4 Мар 2008 19:30 Strange_Magic сказал(а): Когда я встречаю женатого мужчину, я думаю о жене, о том, сколько она вложила в этого мужчину. И я думаю прежде всего о ней, потому что она создала его таким, каким я его вижу. И потому нет ревности, а только большая благодарность к этой женщине и уважение. И если бы все думали так, адюльтеров было б на порядок меньше, а счастья в браке больше. Cообщение полностью
Человека создал Господь Бог. И далее - может быть родители чуток чего-то добавили. И он сам. Согласна с Лолиталь - женщине выгодно внушить мужчине , что она в него вложилась и благодаря ей он стал таким замечательным, что и другим женщинам приглянулся. Любви в этом нет ни на грош. В психологии это называется нарцисстическим расширением. Так можно относиться к мужу. Можно к ребенку. и ВСЕГДА за таким отношением скрыты собственные неудовлетворенные амбиции и зарытые в землю таланты и потребности. Что лично у меня ни малейшего увжаения не вызвает.
Не согласна. Любовь создает человека. Личность. И любовь к женщине, очень важна для развития мужчины, вплоть до выбора профессии. Они во многом нас слушаются. И не только это, но и привычки, но и умение заботиться, говорить ласковые слова. Само отношение к женщине формируется той женщиной, с которой рядом мужчина. По крайней мере в моей практике и в практике друзей и знакомых так было всегда. И тому доказательство: мужчина был с одной и курил, но стал встречаться с другой, она сказала, что терпеть этого не будет, и он бросил. И много еще примеров и разных. Так же и женщин воспитывают. Все мы строптивые, но все мы укрощаемся. Процесс укрощения - это и есть отношения. А брак - это сплошное укрощение и искоренение. И если я вижу женатого мужчину, и начинаю думать о жене значит он мне нравится, иначе я бы вовсе не думала ни о нем, ни о ней. А если он мне нравится, значит он умен и образован и воспитан, и лоялен, и много чего еще. И я прекрасно понимаю, чей это сад и кто садовник. Про мужчин, которые живут со слабыми женщинами, бог миловал, не было на моем пути таких. не интересуют люди, у которых потребности в самовыражении и защите такие же как у меня. Рыбак рыбака...
[quote author=Strange_Magic link=8127----371745.html#371745 date=4 Мар 2008 22:25] Процесс укрощения - это и есть отношения. А брак - это сплошное укрощение и искоренение. quote]
Мы с Вами абсолютно по-разному смотрит на то, что такое отношения и на то, что ценно в браке. Лично мне важно , чтобы меня принимали такой какая я есть. И если я люблю , я тоже принимаю людей такими какие они есть. Если принять не могу - расстаюсь. А при чем тут мужчины , живущие со слабыми женщиными? То о чем Вы пишите - не признак силы/слабости , но чаще всего признак зависимых отношений. Кстати, именно под каблуком у сильной жены мужчина чаще всего и начинает искать себе утеху на стороне.
1 Мар 2008 21:05 Hild сказал(а): Камилла? Теперь Чарльза обвиняют в убийстве в лицо, круто. А сама она, цитируя Мамушку из унесенных ветром "мул в лошадиной сбруе". ))) Cообщение полностью
дык... и чарльз же ж не лучше!! ..яке брело, таке и стрило......
а диана на этой ситуации тоже скосила дивиденты нехилые - статус "символ нации" заработать - не фунт изюму скушать.. выстрадать надобно!..
4 Мар 2008 20:48 LolitaL сказал(а): Бывают случаи, что не женщины вкладывают в мужчину, а мужчины много сил вкладывают в женщину. А она не работает, беспомощна, асоциальна иногда, неприспособленная к жизни. Ее и жаль оставить, не по человечески как бы получается и ответвественность за нее тоже и несение ноши. Женщины умеют манипулировать своей беспомощностью и несамостоятельностью и этим тоже держат. А многие порядочные мужчины ответсвенны не только за тех, кого приручили сами, а еще более за тех, кто приручил их, кто их привязял так как был слаб и нуждался в нем. Cообщение полностью
Любые взаимоотношения подразумевают взаимные вложения. Причем, каждый из нас оценивает пару и взаимоотношения в ней через призму своего отношения к этой к паре и того, что является для него/нее ценным в отношениях между мужчиной и женщиной.
