4 Мар 2008 19:30 Strange_Magic сказал(а): Когда я встречаю женатого мужчину, я думаю о жене, о том, сколько она вложила в этого мужчину. И я думаю прежде всего о ней, потому что она создала его таким, каким я его вижу. И потому нет ревности, а только большая благодарность к этой женщине и уважение. И если бы все думали так, адюльтеров было б на порядок меньше, а счастья в браке больше. Cообщение полностью
Человека создал Господь Бог. И далее - может быть родители чуток чего-то добавили. И он сам. Согласна с Лолиталь - женщине выгодно внушить мужчине , что она в него вложилась и благодаря ей он стал таким замечательным, что и другим женщинам приглянулся. Любви в этом нет ни на грош. В психологии это называется нарцисстическим расширением. Так можно относиться к мужу. Можно к ребенку. и ВСЕГДА за таким отношением скрыты собственные неудовлетворенные амбиции и зарытые в землю таланты и потребности. Что лично у меня ни малейшего увжаения не вызвает.
Не согласна. Любовь создает человека. Личность. И любовь к женщине, очень важна для развития мужчины, вплоть до выбора профессии. Они во многом нас слушаются. И не только это, но и привычки, но и умение заботиться, говорить ласковые слова. Само отношение к женщине формируется той женщиной, с которой рядом мужчина. По крайней мере в моей практике и в практике друзей и знакомых так было всегда. И тому доказательство: мужчина был с одной и курил, но стал встречаться с другой, она сказала, что терпеть этого не будет, и он бросил. И много еще примеров и разных. Так же и женщин воспитывают. Все мы строптивые, но все мы укрощаемся. Процесс укрощения - это и есть отношения. А брак - это сплошное укрощение и искоренение. И если я вижу женатого мужчину, и начинаю думать о жене значит он мне нравится, иначе я бы вовсе не думала ни о нем, ни о ней. А если он мне нравится, значит он умен и образован и воспитан, и лоялен, и много чего еще. И я прекрасно понимаю, чей это сад и кто садовник. Про мужчин, которые живут со слабыми женщинами, бог миловал, не было на моем пути таких. не интересуют люди, у которых потребности в самовыражении и защите такие же как у меня. Рыбак рыбака...
[quote author=Strange_Magic link=8127----371745.html#371745 date=4 Мар 2008 22:25] Процесс укрощения - это и есть отношения. А брак - это сплошное укрощение и искоренение. quote]
Мы с Вами абсолютно по-разному смотрит на то, что такое отношения и на то, что ценно в браке. Лично мне важно , чтобы меня принимали такой какая я есть. И если я люблю , я тоже принимаю людей такими какие они есть. Если принять не могу - расстаюсь. А при чем тут мужчины , живущие со слабыми женщиными? То о чем Вы пишите - не признак силы/слабости , но чаще всего признак зависимых отношений. Кстати, именно под каблуком у сильной жены мужчина чаще всего и начинает искать себе утеху на стороне.
1 Мар 2008 21:05 Hild сказал(а): Камилла? Теперь Чарльза обвиняют в убийстве в лицо, круто. А сама она, цитируя Мамушку из унесенных ветром "мул в лошадиной сбруе". ))) Cообщение полностью
дык... и чарльз же ж не лучше!! ..яке брело, таке и стрило......
а диана на этой ситуации тоже скосила дивиденты нехилые - статус "символ нации" заработать - не фунт изюму скушать.. выстрадать надобно!..
4 Мар 2008 20:48 LolitaL сказал(а): Бывают случаи, что не женщины вкладывают в мужчину, а мужчины много сил вкладывают в женщину. А она не работает, беспомощна, асоциальна иногда, неприспособленная к жизни. Ее и жаль оставить, не по человечески как бы получается и ответвественность за нее тоже и несение ноши. Женщины умеют манипулировать своей беспомощностью и несамостоятельностью и этим тоже держат. А многие порядочные мужчины ответсвенны не только за тех, кого приручили сами, а еще более за тех, кто приручил их, кто их привязял так как был слаб и нуждался в нем. Cообщение полностью
Любые взаимоотношения подразумевают взаимные вложения. Причем, каждый из нас оценивает пару и взаимоотношения в ней через призму своего отношения к этой к паре и того, что является для него/нее ценным в отношениях между мужчиной и женщиной.
По поводу вышеизложенной беспомощности, несамостоятельности и неприспособленности. Эта самая беспомощность может только казаться таковой со стороны. На самом деле может так оказаться, что она является поддержкой сильного мужчины и что, именно в ней, он черпает силы и вдохновение для собственной силы, яркости и ответственности.
"Если хочешь узнать все о мужчине, посмотри на женщину, которая находится рядом с ним".
6 Мар 2008 11:51 Nessa сказал(а): Любые взаимоотношения подразумевают взаимные вложения. Причем, каждый из нас оценивает пару и взаимоотношения в ней через призму своего отношения к этой к паре и того, что является для него/нее ценным в отношениях между мужчиной и женщиной.
По поводу вышеизложенной беспомощности, несамостоятельности и неприспособленности. Эта самая беспомощность может только казаться таковой со стороны. На самом деле может так оказаться, что она является поддержкой сильного мужчины и что, именно в ней, он черпает силы и вдохновение для собственной силы, яркости и ответственности.
"Если хочешь узнать все о мужчине, посмотри на женщину, которая находится рядом с ним". Cообщение полностью
Это если просто смотришь на мужчину издалека, то можно гадать о вариантах как жена рядом оказалась и поддерживает или не поддерживает.
А если хорошо знаешь ситуацию из уст самого мужчины, причем просто допустим друга, который имеет любимую женщину, которая и опора и все и он это говорит осознанно, а на руках еще и эта беспомощная, которая окрутила по молодости, то тут не думанья и предположения, а реальные факты.
