[quote author=Nesahar link=8127----372821.html#372821 date=10 Мар 2008 21:28] У меня дочь Гексли, она тоже теряет напрочь свои интуитивные способности в состоянии любви quote]
Вряд ли - это потеря интуиции. Просто идет навстречу тому, избегание чего упрощает жизнь, но и обедняет ее.
10 Мар 2008 21:39 Merliona сказал(а): Хм, странная у Вас знакомая Думаю, что здесь все-таки не ТИМ, а личность. Пороки и грехи свойственны всем ТИМам, не так ли? Я, например, не могу представить, что можно любить и ходить на сторону. Не могу. Даже когда у меня с мужем все было уже плохо, и впереди маячил развод, я не могла ни на кого смотреть. Ну и готовность с любым - это уже вообще брррр Что касается кокетства и "стойки", то здесь тоже поспорю. Далеко не с любым, во-первых. А, во-вторых, все же есть разница между "изливанием" эмоций по базовой ЧЭ и недвусмысленным заигрыванием с мужчинами. Мы о чем сейчас? Ну и кокетство не только Гамлетам свойственно. Гюгошек и Гексли видели? Такая прелесть А по теме "Какой ТИМ более склонен к статусу любовницы" все же считаю, что практически любой в той или иной мере. Конечно, статистики нет - проследить невозможно, но в зависимости от обстоятельств, у всех может случиться
P.S.: Не общайтесь со своей знакомой - она у Вас неправильное мнение о Гамлетах формирует Cообщение полностью
Я и не говорю, что все остальные Гамки - копия моей. Но факт остаётся фактом - такой опыт общения у меня есть.
И согласна, что любая может попасть в любовницы, независимо от ТИМа. Но меня интересует вопрос, кто больше или меньше подвержен и почему.
10 Мар 2008 21:50 LolitaL сказал(а): Ну вот у меня чувства глубинные выбрали сами по себе отношения на равных, а замуж эмоционально и незрело вышла как раз в другие отношения и соционически неравные и социально в некотором роде тоже и интуицию не слушала сознательно. Думала, что может устроится как-то или просто попробую и фотографии свадебные хотелось и прочее. В молодости гормоны и легкомыслие рулит сильнее всего у некоторых. У меня тоже так оказалось Cообщение полностью
Да знакомо мне это, у меня дочь (которая Гексли) в 20 лет шарах - и вышла замуж По-моему, даже для себя неожиданно
10 Мар 2008 22:17 Asana сказал(а): [quote author=Nesahar link=8127----372821.html#372821 date=10 Мар 2008 21:28] Вряд ли - это потеря интуиции. Просто идет навстречу тому, избегание чего упрощает жизнь, но и обедняет ее. Cообщение полностью
Я и сказала - может, это и хорошо
10 Мар 2008 21:39 Merliona сказал(а): Что касается кокетства и "стойки", то здесь тоже поспорю. Далеко не с любым, во-первых. А, во-вторых, все же есть разница между "изливанием" эмоций по базовой ЧЭ и недвусмысленным заигрыванием с мужчинами.
[color=green]Эту глубинную разницу, имхо, по плечу дифференцировать только базовому черному этику, а все остальным сложновато - в поведенческих реакциях того же Гамлета, например. В смысле, что именно должно квалифицироваться у Гамлетессы как "стойка" и что на самом деле, по мнению этой самой Гамлетессы, лишь безобидное "изливание" по базовой ЧЭ.[/color]
Мы о чем сейчас? Ну и кокетство не только Гамлетам свойственно. Гюгошек и Гексли видели? Такая прелесть
[color=green]Хм хм... Интересно. Особенно объединение Гюгошек и Гекслей в одном флаконе в данной аргументации. Видимо, это из жизни... а не из ТИМов[/color]
А по теме "Какой ТИМ более склонен к статусу любовницы" все же считаю, что практически любой в той или иной мере. Конечно, статистики нет - проследить невозможно, но в зависимости от обстоятельств, у всех может случиться
[color=green]Получится без вопросов у всех. Вопрос, у кого как этот процесс пойдет, к чему приведет, и кто в принципе данный статус приемлет как вариант нормы. И здесь наверняка выстроятся ТИМные различия.[/color]
P.S.: Не общайтесь со своей знакомой - она у Вас неправильное мнение о Гамлетах формирует
[color=green]Зачем так-то уж. Все общаемся кто с кем хочет... и формируем свои неправильные мнения... [/color] Cообщение полностью
[/color]
Получится без вопросов у всех. Вопрос, у кого как этот процесс пойдет, к чему приведет, и кто в принципе данный статус приемлет как вариант нормы. И здесь наверняка выстроятся ТИМные различия.