По поводу вышеизложенной беспомощности, несамостоятельности и неприспособленности. Эта самая беспомощность может только казаться таковой со стороны. На самом деле может так оказаться, что она является поддержкой сильного мужчины и что, именно в ней, он черпает силы и вдохновение для собственной силы, яркости и ответственности.
"Если хочешь узнать все о мужчине, посмотри на женщину, которая находится рядом с ним".
6 Мар 2008 11:51 Nessa сказал(а): Любые взаимоотношения подразумевают взаимные вложения. Причем, каждый из нас оценивает пару и взаимоотношения в ней через призму своего отношения к этой к паре и того, что является для него/нее ценным в отношениях между мужчиной и женщиной.
По поводу вышеизложенной беспомощности, несамостоятельности и неприспособленности. Эта самая беспомощность может только казаться таковой со стороны. На самом деле может так оказаться, что она является поддержкой сильного мужчины и что, именно в ней, он черпает силы и вдохновение для собственной силы, яркости и ответственности.
"Если хочешь узнать все о мужчине, посмотри на женщину, которая находится рядом с ним". Cообщение полностью
Это если просто смотришь на мужчину издалека, то можно гадать о вариантах как жена рядом оказалась и поддерживает или не поддерживает.
А если хорошо знаешь ситуацию из уст самого мужчины, причем просто допустим друга, который имеет любимую женщину, которая и опора и все и он это говорит осознанно, а на руках еще и эта беспомощная, которая окрутила по молодости, то тут не думанья и предположения, а реальные факты.
Если бы мне было 20-30, то может я бы ошибалась глядя на пары и несла тут чушь всякую. Но сейчас говорю лишь то за что отвечаю полностью и что знаю реально.
6 Мар 2008 11:57 LolitaL сказал(а): ...А если хорошо знаешь ситуацию из уст самого мужчины, причем просто допустим друга, который имеет любимую женщину, которая и опора и все и он это говорит осознанно, а на руках еще и эта беспомощная, которая окрутила по молодости, то тут не думанья и предположения, а реальные факты.
Если бы мне было 20-30, то может я бы ошибалась глядя на пары и несла тут чушь всякую. Но сейчас говорю лишь то за что отвечаю полностью и что знаю реально. Cообщение полностью
Факт состоит в том, что мужчину никто не заставляет находиться рядом с ненужной ему женщиной. И если он продолжает это делать, то значит для чего-то это ему нужно? Может быть, как раз для того, чтобы научиться этой самой ответственности или для того, чтобы чему-то научить жену... кто знает. А еще, такое положение дел очень повышает самооценку мужчины.
А ошибаться можно в любом возрасте. Если бы мы всегда были правы, как бы это было скушно И потом, ошибки - они, как мне кажется, и не ошибки вовсе. А просто опыт.
