20 Дек 2007 10:04 Elf_lesa сказал(а): Творческая , которую в нем видит почти каждый опытный эксперт. Обычно типят в Бали или Габы, иногда в Максы и Робы. Заставить работать человека я не могу, пыталась объяснять, разъяснять и учить уму-разуму, не получается. У него свои критерии оценки. Ищет свободную занятость. Это ж Габен, его Гексле не переупрямить с его 3-х мерной подсознательной . А психе-йога инструмент полезный, объясняет приоритеты. Чем плохо знать вектор мотивов? Cообщение полностью
Психе-йога по сути объясняет то, что может объяснить соционика, т.е. развитость тех или иных блоков. Так что учите матчасть соционики и всё будет хорошо
20 Дек 2007 10:49 Kisebuko сказал(а): Скажите пожалуйста, согласно вашим наблюдениям этих пар - что заставляет комфортиста и ресурсоэконома Габена в них папакарлить?то есть - из каких побуждений (если можно не общими словами, а конкретными фактами, так понятней)
легко! 1. У него семья: жена-Гексли, дочь-Гексли. Его там Очень любят. 2. Он Обожает свою работу(врача). Работает много. 3. Он добивается в работе успеха и растёт профессионально, что для Габена - очень важно и придаёт дополнительный стимул.
Ещё что добавить?
21 Дек 2007 23:59 Medvezhonok сказал(а): Психе-йога по сути объясняет то, что может объяснить соционика, т.е. развитость тех или иных блоков. Так что учите матчасть соционики и всё будет хорошо Cообщение полностью
ПЙ к развитости тех или иных блоков функций модели А отношения не имеет.
21 Дек 2007 23:59 Medvezhonok сказал(а): Психе-йога по сути объясняет то, что может объяснить соционика, т.е. развитость тех или иных блоков. Так что учите матчасть соционики и всё будет хорошо Cообщение полностью
Матчасть я знаю. Интересно было мнение собеседников по поводу отношений одновременно дуальных с точки зрения соционики и полный эрос с точки зрения психе-йоги. Проанализировать плюсы и минусы отношений могу и уже это сделала. А поделиться действительно ценным мнением могут только тождик или дуал, состоящие в отношения полный эрос ЭВФЛ - ФЛЭВ. Но вероятность таковых отношений и того, что кто-то из участников захочет высказаться тут маловата. Скажу коротко. Габен ФЛЭВ вполне в своем ТИМе. У меня акцент на , что может говорить об инверсии, а может означать усиление в блоке Эго. На конференции по соционике выссказывались мнения, что соционику и психе - йогу миксить не стоит и просили таких статей в журналы не слать. А я думаю, стоит .
Соционический заказ плюс, похоже, полный эрос: я ЭВФЛ - бальзак ФЛЭВ. Что сказать?
По "физике" просто офигительные отношения и всегда были - это то, что держит наш брак, я думаю. Ну да, готовить меня отучили при помощи безапелляционной критики - а оно мне надо было? Так даже больше времени на вещи поинтереснее...
По "эмоции" - смею надеяться, что мужа тоже не "давлю" - все-таки я ограничительный ЧЭ, мои эмоции куда больше для себя, чем наружу. И мне его малая эмоциональность тоже не мешает - наоборот.
Логика его и прочих заказчиков меня просто завораживает - абажаю, какие умные Воля... я привыкла, хотя и долго пурхалась установить в семье "демократию" и принимать решения "коллегиально", как в родительской семье
Обнаружила еще у себя и старшего сына интересный дефект: похоже, у нас на "детский блок" приходится несчастная третья функция ("язва"), здорово осложняя жизнь. Он - роб с большой неприязнью к эмоциям, настоящий "сухарь" (3Э)...
Ну а у меня там физика - БС плюс в большой степени ЧЛ... Отсюда очень странные с БС отношения.
