Клуб развивается полнится народом. Все желающие могут к нам заходить в гости присоедениться к нашей душевной компании. Мы рады встретить и гостей и деятельных участников. Действительно, подобрался удачный и гармоничный народ. Несмотря на богатые интертипные отношения (есть и заказ и ревизия и конфликт и суперэго) мы живем тесно и дружно. Практически каждая квадра может найти что-то интересное для себя. Ведь, все наши работы направлены на понятие алгоритмов работы блоков и взаимосвязь функций в модели. Живем мы пока на Петроградской стороне, иногда планируем собираться на Ваське. Найти нас не сложно. Самый простой способ - написать в личку. Как вариант можно ещё найти в контакте группу соционика без границ. Самый сложный способ - это попытаться просчитать следующий день нашей встречи, а потом прошерстить все Клубы Петроградской стороны с нашим названием "Соционика без границ". В названии мы попытались отразить нашу свободу к личности и его взгляде на свой ТИМ. Так, что если есть желание - пишите здесь или в личку.
ПРИВЕТ ВСЕМ!
Мы создали группу в контакте, посвященную сборам на открытую встечу клуба. Адрес можно узнавать в личке у любого кто писал в этой теме.
Пока у нас в клубе очень много иррационалов , но рационалы есть и мы надеемся что ряды их будут пополняться.
Вопросы о наших встречах можно задавать и здесь и в личке....
Удачи
такие малые группы, как наш клуб очень хорошо и наглядно показывает те моменты, которые возникают в общении людей на проиводстве, в жизни, общении.
Учитывая, что члены клуба принадлежат разным клубам - интересы , важные для каждого клуба иногда резко отличаются от интересов других клубов. Очень важно это заметить и искать консенсус. Например - клуб саентистов (доны, робы, бали, но джеков у нас, увы нет) - люди науки, научных знаний, исследований. Клуб социалов и гуманитариев - у нас не полные клубы, а пока только по два представителя тима - интересуется людьми и применением соционики в человеческом общении. Клуб управителей, у нас там только один тим, но зато несколько человек, да еще таких, наша гордость) понимают представителей того и иного клуба и пытаются, "управлять") ситуцией.. все, согласно соционическим описаниям клубов.
Часть экстравертов рвутся вперед и шумят, высказывая идеи, интроверты отмалчиваются, присматриваясь к коллективу, а в голове ( если ну уж очень подлизаться) идей уйма!). Как ни странно интровертов в клубе больше, чем экстравертов! _________________________
Разное отношение к признакам Рейнина в разных школах. Лично я считаю, что эти признаки существуют и вижу, как решительные хотят более активных действий и как рассудительные говорят -нам нужно подумать... Как решительные готовы взять на себя ответственность в действиях и как аккуратны в этом рассудительные. Помогает то, что во всем коллективе представлены все функции и все дихотомии, поэтому люди контактируют между собой, часть недоразумений пытаются разрешить тут же, подходя к ним с точки зрения соционики. При этом возникают те маленькие диалоги, которые потом выносятся на общее обсуждение как примеры в действии модели А. На этих прмиерах часто очень наглядно показываются разницы между тимами и люди либо смеются от того, что им в голову не могло придти, насколько разные между собой интуиты и сенсоры, этики и логики или сидят с удивленными лицами - это, что, ты на самом деле так думаешь?
если рядом на заседаниях оказываются тимы, которые давят друг другу на болевые, то более тонкие натуры чувствуют это, даже, когда рядом сидящий ничего не сказал и не сделал. Иногда -даже просим людей пересесть, чтобы не нарушать комфорта общения. Пока у нас не получается собрать социон). Мы многие слышали и читали, что в малых группах почему-то это не удается, а всем очень хочется посмотреть, что же будет, если нас будет 16 тимов?
Пока не получается собрать всю квадру. Хоть одну из четырех. Мы тоже удивляемся - почему это так? очевидно, в этом есть какой скрытый смысл?
Т.е. сам клуб и работа в нем ставит перед нами соционические загадки и сама подсказывает -насколько интересно изучать соционику.
Мы не закрываемся ни от кого, нас можно посещать. Но сложившаяся орг-группа часто решает орг-вопросы, которые пока скрыты от посторонних глаз. Правильно это или нет - но так сложилось и мы просим нас понять.)