В России нормальных мужиков реально на всех не хватает. По статистике, на 3-х женщин с высшим образованием приходится всего один мужчина с ним же. Я не говорю о непременной кореляции интеллекта и образования, но тенденция очевидна. Причем без пары остаются, в основном, девушки интровертные интуиты, милые, тонкие, с неброской внешностью, не способные взять свое. Они-то, преимущественно, и становятся любовницами - по юности. Потому что готовы терпеть, готовы любить, ничего не требуя взамен. Кстати, годам к тридцати, при наличии мозгов, они становятся вторыми женами. И тогда появляется второй поток одиноких женщин-любовниц. Вот подруга моя, Штирка, по молодости сходила замуж, родила ребенка, развелась. Потом завела себе женатого любовника (Дюмчика), замуж за него не стремится, потому что занята карьерой и зарабатыванием денег. У Дюмчика - богатый тесть, и если он, не дай бог, он разведется, то работы он себе не найдет, тесть его выгонит с позором и с волчьим билетом. Оно надо Штирке? Зачем ей нищий муж, когда можно иметь богатого любовника? И вообще, незачем путать любовь и брак. Брак - это социальный контракт, сто раз об этом говорено. А вот содержание этого контракта каждая семья "пишет" индивидуально. Я, например, "включаю" туда пункт о непременных чувствах, и честно предупреждаю - если разлюблю, то уйду. Для кого-то важнее социальный статус (одна знакомая мужа отпустила, но потребовала, что бы он не разводился пять лет, потому что в ее банке это было важно), для кого-то - необходимость совместного воспитания детей (бывшая моя свекровь-Драйка лет 15 терпела свекра-Робика, несмотря на активную неприязнь и отсутствие отношений для того, что бы дети росли в полной семье). Еще раз повторяю - о любви здесь речи нет, речь идет о семейном контракте, даже если официально его никто не писал. Глупо кого-то в такой ситуации осуждать - у нас у всех разный жизненный сценарий. Если он (сценарий) устраивает супругов, и находится третий-четвертый, кого это тоже устроит в роли любовника (любовницы) - да на здоровье. В некоторых случаях семья и для мужчины, и для женщины значит куда больше, чем любовь, страсть, гормоны, секс и даже дуальность. И тогда мы говорим, что вот у этих двоих - СЕМЬЯ! Как были, например, семьей Феллини и Мазина, хоть он, как творческий человек, и гулял все время на сторону. Из СЕМЬИ люди не уходят, даже за самой большой любовью. Я видела одну такую, у Робика с Досей. Ну, а если семьи нет - то на нет и суда нет. На самом-то деле, все проблемы оттого, что требования к социальному контракту у людей не совпадают. Вот и начинаются обвинения мужиков в кобелизме, женщин - тоже в чем-нибудь нехорошем. Ну, еще и в том, что женятся у нас чаще под гормонами, когда мозги отключаются и не работают. Жениться в состоянии острой влюбленности - все равно, что подписывать важный документ в пьяном виде. И тогда последующие отношения сводятся к анекдоту - "Мало ли что я на тебе обещал!"
6 Мар 2008 12:10 Nessa сказал(а): Факт состоит в том, что мужчину никто не заставляет находиться рядом с ненужной ему женщиной. И если он продолжает это делать, то значит для чего-то это ему нужно? Может быть, как раз для того, чтобы научиться этой самой ответственности или для того, чтобы чему-то научить жену... кто знает. А еще, такое положение дел очень повышает самооценку мужчины.
А ошибаться можно в любом возрасте. Если бы мы всегда были правы, как бы это было скушно И потом, ошибки - они, как мне кажется, и не ошибки вовсе. А просто опыт. Cообщение полностью
Ошибаться можно. Есть такие случаи, которые описываете Вы и такие, которые описываю я. То, что это повышает самооценку мужчины, то это мне совершенно очевидно. Но самооценку можно повышать другим способом, более честным, самореализовываясь. И если сейчас мужчина с этой женщиной, то это еще не значит, что завтра он не будет с другой и самооценка его может лишь повыситься Я такие случаи тоже знаю Говорю сейчас именно с позиции опыта, знания и прочувствования множества своих и чужих историй.
6 Мар 2008 13:38 LolitaL сказал(а): То, что это повышает самооценку мужчины, то это мне совершенно очевидно.
[quote author=LolitaL link=8127----371239.html#371239 date=1 Мар 2008 22:19]
И ценить любовь какая досталась. Она по заказу не приходит к удобным, подходящим и выгодным и всегда свободным для нового брака. Пока так Здесь согласна полностью.Кем ты станешь, с кем ты будешь предугадать не возможно.Жизнь такие чудеса преподносит, что только держись!!!
Я думаю, что мне кое-что очевиднее, чем логикам и интуитам другого рода Тем более, что я не утверждала, что это ВСЕГДА так. Но часто бывает и так. У некоторых. Не у всех
Тем более, что первая о повышении самооценки таким способом тут заявляла не я, а другая Гексли-Nessa. Для Гексли вообще свойственно пытаться объяснять психологические мотивы поступков людей. Это происходит непроизвольно и часто.
