30 Мая 2008 16:18 novo сказал(а): ... Человек, способный нанести вред или даже лишить жизни другое живое существо несовместим с Достоевскими-девушками. А сказать можно все, что угодно. Я вот тоже могу сказать, что я трепетная лань, слабая и нежная фея. Сказать - это не сделать Cообщение полностью
Вот видите, как мало мы знаем о добрых феях...
А если серьезно, то небольшое уточнение. Лишить жизни беззащитное существо просто так - для меня невозможно. Лишить жизни живое существо, угрожающее моей жизни или жизни моих близких(особенно близких) - допустимо и правильно.
30 Мая 2008 20:30 bdrFsg сказал(а): Ну это Вы перебираете...а мне как-то все равно по кому стрелять или кого резать.Главное чтобы я считал что это необходимо.
А девушки-Достоевские и впрямь такие эфирные создания..та о котороя говорил, даже нещастную жабку не может вскрыть.Уже усыпленную даже и в лаборатории. Cообщение полностью
Девушки с тимом Достоевский бывают разные . Действительно, много "эфирных" и тех, которые в это играют. Я - медик. Жабку первую было трудно и жалко вскрывать (Потом правильно себе объяснила процесс, расставила приоритеты. В данном случае в самом процессе(раз это было необходимо) для меня главным было - чтобы животное не мучилось, то есть быстро, правильно и безболезненно провести декапитацию). А вот операции на собаках не смогла не то, что проводить - даже смотреть... (Добавлено). Все вышенаписанное в теме об Анжелике - конечно, оффтоп. Анжелика - Напка .
Не понимаю - и к чему всё это? Мы же не занимаемся препарацией вашей писхики! Давайте не будем делать заключение о целом по его части! Вы можете являть собой нестандратное что то в типе, это в жизни то понятно. Но Анжелика не жива - и там всё предельно ясно.
П.С. Я ни коем разом не умаляю медицинские достоинства Достов, знаю врачей, которые режут и собак и кошек, и лошадей. Но речь то сейчас не о хирургических способностях Анжелики!
28 Мая 2008 15:25 _Irina сказал(а): Tami, извините, но, по-моему, Вы путаете соционическое с жизненно-индивидуальным. Вы типируете Анжелику в досты на основании определённой схожести отдельных эпизодов собственной жизни с отдельными эпизодами её жизнеописания. Некорректно это, как мне представляется. Насколько помню, героиня никогда не подстраивалась под ситуацию, всегда меняла её под себя. И упорно шла наверх. Водила очень широкий круг знакомств разнообразного рода. ЧЛ - явно не в суггестивной функции... Насчёт напки утверждать не стану, но не дост. Cообщение полностью
Претензии ко мне, я писала, что похожи не только события в жизни, но и РЕАКЦИИ на эти события и способы решения проблем.
Анжелика не меняла ситуацию под себя, она ее использовала с наибольшей выгодой или просто убегала от неприятных обстоятельств.
Стремилась наверх не к власти, а к достатку и правам и льготам, которые давались вместе с титулом и которые были положены ее детям от рождения. Она считала это своим материнским долгом.
У всех Достов разнообразный круг знакомств, хорошие отношения в базовых ценностях.
А вот ЧЛ, на мой взгляд, в суггестивной. Анжелику все время учили вести дело. Сначала Пейрак посвятил ее в производство и продажу серебра, затем адвокат Дегрэ учил находить нужных людей и пользоваться полезными связями, кофейному делу она обучалась у купцов и капитанов. Сам Кольбер давал ей советы.
Анжелика обладала главной достовской особенностью - у нее не было "своей тарелки" (как точно подметила Анфиса). Она всегда искала сильное мужское плечо, защиту. Отсюда такое количество мужчин и под каждого она подстраивалась, кроме Поэта-Еся, как и положено Досе.
31 Мая 2008 18:32 Laotokka сказал(а): Не понимаю - и к чему всё это? Мы же не занимаемся препарацией вашей писхики! Давайте не будем делать заключение о целом по его части! Вы можете являть собой нестандратное что то в типе, это в жизни то понятно. Но Анжелика не жива - и там всё предельно ясно.
