Анжелика - Напка, Жофрей -... (с тяжким вздохом)- Бальзак. Во французкой киноверсии их играют Гамлетесса и Дюм.
и мне кажется, что Анжелика - Напочка. внимание,ИМХО, следует уделять в основном первым книгам - там авторы еще были на вдохновении, последние уже лепили на скорую руку. а Жоффрей никак не может быть ..того...Гюгом??? мне он почему-то ближе всего к этому типу. и весь его этот шарман-эротик образ... з.ы. момент для меня смешной, но кое-что демонстрирующий когда я лет в 12-13 пыталась побороть свою природную..гм.. типа скромность я читала книги про Анжелику и , вобщем, нарабатывала-нарабатывала себе определенные линии поведенияАнжелика для меня вообще идеалом женщины была. итог. от скромности моей остались клочки по закоулочкам. и 8 человек в свое время типировали меня в Напки как мне это льстило!! вобщем... я за Анжелику - СЭЭ
А я думаю, что они Дося и Штир. Моя судьба похожа на судьбу Анжелики и реакции почти всегда совпадали. С версией Напки никак согласиться не могу потому, что Анжелика поступала нескромно под давлением обстоятельств, а не по велению души. Пейрак обладал нештировской интуицией, но у него от природы были сильные экстросенсорные способности и большая харизма. Во всем остальном - точно Штир. Анна Голон говорила, что в романе они описывали их отношения.
23 Мая 2008 20:11 Lucki сказал(а): А я думаю, что они Дося и Штир. Моя судьба похожа на судьбу Анжелики и реакции почти всегда совпадали. С версией Напки никак согласиться не могу потому, что Анжелика поступала нескромно под давлением обстоятельств, а не по велению души. Cообщение полностью
Простите, не удержалась... Дося, создавшая собственный бизнес?? Дося, вытерпевшая пытки в султанском гареме?? Дося, организовавшая и возглавившая восстание против короля??? Дося, обожающая оружие и метко стреляющая??
Да-а-а, как мало, оказывается, мы знаем о добрых Досях... (с)
Не обижайтесь, пожалуйста, но если вы находите много общего с героиней - подумайте над тем, чтобы пересмотреть свой ТИМ
23 Мая 2008 20:11 Lucki сказал(а): А я думаю, что они Дося и Штир. ...Анжелика поступала нескромно под давлением обстоятельств, а не по велению души. Cообщение полностью
Думаю, что Анжелика дейстовала по велению души, прекрасно объясняя все "давлением обстоятельств" . Там творческая этика. Напка она
23 Мая 2008 20:11 Lucki сказал(а): Пейрак обладал нештировской интуицией, но у него от природы были сильные экстросенсорные способности и большая харизма. Во всем остальном - точно Штир. Cообщение полностью
У ПЕйрака много чего намешано . Скорее всего, образ собирательный. По мне, так он больше на Джека похож...
23 Мая 2008 21:49 aqua_tophana сказал(а): Простите, не удержалась... Дося, создавшая собственный бизнес?? Дося, вытерпевшая пытки в султанском гареме?? Дося, организовавшая и возглавившая восстание против короля??? Дося, обожающая оружие и метко стреляющая??
Да-а-а, как мало, оказывается, мы знаем о добрых Досях... (с)
Не обижайтесь, пожалуйста, но если вы находите много общего с героиней - подумайте над тем, чтобы пересмотреть свой ТИМ Cообщение полностью
Нисколько не обижаюсь и даже рада, что не удержались. О Досях действительно мало знают и сильно заблуждаются на наш счет. Вы все время забывете о мотивах поступков Анжелики и о самодуализации Достов и суперЭго (Макс). Анжелика не жила, она ВЫЖИВАЛА. А я Дося на 100%, слишком уж мешают жить слабые достовские Ф-и, свой Тим трудно перепутать. Пытки в гареме: по-настящему (как это делают на Востоке) Анжелику не наказывыли, главный евнух ее берег и одной из главных черт Достов является терпение. Своего бизнеса у меня не было (нет необходимости), а исполнительным директором я была. Восстание против короля получилось само собой, почитайте внимательно. Пейрак оценил это как большую глупость, да и сама Анжелика считала, что тогда неудачно сложились обстоятельства и ее вовлекли в эту авнтюру. Напка бы просто стала любовницей короля и растолкала всех других фавориток. Например, как это сделала Екатерина вторая.
23 Мая 2008 23:21 Tami сказал(а): У ПЕйрака много чего намешано . Скорее всего, образ собирательный. По мне, так он больше на Джека похож... Cообщение полностью
Про собирательный образ согласна, но врядли Пейрак больше похож на Джека. Пейрак умел дружить всегда и везде и со всеми, Джеки больше конфликтуют.
Знойная Анжелика-Досточка???!!!!!!! новатор-разрушитель-канонов Пейрак- Штирлиц??? та шоб я так жила...
