загадка такая имеется в виду ? Если через месяц знакомства с девушкой в ней для меня остается загадка - я просто расстаюсь с ней как с чем-то непонятным и потому ненужным.
Меня интересует всё, что связано с Бальзаками и Напами - в эту тему попал случайно и она показалась мне совсем не Бальзаковской. На всякий случай поискал среди участников - Бальзаков нет. Только Leo отметился, но интереса не проявил.
Не могу утверждать за всех Бальзаков, но для тех, кого лично знаю - любовница не актуальное понятие, на вопрос "Зачем любовница ?" у ответа нет. Пустая трата времени. Думаю, любовницы - это суррогат отношений для ленивых, суетных и нетребовательных. Если ошиблись с любовью - извлеките уроки и начинайте сначала, не воруйте время жизни ни у себя, ни у других.
Причин держать любимую девушку в любовницах нет, ссылки на детей лживы. Если Вам мужчина предлагает остаться любовниками более, чем на неделю - не теряйте с ним времени, ищите того, кому Вы по-настоящему дороги. Не ленитесь Никогда не мог понять этого расхожего штампа - "В женщине должна быть загадка." Может быть, кто-нибудь поможет разобраться - что это за загадка такая имеется в виду ? Если через месяц знакомства с девушкой в ней для меня остается загадка - я просто расстаюсь с ней как с чем-то непонятным и потому ненужным.
Насчет женской загадки ничего сказать не могу. О личных ощущениях -загадка и таинственность интересны и привлекательны в мужчине. а если через месяц знакомства все понятно и сказано, это не интересно, по-моему привлекает и увлекает раскрывать и разгадывать тайну, а не проглатывать все залпом. Вы рассматриваете ситуацию, где мужчина предлагает и решает, а это не всегда так. Чаще женщина сама принимает решение, что она будет делать с мужчиной.
14 Апр 2008 23:05 Maribella сказал(а): Но ради женщины, способной дать чувство его исключительности - мужчина готов на все. И пусть эта женщина не будет хороша собой, не умеет готовить, и вообще не стремится быть лучшей - мужчину это не смущает, ибо не это оказывается важным в конце концов. Cообщение полностью
Исключительности - в смысле ощущения того, что она именно его любит. А дать этого ощущения женщина не может только тогда, когда любит она не его, а себя. Отсюда и любовники/цы и прочая дребедень. Не любишь - не морочь голову. Если бы люди следовали этому простому правилу, проблем бы не было.
16 Апр 2008 11:46 lee2007 сказал(а): Насчет женской загадки ничего сказать не могу. О личных ощущениях -загадка и таинственность интересны и привлекательны в мужчине. а если через месяц знакомства все понятно и сказано, это не интересно, по-моему привлекает и увлекает раскрывать и разгадывать тайну, а не проглатывать все залпом. Вы рассматриваете ситуацию, где мужчина предлагает и решает, а это не всегда так. Чаще женщина сама принимает решение, что она будет делать с мужчиной. Cообщение полностью
Что есть загадка ? Год рождения или результаты анализов ? Зарплата ? Может, что это за командировки со вторника по четверг каждую неделю третий год подряд ? Из какой хоть они предметной области, загадки-то эти ?
Ну да, манипулировать мужчиной можно на первых порах. Только не надо тогда удивляться тому, что некоторое время спустя придется решать, что делать со следующим мужчиной.
Что Вы, конечно же тонкая мужская душа!
16 Апр 2008 08:02 lee2007 сказал(а): Cовершенно с Вами согласна. Даже если дети маленькие, ничего не понимающие, на каком-то уровне тонких энергий они ощущают отсутствие гармонии. Но считаю, что все-таки плохой мир (не имею в виду, где практикуются побои, унижения и т.п.) лучше, чем хорошая война. Иногда бывает, что кто-то из партнеров перебесится, нагуляется и потом все хорошо, все счастливы, пережили и преодолели невзгоды, и тот, кто сумел отстрадать, бороться за семью, действительно достоин этих плодов. Но есть и другая сторона, если мы говорим о любви. Остается сожаление, что лучшая часть своей жизни потрачена, что-то мог сделать, а не сделал, глубочайшая неудовлетворееность грызет изнутри, отсюда такие, на мой взгляд, злые и угрюмые лица нереализованных возможностей. Cообщение полностью
вот тут согласна с Вами полностью. Почти. Не согласна только с тем, что худой мир лучше доброй ссоры. И не очень верю в долговечность и надежность такого мира.
Знала, что придерутся к слову " загадка". Сама штампов терпеть не могу. У меня был акцент все-таки не на этом, а на том, что большинство женщин живет для и ради мужчин. Словно производная функция. А выиграывает чаще та женщина, которая живет СЕБЕ, а не кому-то. Но не в том смысле, что лаком ногти красит целыми днями. А в том, что чем-то Важным увлечена.
Трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
Мне давно что-то не попадались одушевленные мужчины - может, возраст сказывается. Но приходилось видеть, как бедные Напки годами пытаются безуспешно отыскать несуществующие тонкости у "своих" неодушевленных антропоидов.
