"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Интересно, есть ли здесь чайлдфри - люди, которые не имеют и не хотят иметь детей? Я чайлдфри, приняла такое решение в этом году. Причина - много читала о жизни с детьми, беременности, родах и тому подобном, и поняла, что мне это совсем не нравится. К тому же был опыт воспитания котенка, довольно тяжелый и физически, и психологически. Растить ребенка - огромный труд и ответственность, я глубоко уважаю людей, которые решились на это и делают это хорошо, но сама на их месте быть не хочу. Думаю, такие, как я, были всегда. Но наше просвещенное время дало им возможность легко и безопасно придерживаться своих взглядов на практике (спасибо контрацепции), а также открыто выражать их. Я, например, вступила в одно из сообществ чайлдфри. Меня радует, что о них узнает все больше людей. Знание того, что есть выбор, помогает принять осознанное решение. По-моему, в таком важном вопросе, как иметь или не иметь детей, решение должно быть только осознанное, а не навязанное обществом. Хотелось бы узнать мнения разных ТИМов на эту тему.
24 Дек 2007 11:18 Nera_R сказал(а): Интересно, есть ли здесь чайлдфри - люди, которые не имеют и не хотят иметь детей? Я чайлдфри, приняла такое решение в этом году. Cообщение полностью
Что-то мне подсказывает, что Вы еще измените свое мнение
24 Дек 2007 11:18 Nera_R сказал(а): Растить ребенка - огромный труд и ответственность, я глубоко уважаю людей, которые решились на это и делают это хорошо, но сама на их месте быть не хочу. Cообщение полностью
Глубоко уважаю любой выбор. Принципиальной позиции по сабжевому вопросу не имею. Как жизнь сложится. Как говорится, не отталкивай то, что приходит, не гонись за тем, что от тебя ускользает
24 Дек 2007 11:18 Nera_R сказал(а): Интересно, есть ли здесь чайлдфри - люди, которые не имеют и не хотят иметь детей? Я чайлдфри, приняла такое решение в этом году. Причина - много читала о жизни с детьми, беременности, родах и тому подобном, и поняла, что мне это совсем не нравится. К тому же был опыт воспитания котенка, довольно тяжелый и физически, и психологически. Растить ребенка - огромный труд и ответственность, я глубоко уважаю людей, которые решились на это и делают это хорошо, но сама на их месте быть не хочу. Думаю, такие, как я, были всегда. Но наше просвещенное время дало им возможность легко и безопасно придерживаться своих взглядов на практике (спасибо контрацепции), а также открыто выражать их. Я, например, вступила в одно из сообществ чайлдфри. Меня радует, что о них узнает все больше людей. Знание того, что есть выбор, помогает принять осознанное решение. По-моему, в таком важном вопросе, как иметь или не иметь детей, решение должно быть только осознанное, а не навязанное обществом. Хотелось бы узнать мнения разных ТИМов на эту тему. Cообщение полностью
я не совсем понимаю чайлдфри. это как-то странно, все равно, что не хотеть иметь друзей, например, или принципиально не строить отношения с лицами противоположного полу (я не про гомо-ориентацию говорю, а скорее про феминизм и не-знаю-как-это-называется-когда про мужчин )
у меня сильное впечатление, что течение это началось с людей, которые физически не могли иметь детей и решили из своего несчастья сделать моду. а остальные повелись: о, да это ж круто! мы тоже так хотим!
конечно, принципы "женщина обязана иметь детей", "счастье можно обрести только с любимым человеком" и прочее навязаны нам обществом. но они же не очень-то ошибочны, ведь так? конечно, я могу себе представить, что 1% (цифра с потолка) женщин действительно будут более счастливы без ребенка, чем с оным (в перспективе зрелого возраста, а не в 30 лет). но лично я не знаю ни одной такой. знаю женщин без детей - неприятные люди. нервные, раздерганные, пытающиеся уйти в какие-то дела, увлечения. но блин, против природы-то не попрешь - женщины запрограммированы на материнство. да и против общества. не хочешь жить по канонам общества (как бы закостенелы эти каноны ни были) - будь готов, что общество перестанет тебя принимать.
вы готовы к сочувствующим взглядам? к вопросам (когда вам будет лет 40) "как, у вас нет детей? как жалко, бедная вы" - и никто не поверит, что это действительно ваш выбор... к одиночеству в старости? к отсутствию цели и радости, когда вам будет за 60? друзей со временем будет становиться все меньше и меньше. а вот семья - это те люди, которые не дадут вам почувствовать себя одинокой. а семья - это не только муж и жена. это еще и дети.
как бы трудно это ни было, я не знаю ни одного человека, который бы пожалел о рождении своего ребенка все-таки это еще и огромное счастье.
но это все - сугубо мое личное мнение. я не хочу никого переубеждать и буду очень рада почитать противоположные мнения.