Вот интересно, афанасьевский тип уже при жизни формируется и чем мы ребенкину "детскую радость" загнали в "третьи"??
6 Окт 2007 22:01 Vera_Novikova сказал(а): Корреляции между ПЙ-типами и ТИМами нет. И быть не может. Это совершенно разные системы.
Соционика изучает процессы обработки информации, вопросы объективной доступности разного рода информации психике человека.
Психе-йога (Психософия) рассматривает не информацию, а мир человека. Выделяет в нем следующие части: мир материальный (Физика) и нематериальный, который в свою очередь делится на мир мыслей (Логика) и мир чувств (Эмоция). И наконец, есть нечто, приводящее мир в движение, вектор силы (Воля). Только не покупайтесь на сходство с соционическими терминами, суть у них разная. ПЙ-тип - это субъективная шкала приоритетов, которая ранжирует эти части в определенном порядке, формируя субъективное мнение человека о себе и мире.
Так случилось, что книгу Афанасьева "Синтаксис любви" я недавно прочитал. Совершенно согласен с Вашей оценкой. Я хоть и дилетант, но вижу здесь полную профанацию соционики. После гениальной глубины Аушры - произвольно надерганные ассоциации, совмещение несовместимых реальностей и понятий. Короче: "любимая пища русского человека - каша в голове". Поэтому он и популярен, как всякая бульварная пресса. Ну нельзя ставить в один ряд тело и психику. Конечно, все элементы или пласты психики как-то связаны с телом, но само тело не есть элемент психики, как и наоборот. Можно говорить о витальном слое, который есть и у животных и который особенно близок к жизни тела. Но витальность - это элемент психики, а не само тело. Воля никак не может быть поставлена в один ряд с такими аспектами, как логика (ментальность) или эмоции. Не случайно Юнг не включил в свою классификацию ни волю, ни фантазию, хотя и обсуждал этот вопрос. Эти понятия - из разных смысловых рядов, и, что еще важнее, из разных "срезов" психики. Наконец, у Афанасьева выпало главное в соционике:классификация отношений! Великий шаг Аушры в том и заключается, что она перешла от "Теории психотипов"(Юнг) к "Теории интертипных отношений". Тут - вся практическая актуальность и сила соционики. Так что никаких ПЙ-типов вообще нет, а есть произвольный пасьянс из произвольно выхваченных человеческих качеств. Таких качеств можно найти еще десятки, а пасьянсов выложить - сотни. Порезвиться для упражнения можно, но и только. Никаких признаков практически "работающей" системы у Афанасьева нет. Но для тех, кто впервые задумался о психологии, в качестве вступительной художественной литературы пригодится.
Но есть и другая сторона дела. Киевская школа, с которой я по Вашему совету начал знакомиться, создает мощную и последовательную формальную схему, которая уже поэтому способствует научной легализации и упрочению позиций соционики. Огромное значение имеет и созданная Букаловым профессиональная структура (впрочем, со всеми обычными опасностями профессионализма).
Но у меня укрепляется впечатление, что это все относится скорее к инженерной теории систем и математической теории информации, может быть, к определенному разделу философии (теории познания, наверное). Все это очень важные вещи, но куда делась собственно психология, куда пропал реальный "мир человека"? По поводу этой грандиозной конструкции мне вспоминаются слова Кьеркъегора о философии Гегеля: "Вы построили прекрасный хрустальный замок, но живому человеку в нем места нет".
Вот и приходится "дополнять" эту блестящую схему психологическими поделками в духе Афанасьева: у него, хотя и совсем сумбурно и фрагментарно, но иногда говорится о чем-то действительно важном для человека.
Все же я надеюсь, что украинская школа со временем из инженерской "теории систем" трансформируется в реальную психологию. Основа заложена, но для такого нового прорыва нужна, как минимум, новая гениальная Аушра!