23 Фев 2008 15:24 Vesna05 сказал(а): Как ни странно интровертов в клубе больше, чем экстравертов! _________________________
У нас интровертов больше чем эстраветов, и иррационалов больше чем рационалов,
надо посмотреть, но наверное у нас больше всего получилось сенсорных иррациональнх интровертов (Дюма, Габены).
Это которые по "соционическим стереотипам" на диванах только лежат
Хотя если серьезно говорить, то я вижу, что инициатива полностью находится у Экстраветов, и наверное здорово что перевес в сторону интровертов, так у Экстравертов больше возможности проявить себя, а интровертам проще примкнуть и поддержать, чем вести за собой.
К среде постараемся составить список на 29.02.
25 Фев 2008 10:05 raniri сказал(а): У нас интровертов больше чем эстраветов, и иррационалов больше чем рационалов,
надо посмотреть, но наверное у нас больше всего получилось сенсорных иррациональнх интровертов (Дюма, Габены).
Это которые по "соционическим стереотипам" на диванах только лежат
Хотя если серьезно говорить, то я вижу, что инициатива полностью находится у Экстраветов, и наверное здорово что перевес в сторону интровертов, так у Экстравертов больше возможности проявить себя, а интровертам проще примкнуть и поддержать, чем вести за собой.
Ранири верно заметила, что экстравертов у нас очень мало. В орг-группе их всего 30%. И правда, что "ленивые" габены и дюмы лидируют! Вывод? лень только тогда лень, когда у БС нет интереса. А когда есть - это активные в меру люди, что приносит пользу всему коллективу.
По результатам сегодняшнего обсуждения организационной группы была обсуждена открытая встреча 29 февраля, подведены предварительные результаты по подготовке к этому мероприятию, составлен план встречи с регламентом: 1) О.Кузнецова ( администратор) - Вступительное слово________10' 2) А.Ветрюк Психофизиологические основы соционики ч.1______20' Обсуждение доклада_____________________________________10' 3) Перерыв на чаепитие, знакомства, рисуем рисунки__________20' 4) ptichka_F. Доклад о рисуночных методиках в психологии_20' Анализ 5 наиболее типичных рисунков (остальные - в Сети)____10' Перерыв________________________________________________10' 5) Sribna, Vesna05 - Игры с соционическим уклоном_______30' Анализ результатов по играм______________________________10' Итого__________________________________________________2ч20' Если гости не устанут, и впишемся в регламент можем продолжить: 6) Галя Федорова Доклад о том, как при типировании по фотографиям отличать Кт и ПП________________________________________10' 7) Продолжение доклада А. Ветрюка о психофизиологии______20-40' Ссылку на группу клуба в контакте с дополнительной информацией можно получить у меня или любого другого члена клуба
к нам на встречу записался Владимир Миронов. Нам приятно, что нами интересуются)
Но хочу сообщить всем, кто записался к нам с целью послушать г-на Миронова - это не так. На нашей встрече запланирован регламент выступлений , которого мы собираемся придерживаться и увод беседы в другое русло будет пресекаться). Выступления г-на Миронова в регламенте нашего собрания нет!.
На одном из заседаний мы планируем организовать встречу с известными социониками. Рады будем всем, кто откликнется из них и придет рассказать о своей школе.
на данном заседании 29 февраля, Володя - один из гостей, посетителей, подчиняющийся правилам и уставу нашего клуба...
Я немного наполеон). Иногда. И прошу всех принимать мои слова про регламент , правила поведения, атмосферу нашего клуба весьма серьезно)
Мы мирные люди, но наш бронепоезд)
Просьба ко всем, изъявившими желание, отметиться еще раз - завтра заказываем помещение. Те, кто не записался - могут в зал не поместиться и просим нас извинить, если мы вынуждены будет отказать из-за отсутствия мест!
ВСТРЕЧА СОЦИОНИЧЕСКОГО КЛУБА "СОЦИОНИКА БЕЗ ГРАНИЦ" состоится 29 февраля по адресу: м. Петроградская, ДК "Ленсовета", комната 408 (4-ый этаж). Время: с 19-00 до 22-00 До встречи!!!