П.С. Я ни коем разом не умаляю медицинские достоинства Достов, знаю врачей, которые режут и собак и кошек, и лошадей. Но речь то сейчас не о хирургических способностях Анжелики! Cообщение полностью
Tami очень точно объяснила, как у Достов происходит процесс принятия неоходимости причинения зла, абсолютно СТАНДАРТНЫЙ. Досты - не "мягкие игрушки", вполне способны причинить большой вред, если надо. Моя подруга называет Достов мангустами, "серый безобидный зверек" с железной хваткой и упрямством. Поэтому и Анжелика не признается как Дося, "этого не может быть потому, что не может быть никогда". Пока не было ни одного серьезного возражения.
31 Мая 2008 17:35 Tami сказал(а): Вот видите, как мало мы знаем о добрых феях...
А если серьезно, то небольшое уточнение. Лишить жизни беззащитное существо просто так - для меня невозможно. Лишить жизни живое существо, угрожающее моей жизни или жизни моих близких(особенно близких) - допустимо и правильно.
Девушки с тимом Достоевский бывают разные . Действительно, много "эфирных" и тех, которые в это играют. Я - медик. Жабку первую было трудно и жалко вскрывать (Потом правильно себе объяснила процесс, расставила приоритеты. В данном случае в самом процессе(раз это было необходимо) для меня главным было - чтобы животное не мучилось, то есть быстро, правильно и безболезненно провести декапитацию). А вот операции на собаках не смогла не то, что проводить - даже смотреть... (Добавлено). Все вышенаписанное в теме об Анжелике - конечно, оффтоп. Анжелика - Напка .
Ну убивать кого-то просто так даже черный сенсор не будет(психически здоровый).
Я о том, что время ЧС реакции у Анжелики на реальные проблемы - вполне адекватное. Более того, любовь к разнообразному /личному/ огнестрельному оружию говорит о не одномерной черной сенсорике.
3 Июн 2008 17:12 bdrFsg сказал(а): Ну убивать кого-то просто так даже черный сенсор не будет(психически здоровый). Cообщение полностью
Человека - да, абсолютно согласна - убивать для развлечения не будет. А вот зверушкам повезет меньше... Но это так - уточнение.
3 Июн 2008 17:12 bdrFsg сказал(а): Я о том, что время ЧС реакции у Анжелики на реальные проблемы - вполне адекватное. Более того, любовь к разнообразному /личному/ огнестрельному оружию говорит о не одномерной черной сенсорике. Cообщение полностью
Класс! Спасибо . Очень точно и понятно, а главное - правда . Lucki, вот вам факт за наповость Анжелики.(выделенное). У тех Напов, которых я встречала, - любовь к оружию меня всегда удивляла. Именно - любовь.
4 Июн 2008 09:14 Tami сказал(а): У тех Напов, которых я встречала, - любовь к оружию меня всегда удивляла. Именно - любовь. Cообщение полностью
Может, это такую шутку с вами играют чудеса интертипных? Вы, возможно, преувеличиваете напскую любовь к оружию. За всех своих тождов не скажу, а только лично за себя. Еще ни разу в жизни не держала в руках оружия - даже в шутку, даже коллекционного и сувенирного. На охоту не ездила, в тир не ходила, единоборства считаю тупым мордобитием. Вот вам и ЧС базовая.... Мдя.. Анжелика, однако, все так же мало мне напоминает вашу однотимницу (даже после дискуссий с Достоевскими в этой теме). Извините. Но если вам так сильно хочется, чтобы Анжелика была Досей, то пусть будет. Мне все равно, а вам приятно.
3 Июн 2008 17:12 bdrFsg сказал(а): Более того, любовь к разнообразному /личному/ огнестрельному оружию говорит о не одномерной черной сенсорике. Cообщение полностью
Это опечатка? Видимо, имелась в виду всё-таки белая сенсорика?