24 Дек 2007 12:03 oversway сказал(а): знаю женщин без детей - неприятные люди. нервные, раздерганные, пытающиеся уйти в какие-то дела, увлечения. но блин, против природы-то не попрешь - женщины запрограммированы на материнство. Cообщение полностью
Знаю бездетных женщин под полтинник. Очень приятных. И не очень приятных. Знаю женщин с детьми - нервных и раздерганных. И иных - спокойных и добрых. Мой жизненный опыт говорит о том, что тут нет корреляции. Фтопку стереотипы.
24 Дек 2007 12:03 oversway сказал(а): и никто не поверит, что это действительно ваш выбор... к одиночеству в старости? к отсутствию цели и радости, когда вам будет за 60? Cообщение полностью
Вы думаете, наличие детей - это гарантия того, что в старости Вы не будете одиноки? По-разному бывает...
24 Дек 2007 12:03 oversway сказал(а): конечно, принципы "женщина обязана иметь детей", "счастье можно обрести только с любимым человеком" и прочее навязаны нам обществом. но они же не очень-то ошибочны, ведь так? Cообщение полностью
Вообще-то вышеозначенные принципы навязаны нам инстинктами продления рода. И социум тут постольку-поскольку. Собственно, негативная реакция окружающих на childfree - есть здоровая реакция популяции на нездоровое решение отдельной особи данного вида. Если же кто и решил не иметь детей - так тому и быть. Естественный отбор в действии, т.е. данный набор генов не способен к размножению, тупиковая ветвь. Вполне может быть что человек просто не дорос еще до желания иметь детей: не нашел ту/того с кем ему хотелось бы их иметь, или просто еще билогические часы не сработали. С другой же стороны, если кто не способен к вопитанию, то наименьшее из всех зол - это, действительно, не иметь детей.
[quote author=warge link=7815-0.html#5 date=24 Дек 2007 12:27] "негативная реакция окружающих на childfree - есть здоровая реакция популяции на нездоровое решение отдельной особи данного вида. Если же кто и решил не иметь детей - так тому и быть. Естественный отбор в действии, т.е. данный набор генов не способен к размножению, тупиковая ветвь. " Вот это точно и больше ничего. Люди лишь марионетки в руках природы. И эти руки не заботливые и не злые. Они просто направляют так же как и муравья или травинку на регенирацию. Не стоит думать, что человек умнее природы и сам знает как ему нужно. От этих мыслей и возникают парниковые эффекты и прочее самоуничтожение. Природа заложила в женщине счастье от материнства и ничто другое этого счастья ей не даст в такой мере.
24 Дек 2007 11:18 Nera_R сказал(а): Интересно, есть ли здесь чайлдфри - люди, которые не имеют и не хотят иметь детей? Я чайлдфри, приняла такое решение в этом году. Причина - много читала о жизни с детьми, беременности, родах и тому подобном, и поняла, что мне это совсем не нравится. К тому же был опыт воспитания котенка, довольно тяжелый и физически, и психологически. Растить ребенка - огромный труд и ответственность, я глубоко уважаю людей, которые решились на это и делают это хорошо, но сама на их месте быть не хочу. Думаю, такие, как я, были всегда. Но наше просвещенное время дало им возможность легко и безопасно придерживаться своих взглядов на практике (спасибо контрацепции), а также открыто выражать их. Я, например, вступила в одно из сообществ чайлдфри. Меня радует, что о них узнает все больше людей. Знание того, что есть выбор, помогает принять осознанное решение. По-моему, в таком важном вопросе, как иметь или не иметь детей, решение должно быть только осознанное, а не навязанное обществом. Хотелось бы узнать мнения разных ТИМов на эту тему. Cообщение полностью
Видите ли, чтобы принимать сознательное решение, нужна существенная информация - определенный жизненный опыт - "много читать" недостаточно. Для девушки в вашем возрасте это вполне разумное решение. Но не относитесь к нему как к раз и навсегда принятой Истине - человеку свойственно меняться.
Кроме того, на мой взгляд, говорить о чайлд-фри можно в семейных парах, которые могут, но не хотят воспитывать детей. На мой взгляд, человеку сперва стоит пожить для себя, набраться опыта. Потом найти другого человека, с которым он хотел бы разделить свою жизнь. Пожить вдвоем - друг для друга - тоже набраться опыта... А уж потом и решать - стоит ли делить (или, может быть, УМНОЖАТЬ ) свою жизнь с детьми и передвать им свой опыт или не стоит.
Мое мнение - вам рано принимать определенное решение и стоит предохраняться - чтобы жизнь сама не поставила вас перед выбором. Сперва найдите человека, с которым захотите разделить свою жизнь, поживите вдвоем - друг для друга годика два-три, а затем уже и решайте.
