1 Мая 2008 19:57 Atreydes сказал(а): Кстати, что значит вы выбрали более эффективное состояние? Cообщение полностью
Если упрощённо. Ну я обнаружил себя в новом состоянии, посмотрел что оно стабильно и я в нём уже некоторое время и не замечал этого. Сравнил как в новом и как в старом (вспомнил) выглядят результаты привычных действий. Оценил что приобрёл, что потерял, нравится или нет, стоит ли оставаться.
1 Мая 2008 19:57 Atreydes сказал(а): А теперь вопрос, если у роба логика видна менее чётко (ну она у него 4-я по ПЙ) и более видны эмоции (2Э), он, скажем, объективный идеалист и считает, что в мире всё держится на любви и красоте, а зарабатывает на жизнь рисованием картин. Он, эээ, видимо неправильный роб? Негармоничный?)) Cообщение полностью
Он конечно может верить, "что в мире всё держится на любви и красоте", но видит ли он это своими одно-двумерными? Я например от картин, скульптур практически ничего не ощущаю. Не очень понимаю, что же там воздействует. Если бы я взялся рисовать картины . Может копировал бы я и не плохо, правда и память зрительную надо ещё иметь, а не логическую. Вот такая самореализация и раскрытие способностей.
А вот растения, животные - очень даже красивы и совершенны. И женскую красоту очень воспринимаю.
2 Мая 2008 00:43 Pragmatist сказал(а): Он конечно может верить, "что в мире всё держится на любви и красоте", но видит ли он это своими одно-двумерными? Я например от картин, скульптур практически ничего не ощущаю. Не очень понимаю, что же там воздействует. Если бы я взялся рисовать картины . Может копировал бы я и не плохо, правда и память зрительную надо ещё иметь, а не логическую. Вот такая самореализация и раскрытие способностей.
А вот растения, животные - очень даже красивы и совершенны. И женскую красоту очень воспринимаю. Cообщение полностью
А кто сказал, что наш роб не будет воспринимать красоту и любовь через БЛ (с ЧИ)? В этом-то весь и фокус, и творчество. Точно так же и со скульптурами. Уверен, среди скульпторов логиков было не меньше, чем этиков. Тоже самое и про музыкантов. А среди математиков есть этики. И не думаю, что они такие уж неэффективные Вот видите, как всё неоднозначно. Вспомнился фильм "Пи" Как раз хорошая иллюстрация. Правда там, вроде, дон был, но не суть.
2 Мая 2008 00:40 bdrFsg сказал(а): Извините, что вмешиваюсь в чужую беседу, но я понял в чем структурная разница. ..... Так что любая характеристика "пригодится в хозяйстве". Cообщение полностью
Спасибо, bdrFsg.
1 Мая 2008 23:59 Atreydes сказал(а): Не согласен с тем, что можно говорить об эффективности сочетаний ПЙ-наборов и ТИМа. Cообщение полностью
Но ты согласен с тем, что можно говорить о гармоничности сочетания ПЙ-типа и ТИМа?
Попробуй на примерах.
Что ты скажешь о двух Габенах: ЭВФЛ и ФВЛЭ? Это гипотетические Габены. А вот конкретные, известные тебе лично: ЭЛФВ и ВФЛЭ. И еще один, которого ты знаешь: ФВЛЭ. В привате могу тебе намекнуть, кто есть кто. И посмотри, как они живут, в каком психо-эмоциональном состоянии находятся. Насколько им удается строить свою жизнь в соответствии со своими желаниями. Насколько они сами довольны тем, как живут.
Думаю, очевидно, что сочетание дает определенный эффект. Если тебе не нравится термин эффективность, замени его. Что бы ты предложил?
1 Мая 2008 23:59 Atreydes сказал(а): На деле же, будет просто отхождение от человека в ТИМе, что само по себе не делает его менее эффективным или гармоничным. Cообщение полностью
Поясни эту мысль.
То есть ты считаешь, что человек в маске "супер-эго" столь же гармоничен, сколько и тот, кто в типе? Берем ТОЛЬКО соционический срез. Без всевозможных пихологических нюансов.