Всем привет,
Встреча соционического клуба состоялась 29 февраля.
Сейчас пишем отчет и обязательно опубликуем здесь. Список участников наверное публиковать не будем, т.к. очень многие регистрировались под своими фамилиями, который на данном форуме нет. На встрече присутствовало около 50 человек, в отчете напишем более точно.
От имени организаторов всем спасибо, и до новых встреч.
Клуб «Соционика без границ» (г. Санкт-Петербург)
Информация по открытой встрече клуба 29 февраля 2008 года.
Встреча прошла в ДК «Ленсовета». Время встречи – 3 часа.
Присутствовали: участники клуба «Соционика без границ» - 15 человек гости – 31 человек
Список полностью решили не писать на страницах данного форума по этическим соображениям (т.к. в списке имена и фамилии).
Это был наш первый опыт открытого клубного мероприятия. Главная наша задача была – проинформировать людей интересующихся соционикой, что в Санкт-Петербурге начал работу клуб. Все желающие заниматься организацией клубной жизни, готовые вместе с нами учиться, познавать, разбираться, спорить и придумывать что-то новое, что помогло популяризации соционики, приглашаются к нам в клуб.
Ведущими на нашей встрече были: Sribna, Vesna05
Что же мы подготовили на нашу первую встречу:
Алексей (BigFrog) подготовил не большой доклад «Психофизиологические основы соционики». Алексей давно интересуется этой темой и у него есть собственный сайт, где можно познакомиться с его статьями на данную тему. Времени было не много, конечно такую тему можно обсуждать много и долго, и конечно для обсуждения необходима теоретическая подготовка. Алексей готов и дальше продолжать обсуждение данной темы и рассказать что с его точки зрения дает анализ психофизиологических процессов происходящих в организме человека, для понимания процесса обработки информации в мозгу человека.
Вера (ptichka_F) подготовила свой рассказ о том, что с ее точки зрения можно увидеть в рисунках человека. Всем присутствующим предложено было нарисовать несуществующее животное. Вера на примере нескольких рисунков показала свое понимание того, как можно с помощью анализа рисунка попытаться понять ТИМ человека. Все вместе обсуждали проявление различных аспектов в рисунке. Вера собрала рисунки, и сказала что мы в клубе обязательно обсудим и попытаемся вместе проанализировать, существует ли зависимость ТИМа и образов которые человек придумывает для рисунка «несуществующего животного». Все кто подписал свои рисунки обязательно получат наши комментарии и сможет тоже принять участие в обсуждении и анализе своего рисунка.
Участники Клуба и гости были приглашены на совместное чаепитие, чтобы все могли познакомится и задать вопросы о клубе, его целях и задачах, а так же просто поговорить о соционике.
После перерыва, наши ведущие предложили провести соционические игры, для того, чтобы на практике увидеть, как проявляются аспекты ТИМа в ситуации когда нужно без подготовки ответить на неожиданный вопрос. Ребятам, которые участвовали в играх, было предложено выйти на несколько минут за дверь, а в это время ведущие поясняли какие вопросы будет заданы и какая возможная реакция будет в зависимости от того, логик или этик будет отвечать на вопрос. Были так же и групповые игры, когда в одну команду постарались собрать сенсориков, а в другую интуитов, и каждой команде было предложено придумать историю на заданную тему. Результаты были очень интересные и познавательные с точки зрения практической соционики.
В заключении Raniri (т.е. Я )) ) поблагодарила всех гостей за доброжелательное отношение и участие и коротко рассказала для чего создан наш клуб и кого мы хотели бы видеть в нашем клубе.