я,конечно не возражаю категорически, но не категорически - возражаю я не могу раздробить вам ее поведение на аспекты, я к соционике больше интуитивно отношусь... но как по мне-Анжелика сенсор, при чем стопроцентный. у нее такая яркая сексуальность прописана, что, простите, не совсем характерно для Достоевских (чтобы вы не обижались, скажу, что и для Есениных это не очень характерно с чем и борюсь))) Досточка- классика жанра-это Татьяна Ларина. и поставьте рядом с ней Анжелику. ой-ой... да и волевая сенсорика у Анжелики четко прослеживается. и в этических вопросах (а особенно манипуляциях) - она не слабачка. а как ее от Пейрака воротило поначалу, потому что он некрасив?? кто еще так западает на красивых мужчин, как не Напочки? (тока приНапленые Еськи, вроде меня) вобсчем, простите- но не согласна я с версией "Достоевский". с таким же успехом я могу написать, что анжелика Есенинкой была
Да так всю соционику перевернём! Каждый тип всё таки социальную роль выполняет, а Анжелика роль Досты ну никак, никак не выполнила. Не беря всё остальное - но измены!!! Какой уж тут самый стабильный тим социона!
26 Мая 2008 21:02 Laotokka сказал(а): Да так всю соционику перевернём! Каждый тип всё таки социальную роль выполняет, а Анжелика роль Досты ну никак, никак не выполнила. Не беря всё остальное - но измены!!! Какой уж тут самый стабильный тим социона! Cообщение полностью
Кому изменяла Анжелика? Умершему мужу? Я изменяла плохому мужу. Еще раз повторяю, все очень заблуждаются на наш счет. Пока у Доси все хорошо, то можно и социальную роль правильно выполнять. А если нужно выживать? Вот тут делаешь не как хочется, а как надо. И оказывается, что способна на такие поступки, которых от себя ну никак не ожидала. Досты - большие реалисты и хорошо обучаемы. А у Анжелики были "прекрасные" учителя. Еще один довод в пользу Доси: Анжелику считали наивной простушкой, а потом обвиняли в коварстве и хитрости. Я это слышу регулярно.
27 Мая 2008 12:52 Maribella сказал(а): С Анжеликой все понятно, она прежде всего экстраверт и иррациональна, потому Досей не может быть А вот Пейрак в роли Штирлица меня позабавил. Особенно позабавило интравертное "уйти на задний двор" и из-за угла наблюдать за Анжеликиными перфомансами и способностями выживать без нее И где тут сенсорик=экстраверт? Но, может быть, я просто плохо помню это произведение, ведь читала его еще в школьные годы триста лет тому назад... Cообщение полностью
Продолжаю опровергать с достовским упрямством.)))
В книге есть прямое указание на интровертность Анжелики. Единственным ее другом в детстве был Николя, играть предпочитали в лесу, там же обучалась у травницы Мелузины. При дворе не любила больших сборищ, быстро на них уствала, избегала интриг и очень любила свои жилища. Все ее поступки ( кроме связанных с Пейраком - любофф) были хорошо продуманы: организация кофейни, шантаж Филиппа, грамотное использование внимания короля и тд.
Пейрак, как настоящий Штир, все продумал заранее и позаботился о сытой жизни Анжелики и детей. Он оставил управляющему Молине небольшой дом и ларец с золотом для своей семьи, но приказчик все это присвоил. Сам Пейрак не мог физически помочь, он лечился у арабского доктора несколько лет, когда выздоровел, то послал монаха узнать о судьбе жены и узнал, что она стала женой Филиппа. Решил, что она его забыла и не беспокоил ее больше, но следил за судьбой детей.
23 Мая 2008 21:49 aqua_tophana сказал(а): Простите, не удержалась... Дося, создавшая собственный бизнес?? Дося, вытерпевшая пытки в султанском гареме?? Дося, организовавшая и возглавившая восстание против короля??? Дося, обожающая оружие и метко стреляющая??
Да-а-а, как мало, оказывается, мы знаем о добрых Досях... (с)
Не обижайтесь, пожалуйста, но если вы находите много общего с героиней - подумайте над тем, чтобы пересмотреть свой ТИМ Cообщение полностью
Отпишусь по последним двум пунктам, как наиболее близким.
Дося в принципе не может возглавить восстание..за ней просто не пойдут.Ну нет у них такой харизмы, которая для этого необходима.
Сегодня стрелял в тире, сзаду стояла Дося.Всего лишь из пневматического ружья!Она еле жива была. Оружие же причиняет вред живым существам..а их т-а-к жалко..В общем Дося это не Анжелика, а Анжелика - не Дося.
27 Мая 2008 20:31 bdrFsg сказал(а): ... Сегодня стрелял в тире, сзаду стояла Дося.Всего лишь из пневматического ружья!Она еле жива была. Оружие же причиняет вред живым существам..а их т-а-к жалко..В общем Дося это не Анжелика, а Анжелика - не Дося. Cообщение полностью
Жаль, что вы со мной в тире рядом не стояли Стреляю очень хорошо и очень люблю это занятие. И не боюсь
Правда, знаю, что по животным бы точно не стреляла . А вот по людям, если бы возникла такая необходимость, стреляла бы.