2 Мая 2008 01:12 Atreydes сказал(а): А кто сказал, что наш роб не будет воспринимать красоту и любовь через БЛ (с ЧИ)? Cообщение полностью
Примерно и воспринимаю через геометрическое совершенство, через эффективность, через сочетаемость цветовой гаммы. С отключённой эмоциональной компонентой картины, архитектура ... выглядят довольно слабо в сравнении с творениями природы. Литература, театр, кино - надуманно и примитивно в сравнении с логической красотой жизненных ситуаций.
Задействование ЧИ. Похоже вот "это" хотели заложить и видимо получилось, раз народ реагирует.
Любовь, эмоции - испытывать можешь, а воспринимаешь это слабо, соответсвенно не особенно и нуждаешься. Что любовь, эмоции главное в чём нуждаются люди, на чём всё держится
В технике есть та же БЛ красота, но плюс "правила игры" понятны.
Если Роб придёт в живопись через "логическую сущность" (например 1Л), видимо это Вы упоминали, то он гармоничен (правда зачем его туда занесло?) .
Если придёт через "эмоциональную сущность" (например 1Э), т. е. действующего через свои эмоции. Сочувствую.
Он конечно может верить, "что в мире всё держится на любви и красоте", но видит ли он это своими одно-двумерными? Я например от картин, скульптур практически ничего не ощущаю. Не очень понимаю, что же там воздействует.
Если ты не понимаешь, что же там воздействует, это еще не значит, что оно не воздействует. Вот я совершенно не могу сказать, чем прекрасна эта картина или это музыкальное произведение, но все равно их созерцание/прослушивание изменяет эмоциональное состояние, настроение и т.д. Просто это не отслеживается специально.
Более того, существует множество писателей, художников и музыкантов-логиков с низкой эмоциоей по ПЙ. Неужели все они занимались просто копированием?
1 Мая 2008 23:59 Atreydes сказал(а): Возможно, если говорить о глобальных целях, связанных с блоком ЭГО или с какими-то личностными элементами, то тут ПЙ не сильно их меняет. Но цели, имеющие отношение к тем самым областям бытия, будут неизбежно меняться. На то она и система приоритетов. В том-то и суть ПЙ, что она подразумевает систему целей, пусть и не глобальных. Cообщение полностью
Откуда следует "суть ПЙ, что она подразумевает систему целей"? Можно обосновать?
По мне так ПЙ определяет приоритет - насколько часто использует функции, в какой последовательности человек ипользуеьт свои функции, оказавшись в критической ситуации (по Афанасьеву). В процессивном или результирующем смысле их использует....
2 Мая 2008 13:26 Gabrielle сказал(а): "Он конечно может верить, "что в мире всё держится на любви и красоте", но видит ли он это своими одно-двумерными? Я например от картин, скульптур практически ничего не ощущаю. Не очень понимаю, что же там воздействует."
Если ты не понимаешь, что же там воздействует, это еще не значит, что оно не воздействует.Вот я совершенно не могу сказать, чем прекрасна эта картина или это музыкальное произведение, но все равно их созерцание/прослушивание изменяет эмоциональное состояние, настроение и т.д. Просто это не отслеживается специально. Cообщение полностью
Читайте внимательней, я же написал "Я например от картин, скульптур практически ничего не ощущаю." У Вас же меняется "эмоциональное состояние, настроение", Ваш пример совсем другой.
29 Апр 2008 13:26 Gabrielle "Pragmatist, на самом деле типирование по описаниям - это гиблый путь )))). Вот мне, к примеру, ни одно описание не подходит достаточно хорошо."
Я в предыдущем посте 29 Апр 2008 10:52 писал "Но если есть хорошее совпадение с каким либо ТИМным описанием, то ..." Объясняю - это условие, при выполнении которого, будет получен результат. Если это условие для Вас не выполнилось, это не повод обьявлять сам способ "гиблым путём". Этот "гиблый путь" многим людям помог исправить ошибки типирования.
Мне всё-таки сомнительно, что Ваш тип Максим. У Вас частое неточное восприятие логического смысла информации, неточные собственные формулировки. А ведь только у Максима и Роба есть базовая БЛ, что даёт максимально полное восприятия БЛ информации.
Но в любом случае Ваше решение - не повышать ПЙ приоритет логики, я полностью одобряю.
Мне всё-таки сомнительно, что Ваш тип Максим. У Вас частое неточное восприятие логического смысла информации, неточные собственные формулировки. А ведь только у Максима и Роба есть базовая БЛ, что даёт максимально полное восприятия БЛ информации.