4 Июн 2008 12:49 novo сказал(а): ....Мдя.. Анжелика, однако, все так же мало мне напоминает вашу однотимницу (даже после дискуссий с Достоевскими в этой теме). Извините. Но если вам так сильно хочется, чтобы Анжелика была Досей, то пусть будет. Мне все равно, а вам приятно. Cообщение полностью
Аааааааа.... МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ АНЖЕЛИКА БЫЛА ДОСЕЙ!!!! (бьюсь головой о клаву)
И чтобы соответствовать имиджу Доси. Ой, не сильно я постучалась?
4 Июн 2008 13:20 Tami сказал(а): Аааааааа.... МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ АНЖЕЛИКА БЫЛА ДОСЕЙ!!!! (бьюсь головой о клаву). И чтобы соответствовать имджу. Ой, не сильно я постучалась? Cообщение полностью
Не волнуйтесь. Все нормально, вам никто не поверил. Помните, у Станиславского к актерам: НЕ ВЕРЮ!))))))))))))))))
4 Июн 2008 13:22 novo сказал(а): Не волнуйтесь. Все нормально, вам никто не поверил. Помните, у Станиславского к актерам: НЕ ВЕРЮ!)))))))))))))))) Cообщение полностью
Так вопрос же не в том, кто верит, а кто нет. Вопрос в том, чтобы сообщения оппонентов внимательно читать, перед тем, как отвечать * * *
23 Мая 2008 23:21 Tami сказал(а): Думаю, что Анжелика дейстовала по велению души, прекрасно объясняя все "давлением обстоятельств" . Там творческая этика. Напка она
У ПЕйрака много чего намешано . Скорее всего, образ собирательный. По мне, так он больше на Джека похож... Cообщение полностью
И еще...
4 Июн 2008 09:14 Tami сказал(а): ... Lucki, вот вам факт за наповость Анжелики.(выделенное). У тех Напов, которых я встречала, - любовь к оружию меня всегда удивляла. Именно - любовь. Cообщение полностью
3 Июн 2008 14:58 Lucki сказал(а): У всех Достов разнообразный круг знакомств, хорошие отношения в базовых ценностях. Cообщение полностью
А еще они же в ценностях у Гексли, Напов и Драев И у Габенов, и у Бальзаков, и у Джеков... А если хорошо подумать, то и вовсе никто от хороших отношений не откажется
А вот ЧЛ, на мой взгляд, в суггестивной.
А спорим, у Анжелики в суггестивной БЛ?
Точную цитату искать лень, но помню эпизод из самой первой книги: Пейрака посетил ученый Берналли, они долго и нудно спорили на всякие физико-математические темы *по БЛ спорили*. Анжелика сидела рядом и делала вид, что знает все слова, которыми они обменивались. Потом галантный "хранцузец" Пейрак поинтересовался у юной жены, не наскучили ли они ей своими умностями. И Анжелика с горящими глазами выдала: "Во всяком случае, мне это нравится больше, чем любовные вирши наших дам и их поклонников". На что Пейрак малость обалдел удивился: "Я знаю много способов соблазнения прекрасных женщин, но впервые слышу, что для этой цели можно использовать математику". Итого: Анжелика - Гюго... или же Гамлет! И вот тут-то начинаются сложности. Ее умение вкусно готовить *карьеру шоколадницы она начинала именно как повариха* и незаурядный дар целительства работают в пользу Гюго. А вот умение предвидеть и прочая мистика *ее ведь тоже, как и мужа, обвиняли в колдовстве* - в пользу Гамлета И приходим мы к вполне предсказуемому и неоднократно ранее озвученному выводу, что выдуманные персонажи нетипируемы. Анжелика - уж точно Это длинная детская сказка о Совершенной Красоте и Абсолютном Разуме *так что Пейрак тоже типированию не поддастся, у него же ни одного слабого аспекта нет*, к соционике ни малейшего отношения не имеющая. Именно это произведение - вне соционики Это как легенда И то в основу легенд ложатся реальные события...