На мой взгляд, здесь не стоит принимать принципиальные решения. В жизни так бывает, что впоследствии приходится жалеть о принятом решении, когда уже ничего нельзя изменить. Если у вас есть такая возможность, я бы посоветовал вам пока избегать принятия решений по поводу детей.
24 Дек 2007 12:39 nata--11111 сказал(а): [quote author=warge link=7815-0.html#5 date=24 Дек 2007 12:27] Люди лишь марионетки в руках природы. И эти руки не заботливые и не злые. Они просто направляют так же как и муравья или травинку на регенирацию. Не стоит думать, что человек умнее природы и сам знает как ему нужно. Cообщение полностью
Это очевидно. И всё-таки, всё-таки... хочется надеяться, что мы ушли чуть дальше муравьев В конце-концов, у нас есть разум и воля Да, что касается последней фразы... я действительно САМА знаю, как мне нужно и, надеюсь, никогда не дойду до состояния, когда мои поступки будут диктоваться ТОЛЬКО природными инстинктами
24 Дек 2007 12:39 nata--11111 сказал(а): Люди лишь марионетки в руках природы. И эти руки не заботливые и не злые. Они просто направляют так же как и муравья или травинку на регенирацию. Не стоит думать, что человек умнее природы и сам знает как ему нужно. Cообщение полностью
24 Дек 2007 13:24 Irina_F сказал(а): Это очевидно. И всё-таки, всё-таки... хочется надеяться, что мы ушли чуть дальше муравьев В конце-концов, у нас есть разум и воля Да, что касается последней фразы... я действительно САМА знаю, как мне нужно и, надеюсь, никогда не дойду до состояния, когда мои поступки будут диктоваться ТОЛЬКО природными инстинктами Cообщение полностью
Мне в очередной раз придётся согласиться с Ириной. Ваши слова, Наталья, пугают меня своей "покорностью". Мы не марионетки, а подопечные. С возможностью менять свою жизнь в рамках своих сил. Если человек считает, что не в состоянии родить и воспитать ребёнка, значит пока рано. И, действительно, вполне возможно, что эта женщина может быть права в своём желании. Я не поддерживаю саму идею движения. Да и возраст/опыт в решении этого вопроса всегда решает чуть ли не главную роль (чем моложе, тем категоричнее).
Но я уважаю решение человека, который откровенно говорит - "я не способен, я буду плохой матерью, я не смогу заботиться должным образом (будь то психология или материальная сторона)". Именно потому что надо думать головой и САМИМ, а не отдаваться на радость природы...
От себя: - не встретила человека, от которого хочу ребёнка; - боюсь самого процесса родов и боли, с ними связанной; - но детей люблю и знаю, что смогу стать хорошей матерью (хотя тоже сложно давалось ухаживание за цветочками, собачками, хомячками - это не показатель);
Забыла добавить.. никогда не пойму и не приму позицию рождения ребёнка ради того, чтобы в старости не быть одинокой.. и для реализации своих мечт, не достигнутых в своей жизни.
Помоему бывают всякие извращения.. Наблюдая за одной подругой и очень четко видел что такое материнские инстинкты. Говорила много, пока не родила. Если бывают голубые и лесбиянки, то почему и другие инстинкты не могут искажаться..
Про врожденный инстинкт материнства. Один психолог сказал, что у тех, кто сознательно отказывается от рождения ребенка просто гипертрофированный материнский инстинкт и не всегда есть свой положительный жизненный опыт. Чтобы привести кроху в этот мир надо быть уверенной самой в своем будущем, в том что впереди нас, как жителей этой страны, жителей этой планеты, ждет светлое будущее. Если уж бодаться за любовь к детям - в детских домах полно тех, кому требуется ваши любовь и забота. Зачем рожать новых, если не хватает сил и времени на тех, которые уже есть. Появляйте свои инстинкты вволю, если уж это точно инстинкт. Какая разница какого ребенка любить, если к деторождению влечет именно любовь к детям. Рожают же чтоб обеспечить старость ))) А тогда сходите в дома престарелых, ведь там же есть одинокие старики, у которых родные детки живы-здоровы )))) А про то что в 60 лет нет друзей, мне просто смешно, если вы сделаете такой выбор в жизни, так и будет. И чувство одиночества - это чувство, а не фактическое состояние.