Оль, а есть какие-нибудь идеи на этот счет?
По другим пунктам мы с тобой уже в личке поговорили
28 Фев 2008 17:49 LolitaL сказал(а): А я как-то удивилась-возмутилась узнав, что муж в своем телефоне имеет запись - "Жена". У меня например он в списке по имени как просто личность. При этом таки зачастую говорит и говорил именно просто "моя жена" или "жена". Без имени. Вообще-то мне нравится когда говорят по имени обо мне или, например, "Моя Лена". Именно со слов и постоянных ссылок на жену в форме "Моя Оля" и просто "Оля" я об одном сотруднике имею представление-мнение, что он жену любит. Муж же сказал, что сделал именно такую запись, чтобы не путать с сотрудницами. Но я бы просто к имени добавила бы различающую букву или ввела в список фамилию... Я воспринимаю все таки по именам людей. Всех.
А вообще-то я вращаюсь в кругах, где никто не говорит "моя любовница". Их либо нет, либо о них помалкивают.
Еще один человек говорил о своей любовнице - "любимая женщина"...
Поэтому я не знаю таких обычаев, что говорят "Моя любовница" и без вариантов... Cообщение полностью
Вот-вот... Обычно говорят "Любимая женщина" или "любимый мужчина"... Как в песне у трофима: "Я сегодня ночевал с женщиной любимою..."
1 Мар 2008 19:33 Hild сказал(а): да, проще. якобы)))на самом деле проще стать вытиралкой для сами понимаете чего, каковая роль на самом деле у любовницы и есть. и как себя не обманывай, как глаза не закрывай, как не уговаривай свое "я" а в глубине души каждая левачка это знает - кто она. Поза страуса с башкой в песке удобна при етом тока тому кто стоит сзади. Cообщение полностью
Можно согласиться с этим высказыванием, если "левачка" хочет стать женой этого мужчины. Не у всех любовниц узколобая цель - выйти замуж, не всем нравится быть замужем. Есть женщины, имеющие не одного любовника, а нескольких, и не ставящие себе задачу окунуться в пучину семейной жизни, рожать детей, по разным причинам.
10 Мар 2008 16:31 Nesahar сказал(а): А мне вот любопытно, связана ли принадлежность к определённому социотипу с тягой к положению любовницы? По выборке из опыта окружающих меня людей (на истину в последней интанции не претендую - тем более, что некоторые представители ТИМов имеются у меня в знакомых в единственном экземпляре, просто делюсь наблюдениями):
Есенинка - точно не имеет такой потребности, какие бы проблемы в семье не имела. Потребность в компенсации семейного дискомфорта переведёт в роман на расстоянии, в эфемерную область. Бальзачка - даже представить невозможно в этой роли. Гамлетесса - всегда в нескольких связях, как бы хороши не были отношения с мужем. Гюго - сильно зависит от обстоятельств, если некомфортные отношения в семье, то примет это, как вынужденную меру (хоть и будет внутренне терзаться). Драйка - немыслимо представить. Гексли - нет (или должно случиться что-то из ряда вон в семье). Досточка - нет. Жучки, при их способности получить от секса удовольствие, независимо от отношения к мужчине, вполне могут сочетать качественный секс даже с нелюбимым мужем. Поэтому любовник для нас - часто лишь средство для пополнения дефицита душевности в отношениях. И, если и возникает в жизни, то ненадолго и исключительно на равных условиях (или когда оба несвободны, или когда свободны, наоборот). Либо в случаях, когда мужчина - цель сам по себе. Знаю нескольких Жучек, которые легко занимали место жены из любовниц. Cообщение полностью
насчет Есей( еще и пример подруг)Еси без любви не могут. если Еся угодила в брак, где ОНА НЕ ЛЮБИТ, она рано или поздно найдет кого любить...может стать любовницей или не стать, может с 2 малышами уйти от мужа, чтоб сохранить внутреннюю целостность. одинокая Еся легко может стать любовницей женатого или не женатого мужчины, если будет его любить. про Гамлета могу сказать, что они обожают интригу. много знакомых, видимость романов...подразнить общественное мнение- типа пусть судачат, дам им повод для сплетен.я их за это очень люблю! надо ее знать очень хорошо и быть очень близкой подругой- тогда она расскажет правду...как вам: родить ребенка и чтоб все гадали, кто отец. вот где законные жены понервничают. все ведь в одном "клубе".супер! кстати я тогда была "законной", с мелкими детишками на руках, мой муж забирал ее из роддома...но я точно знала, что не он. Еси обычно знают даже Досточка может стать любовницей. и даже оказаться потом в роли законной жены. есть такой пример. я думаю, в поисках настоящей любви любая женщина может стать любовницей хотя, возможно, в браке рационалы логики выбирают "налаженный быт", считая, что время любви прошло и надо думать о более важных вещах (только не воспримите на свой счет те, кого это может задеть) а некоторые так и не вырастают из романтики. Еси и Гексли, например.