А вот дальнейшие высказывания уважаемой Lucki меня повеселили, не в обиду будь сказано
Сначала Пейрак посвятил ее в производство и продажу серебра
Да? А я думала - управляющий Молин ее в туда посвящал У мужа она уже потом сама выспрашивала
затем адвокат Дегрэ учил находить нужных людей и пользоваться полезными связями
Роман-то построен на том, что это Анжелику все дружно находили и чего-то от нее дружно хотели А ее этому никто не учил
кофейному (? может, шоколадному?) делу она обучалась у купцов и капитанов.
Это вы что-то напутали Выцарапала патент - и вперед, ничему ни у кого не училась, сама вся такая умная оказалась
Сам Кольбер давал ей советы.
Не советы давал, а советовался В этом и многом другом - наивный пафос сего творения
А вообще, в Рунете есть потрясающая вещь "праанжелику". Именно так и называется Такой своеобразный "гоблиновский перевод Анжелики". Можно найти в любом поисковике, часок здорового хохота всем гарантирован
*надеюсь, этот пост не сочтут за пиар*
Спасибо за "праанжелику"
Пейрак - Дон.
Всех устраивает?
Для Джека он слишком много наизобретал бескорыстно
А Анжелику так трудно типить потому, что авторы слишком хотели нарисовать совершенную женщину, и наделили ее как убойной сенсорикой, так и офигенной интуицией...
Для Джека он слишком много наизобретал бескорыстно
А Анжелику так трудно типить потому, что авторы слишком хотели нарисовать совершенную женщину, и наделили ее как убойной сенсорикой, так и офигенной интуицией...
Просмотрела биографические данные Анн и Сержа Голон , интервью Анн о создании образа Анжелики , воспоминания - похоже на то , что оба Доны . Или только он , а она тоже наверное из первой квадры , экстраверт , Гюго вполне может быть . Нижеследующее не в качестве доказательства , а как дополнительный материал к полемике .
...Так называемая женская проза никогда меня не интересовала. Веками образы героинь создавали мужчины, потому-то они и были далеки от действительности. Мы иначе чувствуем, живем и говорим о себе. Я хотела показать и точку зрения представителей сильного пола в образе Жоффрея де Пейрака. В этом мне помог супруг — он говорил, как реагировал бы в той или иной ситуации. ...Моя героиня — настоящая женщина. Не капризная кукла, не сухая педантка. Просто умная дама, умеющая в нужный момент воспользоваться своей чувственностью. В Анжелике воплощены все черты, данные природой каждой из нас без оглядки на эпоху, страну, возраст. Она не играет придуманную роль, не строит из себя совершенство и не делает тех глупых ошибок, которыми авторы-мужчины усыпали путь своих героинь. Она живет с верой в жизнь. С верой в Бога, который не желает, чтобы ему в жертву приносили кровь или страдания. Вся жизнь Анжелики и Жоффрея пронизана борьбой с мракобесием. ...Около сорока процентов моих читателей — представители сильного пола в возрасте от пятнадцати до пятидесяти пяти лет, причем многие — преподаватели, инженеры, геологи, военные... Ко мне приезжали из Японии, Австралии, США, России и говорили, что книга изменила их взгляды на женщин, а некоторым помогла отыскать “свою” Анжелику. Я получаю письма даже от подростков... ...Вдохновение – дар муз. Мне посчастливилось обладать воображением. Но главный источник новых идей – сама жизнь; Порой повороты сюжета подсказывают самые обычные нюансы – кулинарный рецепт, закат солнца. Муж называл меня “муравьедом” или “пчелкой” за привычку проговаривать вслух впечатления, превращая их в “строительный материал” для “Анжелики”. Это могли быть детали одежды или внешний вид прохожих. ... Я черпала идеи в любви мужа, в его непростой биографии. Меня по-прежнему вдохновляют красота и невинность. ...На ассоциации наталкивают реальные события. Например, однажды я пересекла Африку вдоль и поперек в поисках мужа. Он исчез на пути к месторождению золота. Я была одна с ребенком на руках, и никого рядом... В пятидесятых мы голодали в Париже... А как-то в шестидесятых во время поездки на острова нас преследовала местная мафия: преступники хотели выкрасть няню. Сама жизнь нашептывает сюжеты. ...