Если бы мне было 20-30, то может я бы ошибалась глядя на пары и несла тут чушь всякую. Но сейчас говорю лишь то за что отвечаю полностью и что знаю реально.
6 Мар 2008 11:57 LolitaL сказал(а): ...А если хорошо знаешь ситуацию из уст самого мужчины, причем просто допустим друга, который имеет любимую женщину, которая и опора и все и он это говорит осознанно, а на руках еще и эта беспомощная, которая окрутила по молодости, то тут не думанья и предположения, а реальные факты.
Если бы мне было 20-30, то может я бы ошибалась глядя на пары и несла тут чушь всякую. Но сейчас говорю лишь то за что отвечаю полностью и что знаю реально. Cообщение полностью
Факт состоит в том, что мужчину никто не заставляет находиться рядом с ненужной ему женщиной. И если он продолжает это делать, то значит для чего-то это ему нужно? Может быть, как раз для того, чтобы научиться этой самой ответственности или для того, чтобы чему-то научить жену... кто знает. А еще, такое положение дел очень повышает самооценку мужчины.
А ошибаться можно в любом возрасте. Если бы мы всегда были правы, как бы это было скушно И потом, ошибки - они, как мне кажется, и не ошибки вовсе. А просто опыт.
В России нормальных мужиков реально на всех не хватает. По статистике, на 3-х женщин с высшим образованием приходится всего один мужчина с ним же. Я не говорю о непременной кореляции интеллекта и образования, но тенденция очевидна. Причем без пары остаются, в основном, девушки интровертные интуиты, милые, тонкие, с неброской внешностью, не способные взять свое. Они-то, преимущественно, и становятся любовницами - по юности. Потому что готовы терпеть, готовы любить, ничего не требуя взамен. Кстати, годам к тридцати, при наличии мозгов, они становятся вторыми женами. И тогда появляется второй поток одиноких женщин-любовниц. Вот подруга моя, Штирка, по молодости сходила замуж, родила ребенка, развелась. Потом завела себе женатого любовника (Дюмчика), замуж за него не стремится, потому что занята карьерой и зарабатыванием денег. У Дюмчика - богатый тесть, и если он, не дай бог, он разведется, то работы он себе не найдет, тесть его выгонит с позором и с волчьим билетом. Оно надо Штирке? Зачем ей нищий муж, когда можно иметь богатого любовника? И вообще, незачем путать любовь и брак. Брак - это социальный контракт, сто раз об этом говорено. А вот содержание этого контракта каждая семья "пишет" индивидуально. Я, например, "включаю" туда пункт о непременных чувствах, и честно предупреждаю - если разлюблю, то уйду. Для кого-то важнее социальный статус (одна знакомая мужа отпустила, но потребовала, что бы он не разводился пять лет, потому что в ее банке это было важно), для кого-то - необходимость совместного воспитания детей (бывшая моя свекровь-Драйка лет 15 терпела свекра-Робика, несмотря на активную неприязнь и отсутствие отношений для того, что бы дети росли в полной семье). Еще раз повторяю - о любви здесь речи нет, речь идет о семейном контракте, даже если официально его никто не писал. Глупо кого-то в такой ситуации осуждать - у нас у всех разный жизненный сценарий. Если он (сценарий) устраивает супругов, и находится третий-четвертый, кого это тоже устроит в роли любовника (любовницы) - да на здоровье. В некоторых случаях семья и для мужчины, и для женщины значит куда больше, чем любовь, страсть, гормоны, секс и даже дуальность. И тогда мы говорим, что вот у этих двоих - СЕМЬЯ! Как были, например, семьей Феллини и Мазина, хоть он, как творческий человек, и гулял все время на сторону. Из СЕМЬИ люди не уходят, даже за самой большой любовью. Я видела одну такую, у Робика с Досей. Ну, а если семьи нет - то на нет и суда нет. На самом-то деле, все проблемы оттого, что требования к социальному контракту у людей не совпадают. Вот и начинаются обвинения мужиков в кобелизме, женщин - тоже в чем-нибудь нехорошем. Ну, еще и в том, что женятся у нас чаще под гормонами, когда мозги отключаются и не работают. Жениться в состоянии острой влюбленности - все равно, что подписывать важный документ в пьяном виде. И тогда последующие отношения сводятся к анекдоту - "Мало ли что я на тебе обещал!"
6 Мар 2008 12:10 Nessa сказал(а): Факт состоит в том, что мужчину никто не заставляет находиться рядом с ненужной ему женщиной. И если он продолжает это делать, то значит для чего-то это ему нужно? Может быть, как раз для того, чтобы научиться этой самой ответственности или для того, чтобы чему-то научить жену... кто знает. А еще, такое положение дел очень повышает самооценку мужчины.
А ошибаться можно в любом возрасте. Если бы мы всегда были правы, как бы это было скушно И потом, ошибки - они, как мне кажется, и не ошибки вовсе. А просто опыт. Cообщение полностью
Ошибаться можно. Есть такие случаи, которые описываете Вы и такие, которые описываю я. То, что это повышает самооценку мужчины, то это мне совершенно очевидно. Но самооценку можно повышать другим способом, более честным, самореализовываясь. И если сейчас мужчина с этой женщиной, то это еще не значит, что завтра он не будет с другой и самооценка его может лишь повыситься Я такие случаи тоже знаю Говорю сейчас именно с позиции опыта, знания и прочувствования множества своих и чужих историй.
6 Мар 2008 13:38 LolitaL сказал(а): То, что это повышает самооценку мужчины, то это мне совершенно очевидно.
