26 Мар 2008 19:01 Berrysister сказал(а): Ну, Вы и напридумывали Вам не кажется, что вольные фантазии на тему личных отношений кого-то, кого Вы совершенно не знаете, это как-то, хм-м, смело? Пожалуй, поясню только, что с мужем мы стали встречаться , когда отношения с Наполеоном были давно закончены (очень не люблю понятие "запасной аэродром" , считаю держать человека в таком качестве и быть в таком состоянии унизительным, поэтому и поясняю).
Если Вас задели гвозди от разных стенок, то отношения банально очень разные,в том числе в плане ТИМных особенностей (что кто дает,чему может научить, в чем может поддержать). Поэтому для меня Нап был хорош как временный страстный любовник (видно было, что не уживемся), а Габен хорош как постоянный любимый близкий человек. Cообщение полностью
Да, вы правы, я дивно пофантазировала.. Прошу меня простить. На самом деле, скорее я что-то спроецировала из вашего сценария на свою карту проблем, говоря почти научным языком.А может белоэтично позавидовала, ибо приятно, что хоть иногда бывают такие финалы, как в вашем случае.
26 Мар 2008 18:01 Berrysister сказал(а): Не согласна, достаточно не бояться привязанности и боли, и быть согласной на малое в конкретных отношениях в обмен, например, на страсть/секс/интерес/развлечения и т.п.. Тогда ты и можешь закончить эти отношения в любой момент, во всяком случае - не помрешь, если они закончатся. Cообщение полностью
Именно. Не вижу особых разногласий с тем, что я говорила. Самое главное, что мне хотелось сказать, это то, что роль любовницы часто довольно разрушительна для женщины по причинам, которые здесь уже много раз перечислялись (и продолжали перечисляться как ответ на мой пост). Конечно бывают исключения, если женщина, входя в такие отношения при этом остается хозяйкой своим чувствам и желаниям (своей жизни) и способна выйти из них, если захочет. В реальности это случается гораздо реже, чем наоборот.
Похоже, я не очень четко высказала мысль в предыдущем посте, потому что все возражения на мой пост по сути подтверждают то, что я имела в виду.
27 Мар 2008 16:37 Dina-a сказал(а): Конечно бывают исключения, если женщина, входя в такие отношения при этом остается хозяйкой своим чувствам и желаниям (своей жизни) и способна выйти из них, если захочет. Cообщение полностью
Мне вот упорно кажется, что отношениям "женатый мужчина-любовница" приписывают много лишнего. Любые отношения могут закончиться. В любых отношениях женщина может быть содержанкой, в любых отношениях женщина может либо жить активно, либо жить только мужчиной, сидя томно у окна в ожидании, когда мужчина наконец уделит ей внимание. В любых отношениях приходится мириться с теми или иными ограничениями на желания, иногда, например, ИМХО, проще смириться с женой, чем со свекровью. Разберемся еще с чувствами, лично я свои чувства контролировать не умею. Но они у меня зависят от того, насколько мне хорошо с человеком. Однако я не считаю, что неконтролируемые чувства приводят к некотролируемым желаниям (последние во многом , какой ценой и т.п.). Я знаю людей ТИМов, кроме Гексли, и Наполеон, и Достоевский, и Жуков, и Гюго, которые были любовницами. Мотивы и причины совершенно разные и компромисс с собой и с миром, тоже. Причем, только в случае с Гюго был устроен безобразный скандал и требовали выбора. Казалось, как может Достоевский быть любовницей, а вот может, если считает, что от отношений нет существенного вреда, зато есть польза. Казалось, как может Жуков быть любовницей, а вот может, если не хочет человека близко подпускать к себе и зависеть от него, хочет быть свободной.
Короче, я не считаю, отношения с женатым мужчиной какими-то особо разрушительными. Все, как всегда, зависит от множества обстоятельств.
[Короче, я не считаю, отношения с женатым мужчиной какими-то особо разрушительными. Все, как всегда, зависит от множества обстоятельств. [/quote] Считаю, в-первую очередь, одно из главных обстоятельств - непосредственно сам мужчина, его качественная составляющая. Приходит на память х/ф "Осенний марафон". Как-то большую симпатию и уважение вызывают отношения, если именно мы берем вариант женатый мужчина-любовница, где мужчина адекватно и ответственно подходит к такой ситуации.
28 Мар 2008 10:54 Berrysister сказал(а): Короче, я не считаю, отношения с женатым мужчиной какими-то особо разрушительными. Все, как всегда, зависит от множества обстоятельств. Cообщение полностью
Не ставлю задачи переубедить кого-либо в обратном. Каждый выбирает сам. Тут недавно наткнулась на одном из форумов на очередные истории любовниц с женатыми. Все как всегда: сначала находится обоснование - почему на этот раз эта история особенная и не подходит под общую гребенку. А потом спустя время 5-10-15 лет... оно выливается в обычный стандарт таких отношений, не буду перечислять, все банально. Разные стрессы конечно можно залечить, если очень постараться. Вот только время обратно не подарится. Хотя кому-то может оно и не принципиально...
