6 Июн 2008 13:09 Srez сказал(а): как правило 1В + 4Ф имеет довольно мало сил и не умеет их приложить тонко и умело, чтобы небольшим усилием добится многого. Cообщение полностью
А вот тут - ПААПРАШУ. ПЙ - это уровень приоритетов, а не уровень реальных возможностей. Реальное наличие сил - это не к ПЙ. Кроме того, "биться об стену" или нет - зависит от ЦЕЛИ 1В. Если цель - пробить стену лбом - будет бить. Если просто пробить - найдет лом. А если попасть в другую комнату - скорее как раз дверь поищет. 4Ф в смысле выносливости может как раз помочь - поскольку состояние физическое, материальное и т.п. неважно - можно многое пережить из того, чего не смогла бы пережить более высокая Физика.
6 Июн 2008 14:30 luano сказал(а): А вот тут - ПААПРАШУ. ПЙ - это уровень приоритетов, а не уровень реальных возможностей. Реальное наличие сил - это не к ПЙ. Кроме того, "биться об стену" или нет - зависит от ЦЕЛИ 1В. Если цель - пробить стену лбом - будет бить. Если просто пробить - найдет лом. А если попасть в другую комнату - скорее как раз дверь поищет. 4Ф в смысле выносливости может как раз помочь - поскольку состояние физическое, материальное и т.п. неважно - можно многое пережить из того, чего не смогла бы пережить более высокая Физика. Cообщение полностью
Возможности очень зависят от приоритетов. Если физические потребности в списке приоритетов низко, то и возможности последуют за приоритетами. Если волка не кормить, то он врядли будет силен. Да и, как писал сам афтор, не стоит превращать ПЙ в кол на который насажены аспекты, все совсем не так. Да и про приоритеты это я вообще откуда вы взяли, Афанасьев никогда не говорил, что ПЙ тип завязан на приоритеты. Так что ваша гипотеза както не понятно откуда проистекает. Он вообще в своей теории ни на какие приоритеты не ориентировался, а скорее как раз на возможности.
Не соглашусь - тут уже этот вопрос обсуждали, повторять лень:
9 Окт 2007 15:10 DimonD сказал(а): Ну, если уж мы так любим цепляться к формулировкам, то ПЙ - показывает индивидуальную субъективную шкалу приоритетов, а соционика - объективную возможность обрабатывать различные аспекты глобального информационного потока. ...
Ну, во-первых, даже в приведенной Вами цитате хочется подчеркнуть слова " 2Э считает...", "полагает, что этими копаниями..." т.е. некую субъективную оценку человека, о чем, собственно и говорилось выше.
А во-вторых, какое отношение имеют субъективные оценки, приоритеты и хотения человека к его объективным способностям и возможностям? Или у нас мало народа, абсолютно не имеющего музыкального слуха, но при этом очень любящего попеть? Или, может быть, никогда не существовало графоманов, рвущихся писать стихи, не имея к этому ни малейших способностей? Да плевать они хотели, что кроме рифмы "палка - селедка" ничего произвести не сумеют. Но ведь им хочется, им это важно - вот они и будут производить горы макулатуры... Cообщение полностью
6 Июн 2008 15:09 Srez сказал(а): Да и про приоритеты это я вообще откуда вы взяли, Афанасьев никогда не говорил, что ПЙ тип завязан на приоритеты. Так что ваша гипотеза както не понятно откуда проистекает. Он вообще в своей теории ни на какие приоритеты не ориентировался, а скорее как раз на возможности. Cообщение полностью
Опять же - об этом уже говорили - после Афанасьева теорию ПЙ развивала Александра Василенко. Можно найти через поисковики
6 Июн 2008 16:42 luano сказал(а): Не соглашусь - тут уже этот вопрос обсуждали, повторять лень:
Опять же - об этом уже говорили - после Афанасьева теорию ПЙ развивала Александра Василенко. Можно найти через поисковики Cообщение полностью
Понятно, вы еретик. =))))
6 Июн 2008 13:09 Srez сказал(а): Нет, конечно. 1Воля слишком груба и слишком прямолинейна, она из тех, кто полезет в гору, вместо того, чтобы обойти. А сил то у нее не больше чем у других, особенно если с 4Ф спарена, да она выжмет из имеющегося максимум, но как правило 1В + 4Ф имеет довольно мало сил и не умеет их приложить тонко и умело, чтобы небольшим усилием добится многого. Вообще типичное поведение 1В, особенно при низкой физике очень хорошо показано в мультике Ice Age, там есть такой персонаж белка, сколько усилий она прикладывает чтобы добыть орех, сколько энергии, сколько целецустремленности, а результат не особо радует. Это довольно типное заболевание данного типа. Биццо об стенку, даже если дверь в 2х шагах. Поэтому крайне редко вижу в руководстве успешных контор 1Воли. В политике тоже оченно мало, среди наших руководителей после Ленина никого то и не было вродеб, сплошь 2В и 3В.