16 Апр 2008 12:13 Asana сказал(а): Знала, что придерутся к слову " загадка". Сама штампов терпеть не могу. У меня был акцент все-таки не на этом, а на том, что большинство женщин живет для и ради мужчин. Словно производная функция. А выиграывает чаще та женщина, которая живет СЕБЕ, а не кому-то. Но не в том смысле, что лаком ногти красит целыми днями. А в том, что чем-то Важным увлечена. Cообщение полностью
Вот и я о том же - "для и ради мужчин". Именно вообще мужчин, а не именно одного вполне определенного и понятного и поэтому-любимого. Поэтому-то и понимание так страшно - пусть будет "загадка", пусть он будет как-будто бы собирательно-хороший, как-будто где-то очень в глубине своей бездонной души, просто "НЕ ПОНЯТНЫЙ", "загадочный" - буду его за загадочность любить. А идиотом и паразитом он просто кажется, такого-то я разьве могла полюбить - нет, конечно. Это есть пошлый, вульгарный самообман - попса. "Всем одинаково хочется на ком-нибудь заморочиться", как-то так, кажется. Суета, вобщем. Нет загадок, есть невежество - оно и наказуемо.
Найдите того, с кем любите друг друга понимая - и будет Вам счастье. Лениться не надо .
Можете пример привести, чем это таким может он/она быть "Важным увлечен/на" ?
Не только возраст, но и характер тоже))). Аналогично можно также спросить о женской одушевленности, просто с возрастом другие вопросы возникают...Ничего не могу сказать о всех "бедных Напках", у каждого своя счастливая и несчастливая история любви. Однако как Вы прошлись по "несуществующие тонкости у "своих" неодушевленных антропоидов." А Вы можете это четко вычленить, кого за что Вы любите. Ваш рецепт любви - понимание, не думаю, что это всем подходит. Разве не бывает, что реально понятно, видно, что объект любви именно паразит и идиот, а вот его любят и ничего не могут с этим сделать. Вообще, наверное это не для этого форума, что значит любовь и любить. Можно прожить много лет и так толком не узнать что это такое или просто не заметить.
С разрешения той Гюгошки, о которой я рассказала еще на первой странице этой темы, вставлю для продолжения обсуждения недавний наш с ней диалог, который хорошо иллюстрирует издержки и неожиданности подобных отношений. Добавлю, что прошлым летом она и уходила и ставила ультиматумы и все равно продолжается эта связь...
*** Гюгошка: 1апреля созванивалась с милым...все было хорошо, радостно...я все бегала по магазинам в поисках новых идей для ремонта комнаты... случайно зашла в хозяйственный магазин(в который месяца 3 не заходила...)посмотреть светильник....и краем уха услышала до боли знакомый голос, который мурлыкал что-то.... оборачиваюсь....стоит милый, его жена с весенними цветами, говорят об клубнике на клеенке.... меня как током пробило, ноги стали ватные, еле отошла от них... а он мне сказал, что идет к врачу, ему назначено...сплошной обман!!!! и что у них с женой все так плохо, и что она ему не готовит и все прочее... цветы он мне месяца три не дарил, да и последние три недели ничего для меня не делал... для меня все это было как гром среди ясного неба!!! такой обман и наглая ложь!!! ехали в одном транспорте, он ее защищал собою как волк свое логово...(я поняла, что семья для него дороже, и я НИКТО...) в глаза не смотрел, отворачивался... я не знала, что делать-то ли топиться, то ли напиться, то ли удавиться... на следующий день я оставила мобильный дома (было гадко и больно..) он звонил 4раза...на следующий день он позвонил, наговорил гадостей, обвинил меня во всем, что я не постоянная, ненадежная.... мы не созванивались 3дня...11-го я позвонила, попросила чтобы пришел и доделал ремонт мне...он согласился....пришел, наговорил гадостей(но доделал, что обещал), хамил, даже секс был как с уличной девкой...я сделала вывод: я ему не нужна как жена, да и как женщину он меня не хочет...он не уверен в своих силах, цинично ведет себя по отношению ко мне... он оправдывался, хотя вопросов я не задавала(про 1 апреля).... зачем такие отношения и можно ли назвать ЭТО ОТНОШЕНИЯМИ????
Гексля: По тому что ты рассказала скажу, что абсолютно все твои эмоции понимаю хорошо, но тем не менее все будет так и все равно он тебя ценит хоть и гадости говорит. Не ценил бы, то и не было бы вообще ничего. А то, что твоя роль уязвимее по сравнению с ролью жены, то это ясно, но ты это выбрала все взвесив и пока тебе Бог лучшей возможности не дал... Это тоже ОТНОШЕНИЯ... У него нормальные отношения с вами двумя. Может не идеальные, но реальные... А то что ты ревнуешь, то конечно естественно это. Боли и ревности от этого не будет, если не будешь вообще его уже любить и общаться. Но разве можно этим так уж управлять? У меня самой как-то пока не выходит... Пообщавшись со старыми приятельницами-подругами и узнав об их личной жизни, пришла к выводу, что с женатым фактически невозможно общаться и быть счастливой на все сто без таких стрессов, которые испытала ты. Мужчина, с которым случился роман-любовь, может сделать тебя полностью довольной, только если одинок, хочет жениться и не быть один(это осознанно решил) и не будет изменять. А если женат, то это удовольствие(любовь такая) садо-мазохисткое Еще могу рассказать о том, что узнала как мама одной моей одноклассницы покончила с собой, так как не могла выносить измены мужа и его упорное нежелание ВЫБРАТЬ кого-то одну из них двоих. Так что жены тоже плачут...
Еще могу рассказать о том, что узнала как мама одной моей одноклассницы покончила с собой, так как не могла выносить измены мужа и его упорное нежелание ВЫБРАТЬ кого-то одну из них двоих. Так что жены тоже плачут...