28 Мар 2008 13:00 lee2007 сказал(а): Считаю, в-первую очередь, одно из главных обстоятельств - непосредственно сам мужчина, его качественная составляющая. Приходит на память х/ф "Осенний марафон". Как-то большую симпатию и уважение вызывают отношения, если именно мы берем вариант женатый мужчина-любовница, где мужчина адекватно и ответственно подходит к такой ситуации. Cообщение полностью
Вот-вот, обычное начало. Конечно, если женщина взрослая и основное предназначение свое выполнила и хочет поэкспериментировать своей жизнью, то собсно это ее личное дело. Тем более тут так красиво говорили о любви к женатому любовнику.
Любовь к замужней женщине тоже бывает очень красивой. Мне бы хотелось понять, какой возраст Вы, Dina-a, считаете взрослым, и какое, на Ваш взгляд, основное предназначение. Мне состояние, порыв любви, который испытывают люди, как-то не ассоциируется с выполнением каких-то предназначений. Конечно же никто не спорит, что в квадрах ценности разные, и мы все разные. Говорю на эту тему очень спокойно, так как пережила и попробовала быть верной женой и неверной женой.
28 Мар 2008 16:21 lee2007 сказал(а): Любовь к замужней женщине тоже бывает очень красивой. Мне бы хотелось понять, какой возраст Вы, Dina-a, считаете взрослым, и какое, на Ваш взгляд, основное предназначение. Мне состояние, порыв любви, который испытывают люди, как-то не ассоциируется с выполнением каких-то предназначений. Конечно же никто не спорит, что в квадрах ценности разные, и мы все разные. Говорю на эту тему очень спокойно, так как пережила и попробовала быть верной женой и неверной женой. Cообщение полностью
Предназначение женщины это материнство. Женатый мужчина в основном не заинтересован в исполнении этой функции у своей любовницы. Что касается возраста, конечно это не что-то конкретное, а скорее связано с тем, что уже ребенок вырос и ответственность за него уменьшается. И если женщина экспериментирует с личной жизнью в этот период, ей не грозит остаться бездетной. Когда все закончится, она как минимум по-прежнему будет матерью.
Что касается порывов любви, то они не возникают с первых мгновений. Чаще всего ситуация развивается постепенно. И есть возможность выбора давать этому ход или нет.
28 Мар 2008 16:50 Dina-a сказал(а): Предназначение женщины это материнство. Женатый мужчина в основном не заинтересован в исполнении этой функции у своей любовницы. Что касается возраста, конечно это не что-то конкретное, а скорее связано с тем, что уже ребенок вырос и ответственность за него уменьшается. И если женщина экспериментирует с личной жизнью в этот период, ей не грозит остаться бездетной. Когда все закончится, она как минимум по-прежнему будет матерью.
Что касается порывов любви, то они не возникают с первых мгновений. Чаще всего ситуация развивается постепенно. И есть возможность выбора давать этому ход или нет. Cообщение полностью
Да, должен быть дифференцированный подход по оценке таких любовных отношений, то есть по каждой конкретной ситуации, что и позволяет делать как раз трехмерная БЭ и также четырехмерная тоже.
Когда женщина не реализовала себя как мать, то возможно эта цель - стать матерью и поважнее всего в ее жизни и лично я бы только бы это и продвигала если бы возникла в этой реализации какая-то пробуксовка. И разрыв с женатым при любой силе притяжения к нему и легче и всем понятнее в таком случае.
Но хочу добавить, что лично я 2 раза в жизни (в 18 и 38 ) ввергалась в любовь к женатым и оба раза это были дуалы и не просто дуалы а так называемые мои дуалы по совокупности много чего личностного и оба раза сразу не знала что женаты так как знакомились в обстоятельствах ненамеренного знакомства и за пару-тройку недель уже так влюблялась, уже так сроднялась, что как узнавала что женат, то было неимоверно грустно и все ясно, но не могла сразу принять решение расстаться. Кстати совершенно естественно и достаточно сильно мне осознанно хотелось от них иметь детей и я просто считаю, что это лишний показатель истинности моей любви.
А вот когда я знакомилась в другие разы и как только узнавала (обычно сразу) так как это были ситуации намеренного знакомства, что мужчина женат, то как он мне не был мил и симпатичен, но я довольно легко и не влюблялась и вообще отказывалась от знакомства из-за и бесперспективности и не той статусности и вообще.