А на счет руководителя 3В и его КПД, достаточно вспомнить сталина, который "принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой" и это без преувеличений. Правда, какой ценой это обошлось и ему и стране, но тут еще вопрос чья вина... ФЭВЛ просто не нуждается в подстройке общества под себя или себя под общество. Общество уже настроено на этот тип. Это как ботинки на заказ, все подогнано максимально удобно. Cообщение полностью
Хм, изобретательность в рамках ПЙ это к Логике..
ВЛ**, не будут биться об стену, они найдут более тонкие решения. ВФ** не будут биться об стену - они ее снесут.Сила есть. ВЭ** не будут биться об стену..стену растащат по камешку их последователи.
КПД у Сталина был не из-за 3В(кстати, чего к 3В лезем-то?Мы же о КПД 1В говорили.), а из-за высоких Ф и Л, которые дают высокий КПД априори.
Вина руководителя, он решает - он отвечает.
Общество настроено, тип настроен, ничего делать не надо, вот и будет - певцом например.Малая вероятность позитивного развития.
6 Июн 2008 21:58 bdrFsg сказал(а): ВЭ** не будут биться об стену..стену растащат по камешку их последователи. Cообщение полностью
6 Июн 2008 21:58 bdrFsg сказал(а): Хм, изобретательность в рамках ПЙ это к Логике..
ВЛ**, не будут биться об стену, они найдут более тонкие решения. ВФ** не будут биться об стену - они ее снесут.Сила есть. ВЭ** не будут биться об стену..стену растащат по камешку их последователи.
КПД у Сталина был не из-за 3В(кстати, чего к 3В лезем-то?Мы же о КПД 1В говорили.), а из-за высоких Ф и Л, которые дают высокий КПД априори.
Вина руководителя, он решает - он отвечает.
Общество настроено, тип настроен, ничего делать не надо, вот и будет - певцом например.Малая вероятность позитивного развития. Cообщение полностью
Сомнительно. На деле как раз подобные штуки как руководство, управление, планирование заточено больше на Волю оказывается. Как правило, когда доходит до управленчиских функций, хошь не хошь человек начинает активно пользовать именно Волю, где бы она ни была. И когда Воля 1я, она жеско погашает активность более мягких и гибких нижестоящих функций, поэтому _как правило_ 1Воли крайне негибкие и неэффективные руководители.
Если говорить о ситуации "по жизни", то тут опять же у большинства 1х Воль очень большие проблемы с этим положением Воли, и чем меньше проявлена 1Воля, тем в общем то лучше для человека оказывается. Я наблюдаю подобные проблемы у всех 1х Воль в той или иной степени.
Хотя на деле, это все зачастую приводит к тому, что 1Воля у человека оказывается жоско задавлена и человек живет на 2ке, 3ке или 4ке, смягчая эффект.
Суть проблематики 1В и 1Л я уже описывал, типичная ситуация предраспологает именно к ФЭВЛ типажу, любые другие типы имеют несомненно намного меньшие ниши для самореализации. Но такие ниши безусловно существуют.