Не знаю, разрешено ли здесь перетипирование без согласия человека, но в любом случае вы можете почитать мою типировочную анкету, если есть сомнения. А осиливать ваш слог для меня действительно достаточно сложно.
Но в любом случае Ваше решение - не повышать ПЙ приоритет логики, я полностью одобряю.
Надеюсь, это не насмешка или попытка оскорбления?
Характерно, что видел уже трех ФВЛЭ, которые настолько ударялись в релятивизм, что отрицали применимость типологий больше чем как салонную игру по смыслу.
Скепсис как он есть, но надо же бороться господа.
2 Мая 2008 10:11 Vera_Novikova сказал(а): Но ты согласен с тем, что можно говорить о гармоничности сочетания ПЙ-типа и ТИМа? Cообщение полностью
Вер, понимаешь, если отойти от конкретных примеров, ведь я не знаю внутреннюю жизнь этих трёх габенов и их мироощущение (но интересно было бы обсудить ), то гармоничность штука субъективная. В последнее время я пришёл в тому, что не рискую говорить о такой связи. Чисто теоретически, исключительно в срезах ПЙ и соционики, может и да. На деле же они недостаточно описывают ситуацию. Ну не получается. Исключений не меньше, чем подтверждений. Помню, Марина рассказывала про баля с 1Э, который пишет офигительную музыку, хотя он и странен как баль, очень эмоциональный и яркий. И как, простите, его оценивать? Более того, он эффективен! И я не могу согласиться с прямой связью между гармоничностью личности и эффективностью. С тем же успехом мы можем иметь застой и стагнацию, когда всё отгармонизируется. Это я к тому, что, скажем, обычно, лучшие свои работы, гениальные идеи, открытия люди делают в молодости, часто в студенчестве, аспирантности, когда они не особо гармоничны и, мягко говоря, у них бывают конфликты с опустошениями. Вот такая вот эффективность. Хотя я и не отрицаю того факта, что когда человек в ТИМе и в гармонии с собой (что само по себе не обязательно имеет отношение к связи ПЙ и соционики), то он тоже может благодаря этому плодотворно работать.
2 Мая 2008 10:11 Vera_Novikova сказал(а): Думаю, очевидно, что сочетание дает определенный эффект. Если тебе не нравится термин эффективность, замени его. Что бы ты предложил? Cообщение полностью
Безусловно, даёт. Я не знаю, что тут предлагать. Акцентность быть может. Проработка разных вещей.
Вер, а ты можешь доказать, что маски напрямую связаны с наложением ПЙ-функций на социотип? То, что люди сидят часто в масках - факт. То, что есть акценты из-за ПЙ-сочетаний, тоже. Но, я не думаю, что гамлет с 1Л2Ф или 1Ф2Л обязательно будет сидеть с СЭ. Мне просто кажется, тут нужно учитывать другие вещи, кроме ПЙ и соционики. Зависимость сложнее. Возможно, я и не прав. Но просто факты, факты неоднозначны, я не могу закрыть глаза, как бы не хотелось.
2 Мая 2008 12:10 Pragmatist сказал(а): Если придёт через "эмоциональную сущность" (например 1Э), т. е. действующего через свои эмоции. Сочувствую. Cообщение полностью
Ну, это ваша субъективная оценка. Нельзя, основываясь на том, что он роб с 1Э говорить в данном случае ни о гармоничности, ни об эффективности его труда, дейтвий, жизни. Я именно об этом.
2 Мая 2008 18:28 bdrFsg сказал(а): Характерно, что видел уже трех ФВЛЭ, которые настолько ударялись в релятивизм, что отрицали применимость типологий больше чем как салонную игру по смыслу. Скепсис как он есть, но надо же бороться господа. Cообщение полностью
Ну, я уверен. что он не на пустом месте. Просто не всё так просто, как хотят это видеть. Мы тут, как я думаю, имеет то, что две системы не могут полностью и однозначно описать то, что есть по факту в жизни (голос моей 1Ф ).
Негармоничный?)) 
. Может копировал бы я и не плохо, правда и память зрительную надо ещё иметь, а не логическую. Вот такая самореализация и раскрытие способностей.