14 Мар 2008 13:53 ivga сказал(а): насчет Есей( еще и пример подруг)Еси без любви не могут. если Еся угодила в брак, где ОНА НЕ ЛЮБИТ, она рано или поздно найдет кого любить...может стать любовницей или не стать, может с 2 малышами уйти от мужа, чтоб сохранить внутреннюю целостность. одинокая Еся легко может стать любовницей женатого или не женатого мужчины, если будет его любить. Cообщение полностью
Но всё-таки вероятность того, что любовь пересечёт виртуальную черту и вступит в физиологическую фазу - мала...это я про замужних Есей. Хотя на виртуальном уровне будет накал почище иного реального. Не знаю, многие ли сочтут виртуально любезничающую женщину любовницей Что же касается одиноких - то тут, как у всех "целевиков", состояние это - лишь вопрос времени. Оно либо переходит в стабильное состояние (достигает цели), либо, не достигнув цели, прекращается. Опять же - по моим наблюдениям за Есями.
14 Мар 2008 13:53 ivga сказал(а): про Гамлета могу сказать, что они обожают интригу. много знакомых, видимость романов...подразнить общественное мнение- типа пусть судачат, дам им повод для сплетен.я их за это очень люблю! надо ее знать очень хорошо и быть очень близкой подругой- тогда она расскажет правду...как вам: родить ребенка и чтоб все гадали, кто отец. вот где законные жены понервничают. все ведь в одном "клубе".супер! кстати я тогда была "законной", с мелкими детишками на руках, мой муж забирал ее из роддома...но я точно знала, что не он. Еси обычно знают Cообщение полностью
Про интригу - это точно....у меня тоже эта их особенность вызывает восторг - но только до того момента, как все эти интриги не начинают вызывать у противоположного пола эффект, обратный ожидаемому. Моя подруга бывшая, например, как-то сильно увлеклась интригой с возрастом (выглядит она моложе своих лет), что даже скостила заодно и дочери своей годки, фоты показывала, где ребёночку лет 8 (которому к тому времени было все 20)- чтоб не просчитал мужик, сколько может быть лет маме. И мужчина (охота на которого велась многие месяцы, воплощённая её мечта), помаявшись в раздумьях, заявил, что вот если б у неё была более взрослая дочка, он бы непременно на ней женился. А так - не могёт, поскольку маленькие детки его сильно пугают и он не знает, как с ними себя вести. Я потом была жилеткой этой подруге столько же месяцев, сколько длилась провалившаяся интрига Ну, чего сделаешь с ними, когда процесс тут рулит в ущерб результату.
14 Мар 2008 13:53 ivga сказал(а): даже Досточка может стать любовницей. и даже оказаться потом в роли законной жены. есть такой пример. Cообщение полностью
Про Досточек спорить не стану - они для меня загадка, почище Есей Может, поговорка про тихие омуты - про них как раз.
14 Мар 2008 13:53 ivga сказал(а): я думаю, в поисках настоящей любви любая женщина может стать любовницей Cообщение полностью
Наверное, только всё равно я думаю, что к хроническим состояниям склонны далеко не все соционические типы.