24 Дек 2007 11:18 Nera_R сказал(а): Интересно, есть ли здесь чайлдфри - люди, которые не имеют и не хотят иметь детей? Я чайлдфри, приняла такое решение в этом году. Причина - много читала о жизни с детьми, беременности, родах и тому подобном, и поняла, что мне это совсем не нравится. К тому же был опыт воспитания котенка, довольно тяжелый и физически, и психологически. Растить ребенка - огромный труд и ответственность, я глубоко уважаю людей, которые решились на это и делают это хорошо, но сама на их месте быть не хочу. Думаю, такие, как я, были всегда. Но наше просвещенное время дало им возможность легко и безопасно придерживаться своих взглядов на практике (спасибо контрацепции), а также открыто выражать их. Я, например, вступила в одно из сообществ чайлдфри. Меня радует, что о них узнает все больше людей. Знание того, что есть выбор, помогает принять осознанное решение. По-моему, в таком важном вопросе, как иметь или не иметь детей, решение должно быть только осознанное, а не навязанное обществом. Хотелось бы узнать мнения разных ТИМов на эту тему. Cообщение полностью
Есть такие. Боюсь прибить их ненароком когда голос подают. Уважаю тех кто может с этим справится. На здоровье. А мне просто не надо. Не вижу смысла. Вот чисто по Бальзачии. Боюсь только, что в уступку любимому, когда-нибудь придется.. Может и переживу. Незнаю..
У меня есть подозрение, что большинство здесь написавших не встречались в сети с сообществами чайлдфри. На самом деле это не только люди, решившие не иметь детей, это просто детоненавистники, которые растекаются по своим сообществам мыслью какие гадкие и мерзкие существа эти дети. Как сказала одна дама в своем ЖЖ - "это как будто ожиревшие дамочки стали бы гордица своими задами, потому что на них сидеть удобно". Ну решил ты не иметь детей - не имей, зачем же других то грязью поливать. Не выношу ни в каком виде.
Мне кажется, такая вот реакция - это ответное на всеобщее мнение о том, что все обязаны хотеть иметь детей. Собственно, с трудом себе понимаю нелюбовь к детям, но прекрасно понимаю протест против требования любить строем.
Это просто давление природных механизмов ограничения численности. Слишком много людей. Интересно, что мысли о бездетности, а также прочие замысловатые отклонения от нормы возникают преимущественно у городских жителей.
10 Мар 2008 14:32 Vovanium сказал(а): Это просто давление природных механизмов ограничения численности. Слишком много людей. Интересно, что мысли о бездетности, а также прочие замысловатые отклонения от нормы возникают преимущественно у городских жителей. Cообщение полностью
угу, книга по этологии Непослушное дитя биосферы, там города, особенно мегаполисы названы черными дырами, засасывающими излишнюю людскую массу. Способ регулирования числености населения и есть . интересная книжка
Я заходила на сайт ЧайлдФри.. Скажу честно - мне противна такая идеология! Как можно издеваться над собой, своим организмом и над будущими рожденными или еще не рожденными детьми! После прочтения нескольких постов на этом сайте кажется, что молодых людей специально зомбируют на нежелание иметь детей! Посты пестрят всякими доводами, что дети - это плохо, это конец карьеры и даже своей личной жизни. Но никто не вспоминает, что дети несут радость материнства, дают себя почувствовать полноценным членом социума! Советую людям, которые делают выбор ЧФ много раз подумать! И не только о себе!
10 Мар 2008 21:33 Aindri сказал(а): дети несут радость материнства, дают себя почувствовать полноценным членом социума! Cообщение полностью
А вот это уже шовинизм в самом натуральном виде. Что, люди не имеющие детей, не полноценные члены общества? Типа изгои? На фиг такое общество.
Вообще очень неприятно такое насилие над личным решением каждого человека иметь или не иметь детей, как "год Семьи", "год Ребенка". Принудиловка! Заезд на личное пространство, а конкретно в постель! Я вот с собакой гуляю и чем я хуже, тех, кто гуляет на детской площадке. У меня тоже живое существо, которое я люблю, воспитываю и за которое отвечаю. Разве только не могу гориться тем фактом, что получила удовольствие во время его создания! Родила, ростишь - замечательно. Но почему весь мир тебе должен быть признателен за продолжение твоего рода? Чайлдфри себя не считаю, как и не чайлдфри. Работала в школе, садике и дети потом на шее висели, когда в гости заходила. Но вот эта гордость - я мать, я родила, все должны подвинуться! Мне не понятна. К приходу ребенка душе нужно готовиться задолго, заранее, знать, что ты можешь показать ему счастье бытия, но остальные обязаны ему не больше, чему любому другому.
А кто кого принуждает? Подумаешь, год Семьи... Значит - незамужние и неженатые тоже под давлением? Срочно в ЗАГС...
Нет желания - никто насильно не осеменит... "Взращивание" ребёнка - творческий процесс, самораскрытие, самореализация. Это только поначалу рёв и подгузники. Потенциал значительно богаче, чем в воспитании и общении с животными.
Моя средняя дочь, ей 19, говорит, что не выносит детей: противные сопливые создания, а у младшей много фоток с детскими лицами, и она ими любуется. Каждому своё.
)
По-разному бывает...