У всех свои индивидуальные случаи и причины и таки интересно их понять честно и вдумчиво.
Мне кажется, что в обсуждении этой темы высказались в основном женщины в браке. Очень хотелось бы знать мнение тех, кто не боится сказать "Я любовница".Хочется понять первоисточник.
6 Мар 2008 15:25 vetla сказал(а): Мне кажется, что в обсуждении этой темы высказались в основном женщины в браке. Очень хотелось бы знать мнение тех, кто не боится сказать "Я любовница".Хочется понять первоисточник. Cообщение полностью
Знаю по крайней мере двух из высказавшихся здесь в теме, которые в роли любовницы пребывали и пребывают.
Могу сказать, что если ценится именно любовь и именно этот любимый мужчина как вдохновитель этого состояния души, то понятно, что женщина находится в такой роли именно по этой причине. И это не значит, что всегда все будет неизменно. Ее роль может измениться. Зависит от желания, возможностей, обстоятельств и намерений в конкретной любящей паре.
Мне кажется, что естествеенно для любящих стремится к соединению, но в любви люди проявляют лучшие индивидуальные качества и бережны не только к своей любви, а и к душевному состоянию близких и поэтому если и примут решение быть вместе официально, но постараются минимизировать причинение боли оставленным супругам.
Мне кажется, что естествеенно для любящих стремится к соединению, но в любви люди проявляют лучшие индивидуальные качества и бережны не только к своей любви, а и к душевному состоянию близких и поэтому если и примут решение быть вместе официально, но постараются минимизировать причинение боли оставленным супругам. [/quote] Наблюдала ситуацию, когда оставленные супруги были для новой любящей пары общим врагом. Как напоминание о некрасивом поступке. И несколько лет жизни были потрачены на стирание памяти о бывших и доказывание, наверное в первую очередь, себе самим, что все это ради их любви к друг другу. Добавлю, что оставленные супруги вели себя более, чем порядочно и понимающе. Любовь эгоистична. Поведение того или иного человека в такой ситуации, в большей степени зависит от порядочности.
6 Мар 2008 11:57 LolitaL сказал(а): Это если просто смотришь на мужчину издалека, то можно гадать о вариантах как жена рядом оказалась и поддерживает или не поддерживает.
А если хорошо знаешь ситуацию из уст самого мужчины, причем просто допустим друга, который имеет любимую женщину, которая и опора и все и он это говорит осознанно, а на руках еще и эта беспомощная, которая окрутила по молодости, то тут не думанья и предположения, а реальные факты.
Если бы мне было 20-30, то может я бы ошибалась глядя на пары и несла тут чушь всякую. Но сейчас говорю лишь то за что отвечаю полностью и что знаю реально. Cообщение полностью
все верно. но лишь отчасти. дело в том, что классически, из психологии : "за отношения каждый отвечает на 50%" и строит их каждый ровно на столько. сколько бы один из двоих не вкладывал- его только половина, не больше-не меньше. они оба выстроили ТАКИЕ отношения. они зачем-то им обоим нужны. у каждого внутри есть "барометр", который укажет, что отношения пора рвать, даже если это родственные отношения типа "мать-сын"и пр. если человек поймет, что он больше не в ответе- он уйдет. и жалость или прочие подобные вещи его не удержат. а если держат- значит время не пришло. "мы не знаем всей истории"
7 Мар 2008 13:46 ivga сказал(а): все верно. но лишь отчасти. дело в том, что классически, из психологии : "за отношения каждый отвечает на 50%" и строит их каждый ровно на столько. сколько бы один из двоих не вкладывал- его только половина, не больше-не меньше. они оба выстроили ТАКИЕ отношения. они зачем-то им обоим нужны. у каждого внутри есть "барометр", который укажет, что отношения пора рвать, даже если это родственные отношения типа "мать-сын"и пр. если человек поймет, что он больше не в ответе- он уйдет. и жалость или прочие подобные вещи его не удержат. а если держат- значит время не пришло. "мы не знаем всей истории" Cообщение полностью
Согласна, что если человек находится в каких то отношениях, то все равно он их выбрал. Взрослый человек имеет все возможности менять и уходить и строить свое новое.