28 Мар 2008 16:50 Dina-a сказал(а): Предназначение женщины это материнство. Женатый мужчина в основном не заинтересован в исполнении этой функции у своей любовницы. Что касается возраста, конечно это не что-то конкретное, а скорее связано с тем, что уже ребенок вырос и ответственность за него уменьшается. И если женщина экспериментирует с личной жизнью в этот период, ей не грозит остаться бездетной. Когда все закончится, она как минимум по-прежнему будет матерью.
Что касается порывов любви, то они не возникают с первых мгновений. Чаще всего ситуация развивается постепенно. И есть возможность выбора давать этому ход или нет. Cообщение полностью
Во-первых, человек и женщина , в том числе, сам (сама) вправе судить о своем предназначении. Не нужно обобщать. во-вторых, я знаю случаи , когда женатые мужчины были именно заинтересованы в беременности любовницы, и когда рождался ребенок не просто помогали деньгами, но и принимали участие в его воспитании не меньшее, чем некоторые офоциальные отцы. в-третьих, в моей жизни тоже не случалось любви с первого взгляда. Но я склонна верить тем людям, которые утверждали, что в их жизни такое случалось.
28 Мар 2008 16:50 Dina-a сказал(а): Предназначение женщины это материнство. Женатый мужчина в основном не заинтересован в исполнении этой функции у своей любовницы. Что касается возраста, конечно это не что-то конкретное, а скорее связано с тем, что уже ребенок вырос и ответственность за него уменьшается. И если женщина экспериментирует с личной жизнью в этот период, ей не грозит остаться бездетной. Когда все закончится, она как минимум по-прежнему будет матерью.
Что касается порывов любви, то они не возникают с первых мгновений. Чаще всего ситуация развивается постепенно. И есть возможность выбора давать этому ход или нет. Cообщение полностью
Я думаю, что каждый для себя сам решает, в чем его предназначение. Мне сложно высказаться на тему материнства, потому что у меня есть дети. Наверное, если бы у меня их не было, я бы загонялась в этом направлении. Но сейчас, когда, да, у меня достаточно большие дети, у меня больше свободного времени для себя и своей жизни, все-таки материнство в наше время не единственное предназначение для женщины. Опять-таки, смотря что вкладывать в это - если просто родить ребенка - это одно, я в материнство вкладываю больше - не только родить и вырастить, но и воспитать, дать достойное образование, дать некоторый материальный импульс к дальнейшей самостоятельной жизни детей. А это все возможно при условии личного развития родителя. Я внимательно еще раз перечитала Ваши посты на тему женатый мужчина+любовница, у меня создалось впечатление, что у Вас какой-то устоявшийся стереотип на эту тему. Конечно же это плохо, когда муж изменяет с другой женщиной, говорю это не абстрактно, а пережив это, ну что поделаешь, это жизнь, не беда, что рога выросли, главное их спилить . Конечно же, жена в такой ситуации чувствует себя обманутой и оскорбленной, но это хорошая встряска для совместных отношений - все ли хорошо в нашем королевстве? Может, надо что-то изменить или самим пора измениться. Любовница вызывает традиционно отрицательное отношение, как женщина, угрожающая целостности семьи, конечно же верная жена, как спутница жизни, мать детей мужчины и т.д.- образ положительный. Здесь еще и говорит гордыня - я такая замечательная и единственная, а мне смеют изменять... Не факт, что любовница моложе лет на 10-15, она может быть и старше на столько же. Зачастую, сравнение жены и любовницы бывает не в пользу жены, я не имею в виду внешние особенности. Дети, знаю и вижу , дружу и общаюсь с мужчинами, которые заинтересованы в детях вне брака, настояли на том, чтобы любовницы родили, растят, любят и все прочее наравне с детьми, рожденными в браке, и детей любовниц тоже считают за своих. Аналогично знаю и таких мужчин, которым любые дети до лампочки. Знаете, в такой ситуации, когда появилась любовница, очень многое зависит от жены. Это стимул к другой жизни, изменений самой себя изнутри. Не хочу ставить ярлыки и штампы, но я чаще встречаю женщин, которые после измены мужа осуществили глобальную внутреннюю перестройку, которая повлекла за собой изменение всей жизни. Повторюсь, что ценности у всех разные, менталитет и прочее тоже. Для каждого отдельного человека рано или поздно встает вопрос - бороться с искушением или поддаться ему. Я понимаю, что многие меня осудят и не поймут, но жизнь одна. Кто-то преодолевает искушение и соблазн и становится выше, светлее, сильнее, а кто-то преодолев это все жалеет о прошедшем упущенном времени и возможности изменить свою жизнь, а жизнь одна... Порывы любви у кого-то развиваются с течением времени, а кто-то влюбляется с первого взгляда...
, когда отношения с Наполеоном были давно закончены (очень не люблю понятие "запасной аэродром" 
, считаю держать человека в таком качестве и быть в таком состоянии унизительным, поэтому и поясняю). 
, какой ценой и т.п.).