Tami, извините, но, по-моему, Вы путаете соционическое с жизненно-индивидуальным. Вы типируете Анжелику в досты на основании определённой схожести отдельных эпизодов собственной жизни с отдельными эпизодами её жизнеописания. Некорректно это, как мне представляется. Насколько помню, героиня никогда не подстраивалась под ситуацию, всегда меняла её под себя. И упорно шла наверх. Водила очень широкий круг знакомств разнообразного рода. ЧЛ - явно не в суггестивной функции... Насчёт напки утверждать не стану, но не дост.
Дело не в том, что Доси чего то не могут, а в том, что они этого и не хотят. Всё таки мировозрение зависит от типа, и ценности то не те у Анжелики, как не крути.
28 Мая 2008 15:25 _Irina сказал(а): Tami, извините, но, по-моему, Вы путаете соционическое с жизненно-индивидуальным. Вы типируете Анжелику в досты на основании определённой схожести отдельных эпизодов собственной жизни с отдельными эпизодами её жизнеописания. Некорректно это, как мне представляется. Насколько помню, героиня никогда не подстраивалась под ситуацию, всегда меняла её под себя. И упорно шла наверх. Водила очень широкий круг знакомств разнообразного рода. ЧЛ - явно не в суггестивной функции... Насчёт напки утверждать не стану, но не дост. Cообщение полностью
Смешно получилось Это вы путаете. Я-то как раз Анжелику в Напки типировала.
23 Мая 2008 23:21 Tami сказал(а): Думаю, что Анжелика дейстовала по велению души, прекрасно объясняя все "давлением обстоятельств" . Там творческая этика. Напка она
У ПЕйрака много чего намешано . Скорее всего, образ собирательный. По мне, так он больше на Джека похож... Cообщение полностью
И у меня лично как раз не наблюдается "...схожести отдельных эпизодов собственной жизни с отдельными эпизодами её жизнеописания." А про стрельбу написала именно потому, что считаю, что взаимотношения с оружием - у каждого свои. Нетимное это.
29 Мая 2008 11:50 Tami сказал(а): Смешно получилось Это вы путаете. Я-то как раз Анжелику в Напки типировала.
И у меня лично как раз не наблюдается "...схожести отдельных эпизодов собственной жизни с отдельными эпизодами её жизнеописания." А про стрельбу написала именно потому, что считаю, что взаимотношения с оружием - у каждого свои. Нетимное это. Cообщение полностью
Просто ники Lucki и Tami похоже выглядят и еще обе Доси и без фоток и одна утверждает, что А. - вся из себя чистая Дося, а вторая вот стреляет браво, то болевому ЧИ-шнику немудрено и запутаться малость
Мне рассказала суть этой книжки и довольно подробно на каникулах перед выпускным классом подружка Габенка, меня эта история не захватила, а показалась даже детской, потом я не очень внимательно видела фильмы, актрису(Мишель Мерсье вроде бы) считаю очень красивой, но мне скучны чего-то такие нереальные-невозможные сейчас приключения. Скорее всего она таки Напка, это я интуитивно навскидку считаю, подробностей не помню.
LolitaL, спасибо большое. Tami, извините; конечно, я Lucki имела ввиду.
Персонаж есть персонаж , но , действительно , от Достоевского там кот наплакал , я нахожу в этом образе много донкихотовского .
28 Мая 2008 12:28 Tami сказал(а): Жаль, что вы со мной в тире рядом не стояли Стреляю очень хорошо и очень люблю это занятие. И не боюсь
Правда, знаю, что по животным бы точно не стреляла . А вот по людям, если бы возникла такая необходимость, стреляла бы. Cообщение полностью
Это вы только на словах такая смелая Это же видно невооруженным взглядом. Человек, способный нанести вред или даже лишить жизни другое живое существо несовместим с Достоевскими-девушками. А сказать можно все, что угодно. Я вот тоже могу сказать, что я трепетная лань, слабая и нежная фея. Сказать - это не сделать
29 Мая 2008 22:13 Solaris сказал(а): Персонаж есть персонаж , но , действительно , от Достоевского там кот наплакал , я нахожу в этом образе много донкихотовского . Cообщение полностью
О, как прекрасно, есть новая версия. Давайте поищем в Анжелике Дон-Кихотство. Например, можно нчать с белой логики. Расскажите, пожалуйста, где у Анжелики вы увидели белую логику ну и заодно отсутствие этики.
28 Мая 2008 12:28 Tami сказал(а): Жаль, что вы со мной в тире рядом не стояли Стреляю очень хорошо и очень люблю это занятие. И не боюсь
Правда, знаю, что по животным бы точно не стреляла . А вот по людям, если бы возникла такая необходимость, стреляла бы. Cообщение полностью
Ну это Вы перебираете...а мне как-то все равно по кому стрелять или кого резать.Главное чтобы я считал что это необходимо.
А девушки-Достоевские и впрямь такие эфирные создания..та о котороя говорил, даже нещастную жабку не может вскрыть.Уже усыпленную даже и в лаборатории.
когда я лет в 12-13 пыталась побороть свою природную..гм.. типа скромность
этика. Напка она 
. А вот по людям, если бы возникла такая необходимость, стреляла бы.