14 Мар 2008 13:53 ivga сказал(а): хотя, возможно, в браке рационалы логики выбирают "налаженный быт", считая, что время любви прошло и надо думать о более важных вещах (только не воспримите на свой счет те, кого это может задеть) а некоторые так и не вырастают из романтики. Еси и Гексли, например. Cообщение полностью
За рационалов не поручусь, а вот Жуковы в браке ищут всегда новых впечатлений - собственно, поэтому нам никто не гож, кроме Есей в партнёры - вот кого можно разгадывать всю жизнь, новых впечатлений всегда хватит Даже при налаженном быте
13 Мар 2008 16:22 lee2007 сказал(а): Не у всех любовниц узколобая цель - выйти замуж, не всем нравится быть замужем. Есть женщины, имеющие не одного любовника, а нескольких, и не ставящие себе задачу окунуться в пучину семейной жизни, рожать детей, по разным причинам. Cообщение полностью
Так приятно было прочитать близкую по духу мысль. Как будто это я говорила. Я с некоторых пор не верю в счастливые браки и не изменяю до сих пор своего мнения, потому что брак, по-моему, является убийцей любви. Может быть, некоторое время люди могут быть счастливы , но чувства, котрые двое людей имели в начале романа, не могут сохраниться. И не важно, как милы, чутки, внимательны, нежны они будут друг к другу - НЕТ НИКАКОГО СПОСОБА поддерживать отношения на вершине взаимного восторга, особенно, если специально пытаться сохранить их, особенно если при помощи уз брака.
14 Мар 2008 21:06 novo сказал(а): Так приятно было прочитать близкую по духу мысль. Как будто это я говорила. Я с некоторых пор не верю в счастливые браки и не изменяю до сих пор своего мнения, потому что брак, по-моему, является убийцей любви. Может быть, некоторое время люди могут быть счастливы , но чувства, котрые двое людей имели в начале романа, не могут сохраниться. И не важно, как милы, чутки, внимательны, нежны они будут друг к другу - НЕТ НИКАКОГО СПОСОБА поддерживать отношения на вершине взаимного восторга, особенно, если специально пытаться сохранить их, особенно если при помощи уз брака. Cообщение полностью
Взаимные восторги и их непременное длительное сохранение это присуще проявлениям ЧЭ, которые не в каждой квадре ценны. Я лично любовь ценю не за восторг(и не умею быть сильно гамлетовски восторженной даже на самом пике любви и не люблю когда мною сильно восторгаются, мне это обычно даже смешно, я люблю умеренность и дела а не слова), а за то, что партнер мне значим и ценен и интересен, несет моей жизни смысл и реализацию, очень уважаем и которого могу принимать таким как есть без напряжения, естественным образом, за согласованные совместные дела и неконфликтность с ним, за одну волну по главным мировоззренческим установкам. Считаю, что очень большое счастье, когда люди пережив изначальную страсть непознанности друг друга и сильного притяжения малодоступности остались таки со временем обоюдно нежны, чутки, внимательны, лояльны и продолжают оставаться друг другу интересны сексуально... Большего счастья для меня не может быть ни как для жены, ни как для любовницы, так как эта успокоенная привязанность и зацепленность друг на друга подтверждает только, что изначально связь была не на уровне быстротечных эмоций, а на уровне душ, то есть глубокое ЧУВСТВО. Последнее бывает таки не так часто. Чаще - первое. Если в браке повсеместно скандалы, одиночество и тяжесть безысходности, то тогда брак действительно убийца любви, если же есть браки, где паре долго и долго комфортно и притягательно и просто хочется иногда друг с другом разговаривать и что-то делать и куда-то ходить-ездить, то значит кое-где она все таки выживает... Вот и интересно узнать где и когда она выживает
Если нет любви в семье с одной женой, то вполне возможно, что с другой женщиной, которая изначально была любовницей, эта любовь в браке может только расцвести, если пара этого хочет и нуждается во взаимопонимании, взаимопомощи, взаимореализации и душевном тепле.
Просто зачастую женщина не может стать женой еще и из-за того, что не так просто решать абсолютно всем желающим квартирные вопросы. Все таки в наших странах это не так легко как в зарубежье. Вообще-то кризис брака наблюдается во всем мире. Я уже упоминала на этом форуме мнение ученых, что скорее всего из-за того, что продолжительность жизни увеличилась и изменились возможности людей, то парадигма ценности сохранения одного брака от 18 до 78 лет с одним партнером себя изживает и скорее всего человек будет заключать несколько союзов за жизнь, в рамках которых будет верен. В молодости люди себя очень плохо понимают и плохо знают, но зато легко рождаются дети. В зрелости есть возможность найти спутника именно для себя, для своей души. Современные средства и здоровый образ жизни и тело позволяет долго сохранять молодым. И можно все начинать сначала Так ведь гораздо интереснее и богаче жизнь будет
Думаю, что здесь все-таки не ТИМ, а личность. Пороки и грехи свойственны всем ТИМам, не так ли? Я, например, не могу представить, что можно любить и ходить на сторону. Не могу. Даже когда у меня с мужем все было уже плохо, и впереди маячил развод, я не могла ни на кого смотреть. 