Позволю себе не большой повтор своего выступления, может что-то еще добавлю
Мы не претендуем на роль учителей, скорее наоборот мы хотим вместе поговорить о соционике, кто что понял, а кто наоборот не понял но хотел бы разобраться. Мы планируем собираясь вместе обсуждать книги о соционике, устраивать круглый стол и вместе анализировать прочитанное, знакомиться с методиками которые существуют в разных школах и вместе обсуждать что нам дают эти методики, вместе анализировать как каждый из нас пытается применить соционику в своей жизни и возможно ли это вообще. К сожалению, очень многие сталкиваются с тем, что даже в вопросам типирования не существует согласия среди Социоников, тех кто преподает данную дисциплину для людей. Можно сходить в разные школы и получить совершенно разные версии ТИПа. Все это очень негативно сказывается на соционике. Порождает не доверие и не понимание к соционике в целом, и многочисленные споры об области применения этих знаний. С другой стороны очень многие на практике собственной жизни смогли убедиться, что интертипные отношения существуют и понимание Модель А действительно часто дает возможность понять поступки человека, которые не объяснимы с точки зрения собственного понимания и собственных представлений о жизни, и своего анализа информации. Мы все, говоря языком программистов - «пользователи» соционики и хотим понять, как мы можем использовать на практике эти знания максимально эффективно.
От имени и по поручению клуба, С уважением ко всем, Ирина
Ребята, молодцы! Вы это сделали!
Это лишний раз доказывает, что соционика в Санкт-Петербурге существует! И что Вам не нужно чье-то разрешение, чтобы создать соционический клуб!
Я думаю, негатив со стороны Владимира Миронова можно пропустить мимо ушей и вообще не обращать на это внимания - если он так забеспокоился по поводу Вашего клуба, значит, ему есть чего беспокоиться! Вот пусть он и беспокоится.
Еще раз УРА!
С Уважением, Елена
Лена,
спасибо огромное, приятно что нас заметили и в других городах.
Мне уже написали несколько человек из разных городов о том, что они хотели бы присоедениться к клубному движению и готовы приехать в гости, посмотреть как мы организовались.
Т.ч. будем дружить домами и городами со всеми любителями соционики
я видела встречу только с одной стороны - как ведущий + телеоператор. Снимала игры по БЮ и сама же их вела.
Мое ощущение, которое потом проверяла на роликах, рассматривая их дома:
Интерес всех ко всему происходящему. Некая вовлеченность группы в процесс. Думающие лица и лица смеющиеся. если и были у нас недостатки ( а они явно были), то гости нам прощали)!
Корректность всех присутствующих! Соблюдение регламента, хотя мы его и не соблюдали).
В конце, когда уже часть людей ушли, а часть не могла все же покинуть зал - две девушки из гостей (дуалы) и рассказали, что они познакомились только на этой встрече. И если одна еще знает соционику, то тим другой опредлен не ею и соционику она знает совсем мало. Девушки рассказали, как у них происходил диалог во время встречи. Одна - сказала - я понятия не имела -кто моя соседка, просто я задавала ей вопросы, а она так понятно отвечала, мне было так хорошо рядом с ней и т.д.. Мы засняли это выступление девушек и были приятно удивлены, как они о своем знакомстве рассказывали.
Что очень важнодля нашей группы - это толерантность к мнению каждого. Одни верят и пользуются Признаками Рейнина, другие -не верят и не пользуются. Однако, у них есть другие инструменты. Мы не навязываем друг другу своих мнений - правильно это или нет.
Практика покажет - один инструмент может хорошо работать в руках одного и не работать в руках другого и это есть вполне нормально.
Достаточно ли у нас профессиональных знаний? Нет, пока не достаточно, но мы учимся и повышаем их.
Ирина в своем посте выше сказала, что типирование человека разными людьми имеет разные результаты. И не всегда мы согласны с тем тимом, как заявляет себя человек. Это добавляет трудности в работе, но совершенно не мешает общению в клубе)
очередная рабочая встреча клуба состоится 14 марта.
Приглашены гости - около 10 человек. Кто из них вольется в состав клуба - жизнь покажет.
Почти все наши гости были на открытой встрече клуба 29 февраля, а затем принимали участие в обсуждении различных соционических тем и вопросов.
Гости идут не с "пустыми" руками. Они все расскажут о себе, о своих знаниях по соционике, о том, что они в ней делают и как дошли до жизни такой). Ожидаются гости и из других городов и Ленинградской области. Люди готовы тратить много часов на дорогу -так их заинтересовало то, что мы делаем.
Программа встречи на 14 марта получилась очень насыщенной, возможно, не все успеем рассмотреть.
Орг группа постепенно подходит к тому, чтобы создать Правила для вступления в клуб. Делается этого для того, чтобы в клубе были люди, желающие заниматься и что-то изучать, а не просто любители тусовок.