Отношения двоих любящих немыслимы без взаимного уважения и восхищения. Позволяйте каждому быть самим собой и не покушайтесь на “тайный сад” любимого. Любовь — это чудо, загадка. Она самодостаточна. Ее нельзя запланировать, к ней нельзя подготовиться — всем распоряжается судьба или, если угодно, удача. Но когда любовь приходит, ее нужно заслужить. Даже если в вас влюбится самый замечательный принц, сказка не продлится долго, если вы — злая, глупая и самодовольная особа! Любовь выражается в поступках. Многие годы мой муж был безработным. Мы жили со скромных авторских отчислений на уже написанные мной книги. Другой на его месте превратился бы в вечно хмурого и жалеющего себя брюзгу. Но я восхищалась тем, что Серж оставался улыбчивым, обаятельным, спокойным. Недавно выяснилось, что именно в то время крупные горнодобывающие компании, от которых он безуспешно добивался уплаты просроченных долгов за разведку месторождений, пытались устроить физическую расправу с ним. Тогда родился наш первенец Кирилл. Серж так и не рассказал об опасности: просто сделал все возможное, чтобы не случилась беда, и предложил переехать в Швейцарию. В шестидесятые, годы процветающего женоненавистничества, Серж повторял журналистам, задававшим вопросы об Анжелике: “Будьте добры, спросите жену, она — автор”. Чтобы помочь мне, муж брался играть роль автора “Анжелики” перед журналистами, не воспринимавшими всерьез замужнюю женщину и мать. Впоследствии Серж тяжело переносил эту ситуацию. Он считал, что люди должны примириться с тем, что Мари Кюри открыла радий, а “Анжелику” написала женщина, хотя ему пришлось стать соавтором некоторых книг по распоряжению агентства. Мы опережали свое время на полвека, воспринимая мужчину и женщину как супружескую пару и равноправных родителей. Серж с гордостью водил малышей на прогулку и заботился о них, когда я была занята. И я была горда и счастлива предложить плоды своего труда, которые обеспечили мужу годы покоя, посвященные научным исследованиям и живописи. Он был моей музой. Когда-то давно наши души уже встречались, и не раз. Любовь священна, какую бы форму — в категориях возраста или пола — она ни принимала. Любовь — доказательство существования Бога на земле. ...Не идите на компромиссы со злом, какое бы личины оно не надевало, и не ищите оправданий для тех, кто ему служит. Не позволяйте неприятностям сломать вас. Живите, меняясь к лучшему. Верьте в мудрость жизни.
*Тихонький писк* Не всех, не всех! Это, очевидно, проблемная Дона подсказала г-ну де Пейраку, что не надо обижаться на молодую жену, испытывавшую изначально к нему явное отвращение? Что надо выждать, дать ей время оценить его незаурядный ум, галантное отношение (!) и другие выдающиеся качества? Ведь сии феерически-поэтические отношения строил именно Жоффрей, хорошо ориентирующиеся в тексте граждане не станут с этим спорить А уж как он разбирался в дамских нарядах, каким тонким гурманом был! Странные качества для слабой БС, не так ли?
А Анжелику так трудно типить потому, что авторы слишком хотели нарисовать совершенную женщину, и наделили ее как убойной сенсорикой, так и офигенной интуицией...
Этик и экстра - точно
Согласна Смущает малость ее неэтическая Хотя, она у нее не от хорошей жизни фонтанировала, конечно
Для Джека он слишком много наизобретал бескорыстно
А Анжелику так трудно типить потому, что авторы слишком хотели нарисовать совершенную женщину, и наделили ее как убойной сенсорикой, так и офигенной интуицией...
Кто сказал, что ЛИЭ изобретают и работают только для корысти? Просто золото дает возможность жить независимо."Любовь в нужде чахнет".
Анжелика - пламенная непокорная Гюгошка, а ее муж - Роб.
Так много разных версий о типах главных героев и таких противоречивых. Мне казалось Анжелика - Максимка,а Жоффрей - Гамлет, но читала давно аргументы приводить не берусь.
.
Спасибо 
.
этика. Напка она 
может, шоколадному?) делу она обучалась у купцов и капитанов. 