А про Сталина сложно согласится, там в его успехе 3Воля играла пожалуй наибольшую роль, 1Ф и 2Л там конечно тоже дивно хорошо и в тему оказались, но, как я уже выше писал, руководитель хочешь не хочешь вынужден акцентироватся на Воле. Да и страну он строил соглсно своей 3 Воле, безликую, подавляющую свободу, во многом за счет этого и удалось переломить аграрное прошлое, он построил большой эффективный механизм, заточенный на серую массу, многие яркие персонажи подавлялись и уничтожались.
Вот это, по-моему, верно. Как сказал Эйнштейн: "Человек может все. Он только не может хотеть по своему желанию".
7 Июн 2008 12:14 Srez сказал(а): Сомнительно. На деле как раз подобные штуки как руководство, управление, планирование заточено больше на Волю оказывается. Как правило, когда доходит до управленчиских функций, хошь не хошь человек начинает активно пользовать именно Волю, где бы она ни была. И когда Воля 1я, она жеско погашает активность более мягких и гибких нижестоящих функций, поэтому _как правило_ 1Воли крайне негибкие и неэффективные руководители.
Если говорить о ситуации "по жизни", то тут опять же у большинства 1х Воль очень большие проблемы с этим положением Воли, и чем меньше проявлена 1Воля, тем в общем то лучше для человека оказывается. Я наблюдаю подобные проблемы у всех 1х Воль в той или иной степени.
Хотя на деле, это все зачастую приводит к тому, что 1Воля у человека оказывается жоско задавлена и человек живет на 2ке, 3ке или 4ке, смягчая эффект.
Суть проблематики 1В и 1Л я уже описывал, типичная ситуация предраспологает именно к ФЭВЛ типажу, любые другие типы имеют несомненно намного меньшие ниши для самореализации. Но такие ниши безусловно существуют.
А про Сталина сложно согласится, там в его успехе 3Воля играла пожалуй наибольшую роль, 1Ф и 2Л там конечно тоже дивно хорошо и в тему оказались, но, как я уже выше писал, руководитель хочешь не хочешь вынужден акцентироватся на Воле. Да и страну он строил соглсно своей 3 Воле, безликую, подавляющую свободу, во многом за счет этого и удалось переломить аграрное прошлое, он построил большой эффективный механизм, заточенный на серую массу, многие яркие персонажи подавлялись и уничтожались. Cообщение полностью
Почему управление и так далее на Волю заточено? Менеджмент ресурсов в ПЙ(я кстати, рассматриваю отличия ПЙ в рамках одного соционического типа, иначе возможности смазываются) это куда ресурсы направить?(Логика), каким образом?(Физика), сколько удержать и сколько надо?(Воля).
Я бы сказал что проблемы не у 1В, а у окружающих 1В.И..то что для 3В "проблемы" - для 1В мелкие неурядицы, и они еще "тащатся" от решения проблем.
Суть проблематики для 1Л не была описана.Забыл?
Сталин еще и ЛСИ был, не забывай.
Мэнэджмент в отличие от так сказать "реальных дел" очень завязан на риски, это основная фича профессии, что ты прослойка между исполнителем и заказчиком. Твоя задача экранирорвать их друг от друга, слабо разбираясь в задачах обоих. Собственно, поэтому тут все привязано на ответственность. А ресурсы там, всякие модели организации сугубо служебны и необязательны.
]Суть проблематики для 1Л не была описана.Забыл?
Достаточно слова "ботан", чтобы описать ту проблему, которую несет в себе практически любая 1Л в той или иной мере. Особенно у девушек с этим беда. %)
]Сталин еще и ЛСИ был, не забывай.
Это вдвойне удивительно, что макс оказался таким эффективным управленцем. Ситуация, начиная с 41го года и года так до 48го просто не имела решения, а он сумел. Он реально крут. Переиграть весь мир практически... Хотя в итоге все равно слили, но тут уже не его вина...
Эт точно.