уже есть заявки и обращения ребят из других городов. Одни хотят дружить "домами" - клубами, другие хотят вести занятия на нашей площадке.
Очевидно, со временем мы постепенно будем приглашать к себе преподавателей, но пока внутри еще много своих вопросов...)
По-прежнему, в клубе не все тимы представлены.) Но среди гостей на завтра ожидаются те тимы, которых у нас еще не было... Приятно...
В пятницу вечером (14.03) состоялась вторая открытая для гостей встреча нашего клуба. К этой встрече я готовил лекцию о ПР, которую регламентом сократили до короткого доклада - исторической справки. Зайдя в помещение, я с трудом нашел место, где вклинить стул ( стульев как раз было с избытком). Справа, во главе стола, восседал Виктор Саенко, которого я видел впервые. По выбранному им месту и посадке можно было принять его за председателя собрания. Когда все расселись, налили чаю и порезали рулетики и пирожные, мне было предложено начать доклад. Начал я с исторической справки, и ловил реакцию слушателей, потому что на тот момент, еще не знал, что же я буду рассказывать, чем ограничусь. Леша поднял свои любимые вопросы доверия к ПР вообще, и даже не выдержал, выбежал к доске и начал рисовать, показывая, что «признаки» суть наполнение, я попросил его сесть на место и задавать вопросы, на которые я и сам расскажу о наполнении, но он ушел далеко не сразу ,пришлось подождать, когда он угомонится ;;;;. Нина предложила рассказать о каком-то признаке поподробнее, и показать на примерах. Я выбрал "Статику-динамику" как один из наиболее простых как по пересечениям ЮБ, так и по наполнению. Пример привел на Паше, который. как обычно, теребил пальцами одной руки другую, он даже смутился, когда все посмотрели на него. После этого посыпались вопросы по другим признакам, сначала о Демократах и аристократах, в качестве примера я попросил ответить на вопросы о типичных представителях аристократа-Габена и демократа-Напа. Результаты вполне соответствовали ожидаемым ответам. Потом еще были вопросы по беспечности и предусмотрительности, помню только, что в один из признаков вовлек отвечать Саенко, с чем он вполне успешно справился. Общаясь со всей группой и ловя все вопросы я ощутил прилив энергии, только постоянно переключался с одного вопроса на другой. Запомнилось что я на ходу придумал аналогию ПР со способами разрезать арбуз пополам - только "арбуз" четырехмерный - там получается гораздо больше разных способов, чем в 3-х измерениях, заодно понаблюдали несколько обратных полюсов признаков у типов, в которых не сомневались, например, явно выраженную деклатимность Ирины(Габена), на которую, видимо, профессия юриста наложила свой отпечаток. Вернулись к Лешиному вопросу о точности типирования по ПР: я пересказал работу Лытова на эту тему, где показано, что несмотря на утверждения Рейнина о 840-кратном преимуществе в точности,оно достигается лишь при соблюдении ряда условий. Типирование по ПР при уверенности в проявлении признака 50-60% дает менее точный результат, чем типирование по ЮБ, а при точности выявления признаков менее 50%, дает худшие результаты, чем типирование подбрасыванием монетки. Кроме того, Юнг неоднократно писал о том, что дихотомии есть лишь некоторый перевес одного полюса над другим, а Рейнин поступил с ЮБ как с тумблерами , имеющими 2 положения) , (рассматривая и описывая их именно как бинарные признаки, которыми они на самом деле не являются, и с точки зрения вероятностного распределения, теорию ПР никто пока не пересматривал. Я заметил, что мне больше всего понравилось отвечать на вопросы, проблема с ответами только одна - постоянно перескакиваешь на цепляющие смежные вопросы, и в итоге забываешь об основном, но потом оказывается, что и на основной ответил в процессе - только длинным путем, охватив/обойдя заодно все остальные поставленные вопросы. После моего выступления устроили перерыв с чаепитием, на котором мне не хватило кипятка (где вы, Дюмы?), во время перерыва Саенко показывал свои книжки всем, кто выглядел сколько-нибудь заинтересованным. Я посоветовал своей начинающей знакомой книжку Якубовской как самую