6 Мар 2008 15:25 vetla сказал(а): Мне кажется, что в обсуждении этой темы высказались в основном женщины в браке. Очень хотелось бы знать мнение тех, кто не боится сказать "Я любовница".Хочется понять первоисточник. Cообщение полностью
попробую объяснить, почему считаю, что вопрос не очень корректен(да извинят меня те, кого это может задеть): в реале стоит только женщине развестись (читай: стать свободной)- к ней меняется отношение ее замужних подруг. они как бы заранее бояться, что она будет претендовать на их мужей. если они точно знают, что "кто-то уже есть" - успокаиваются. и все равно, если собираются семейные пары, там не встретишь обычно "свободных" подруг. не хочется, чтоб обсуждение свелось к противостоянию и "наезду".
7 Мар 2008 14:19 ivga сказал(а): попробую объяснить, почему считаю, что вопрос не очень корректен(да извинят меня те, кого это может задеть): в реале стоит только женщине развестись (читай: стать свободной)- к ней меняется отношение ее замужних подруг. они как бы заранее бояться, что она будет претендовать на их мужей. если они точно знают, что "кто-то уже есть" - успокаиваются. и все равно, если собираются семейные пары, там не встретишь обычно "свободных" подруг. не хочется, чтоб обсуждение свелось к противостоянию и "наезду". Cообщение полностью
Да-да. Когда я развелась с мужем, у меня начались сложности общения с одной замужней парой. Каждый раз, когда я приходила к ним в гости, мне девушка устраивала показательные выступления на тему "Как сильно мы с мужем любим друг друга". Поскольку к её мужу у меня не было никакого интереса, кроме общечеловеческого, и это транслировалось всем моим существом, через час все успокаивались, и мы могли просто мирно разговаривать, но... Каждый раз все повторялось. Постепенно общение сошло на нет, так как доказывать постоянно, что здесь у меня интереса нет, стало напряжно В принципе, в большинстве случаев одинокая женщина является напрягом для семейной пары, даже если никто ни на что совсем не претендует. И особенно ужасно, когда мужская половина этой пары относится с некоторой симпатией к одинокой подруге В этом случае подруга автоматически становится вражеской угрозой, и отношение к ней максимально настороженное...
7 Мар 2008 14:32 Merliona сказал(а): Да-да. Когда я развелась с мужем, у меня начались сложности общения с одной замужней парой. Каждый раз, когда я приходила к ним в гости, мне девушка устраивала показательные выступления на тему "Как сильно мы с мужем любим друг друга". Поскольку к её мужу у меня не было никакого интереса, кроме общечеловеческого, и это транслировалось всем моим существом, через час все успокаивались, и мы могли просто мирно разговаривать, но... Каждый раз все повторялось. Постепенно общение сошло на нет, так как доказывать постоянно, что здесь у меня интереса нет, стало напряжно В принципе, в большинстве случаев одинокая женщина является напрягом для семейной пары, даже если никто ни на что совсем не претендует. И особенно ужасно, когда мужская половина этой пары относится с некоторой симпатией к одинокой подруге В этом случае подруга автоматически становится вражеской угрозой, и отношение к ней максимально настороженное... Cообщение полностью
ну, я через это проходила несколько раз, и видела как меняется отношение как бы друзей в зависимости от "статуса". мужчинам, если это старые приятели, как бы все равно.а вот жены... с одним таким приятелем мы, живя в Крыму, по утрам бегали, а потом купались в море неглиже, вместе семьями ходили в сауну...и все было нормально.теперь даже на лыжах с ними кататься мне не светит... а это практически друг детства. и нам всегда было о чем часами поговорить...
В принципе, в большинстве случаев одинокая женщина является напрягом для семейной пары, даже если никто ни на что совсем не претендует. И особенно ужасно, когда мужская половина этой пары относится с некоторой симпатией к одинокой подруге