понятную новичкам, хотел и себе взять несколько на подарки неофитам, но они уже закончились. Себе взял книгу Стукаса о модели Таланова для более близкого ознакомления (своё понимание модели Т я выцепил из какой-то рецензии на книгу в интернете, что не гарантировало мне того же понимания, что в нее вкладывал автор). После перерыва выступал Сергей с рассказом о ТиМе в нем и о себе в ТИМе, я отмечал в его рассказе замеченные ПР, так как посчитал для себя разумным весь вечер заниматься именно ПР. Один раз я совершенно напрасно обнаружил аристократизм, которого, скорее всего, на самом деле проявлено не было, и Саенко меня поправил, зато остальные обнаруженные мной признаки вполне вписывались в заявленный Сергеем тип Дюма. После Сергея выступила Ирина с обоснованиями, почему его можно было бы определить Достоевским - я не счел ее заявление серьезным, скорее, попыткой расшатать косность взглядов и взглянуть по-новому, тем более, что с версией Достоевского отмеченные мной ПР как раз противоречили. После этого оказалось, что время уже позднее, гости стали расходиться, а мы должны были перейти к организационной части, чего не произошло, так как организаторы потянулись вслед за гостями тоже по домам - действительно, засиделись. Поэтому оргвстречу перенесли на вторник. Встреча мне понравилась, было весело,интересно, непринужденно. Может быть, благодаря тому, что я не сидел в сторонке, а проявлял деятельное участие?
возник у нас и полукурьезный эпизод)
рассказывает Миша о признаках Рейнина, серьезно так, народ вопросы задает, спорит, комната маленькая, жарко, окно открыто...и вот за окном голос ( а мы на первом этаже) - это клуб соционики? не знаю, что подумал народ, а я подумала -попали:_- непоместившиеся и не приглашенные заинтересованные лица под окном на лавочке наши выступления слушают)
оказалось, наш гость (а было их много, больше 10 человек), пригласил еще одно человечка сам. А поскольку сам у нас ни разу не был, то и объяснил как добраться не смог! И человек нас не мог найти.
Потом человечек признался - я нашел вас только по теме выступления0
А если бы человек не знал признаков Рейнина? Как бы он догадался, что речь - идет о соционике!? 0
Ребята, учите материальную часть!0
после занятий - решили проверить ПР по текстам. Дали друг другу домашнее задание - описать эту встречу, размером с листик формата А4.
посмотрим, удастся ли нам увидеть ПР в одном тексте или нет? Предположения спорные, и это есть хорошо - мы же учимся. сами!
Типирование по ПР
конечно, я только учусь типировать по ПР, но одна вещь бросается в глаза сразу - статика, динамика, экстраверсия-интроверсия. Можно логику - этику и сенсорику увидеть.Точнее так - юнговский базис отслеживается довольно легко по текстам, а вот про остальные признаки нужно больше текстов и больше думать. и все равно - для исследования открывается неожиданное поле деятельности... это очень радует
причем - этот способ может быть более легким и безболезненным, чем очное типирование. По крайней мере, к очному ты можешь подходить с уже готовой версией и и гипотезой тима, а потом ее уточнять или проверять. текстом на одну тему мало, т.к. может быть взята такая ситуация в описание, где человек был совсем один , поэтому этика-логика может быть слаба уловима.. и т.д..
Работа продолжается.
да, типировать по произвольной теме легче, чем по вопросам. У человека нет ограничений. важно даже то, какую тему он сам выбрал для описания.
Встреча тех, кому интересна Соционика! В субботу! На Васильевском острове, кафе "Морской Волк" Малый пр-т В.О. и 7-я линия, в 17:00!!!
2 апреля, в Игровом центре (руководители Sribna и Vesna05 ) клуба СОЦИОНИКА-БЕЗ-ГРАНИЦ проводится первая встреча игроков. Начало встречи - 19.00. Место встречи - уточняется. Вход свободный. На повестке встречи - игра в Мафию. (предполагается - анализ выступлений игроков с точки зрения соционики). Число реальных игроков ( играющих) 7-9 человек. Число зрителей регулируется стульями). Если кто-то может решить вопрос с большим помещением - пишите в личку руководителям
Надо бы мне к вам зайти, только вечер среды у меня занят.