29 Дек 2007 12:12 levreg сказал(а): Так случилось, что книгу Афанасьева "Синтаксис любви" я недавно прочитал. Совершенно согласен с Вашей оценкой. Я хоть и дилетант, но вижу здесь полную профанацию соционики. После гениальной глубины Аушры - произвольно надерганные ассоциации, совмещение несовместимых реальностей и понятий. Короче: "любимая пища русского человека - каша в голове". Поэтому он и популярен, как всякая бульварная пресса. Ну нельзя ставить в один ряд тело и психику. Конечно, все элементы или пласты психики как-то связаны с телом, но само тело не есть элемент психики, как и наоборот. Можно говорить о витальном слое, который есть и у животных и который особенно близок к жизни тела. Но витальность - это элемент психики, а не само тело. Воля никак не может быть поставлена в один ряд с такими аспектами, как логика (ментальность) или эмоции. Не случайно Юнг не включил в свою классификацию ни волю, ни фантазию, хотя и обсуждал этот вопрос. Эти понятия - из разных смысловых рядов, и, что еще важнее, из разных "срезов" психики. Наконец, у Афанасьева выпало главное в соционике:классификация отношений! Великий шаг Аушры в том и заключается, что она перешла от "Теории психотипов"(Юнг) к "Теории интертипных отношений". Тут - вся практическая актуальность и сила соционики. Так что никаких ПЙ-типов вообще нет, а есть произвольный пасьянс из произвольно выхваченных человеческих качеств. Таких качеств можно найти еще десятки, а пасьянсов выложить - сотни. Порезвиться для упражнения можно, но и только. Никаких признаков практически "работающей" системы у Афанасьева нет. Но для тех, кто впервые задумался о психологии, в качестве вступительной художественной литературы пригодится.
Но есть и другая сторона дела. Киевская школа, с которой я по Вашему совету начал знакомиться, создает мощную и последовательную формальную схему, которая уже поэтому способствует научной легализации и упрочению позиций соционики. Огромное значение имеет и созданная Букаловым профессиональная структура (впрочем, со всеми обычными опасностями профессионализма).
Но у меня укрепляется впечатление, что это все относится скорее к инженерной теории систем и математической теории информации, может быть, к определенному разделу философии (теории познания, наверное). Все это очень важные вещи, но куда делась собственно психология, куда пропал реальный "мир человека"? По поводу этой грандиозной конструкции мне вспоминаются слова Кьеркъегора о философии Гегеля: "Вы построили прекрасный хрустальный замок, но живому человеку в нем места нет".
Вот и приходится "дополнять" эту блестящую схему психологическими поделками в духе Афанасьева: у него, хотя и совсем сумбурно и фрагментарно, но иногда говорится о чем-то действительно важном для человека.
Все же я надеюсь, что украинская школа со временем из инженерской "теории систем" трансформируется в реальную психологию. Основа заложена, но для такого нового прорыва нужна, как минимум, новая гениальная Аушра!
1.Психе-йога давно уже не сводится к книжке Афанасьева.(Не поленитесь просмотреть данную тему) 2.У Вас,как у простого смертного,не стоят по важности в одном ряду Физика,Логика,Эмоция и Воля?Есть явный перекос значимости определенных понятий?Неожиданный эффект,правда? 4.Если Вы,(как Вы правильно заметили) ,дилетант в области Психософии и не знаете о том,как работает данная теория,это вовсе не означает что теория не верна и остальные люди более внимательно изучившее Психе-йогу давно и очень результативно не пользуются ее выводами. 5.Специика интертипных отношений в ПЙ давно определена,просто предпологается что Вы сами,а не Аушра, решите что Вам наиболее важно в отношениях,взависимости от круга задач ,которые Вы собрались решать.Неожиданно? 6.ПЙ ничем не "меряется" с Киевской соционической школой.Они такие же конкуренты как Майкрософт с Макдональдсом.
31 Дек 2007 11:37 _marina_ сказал(а): 1.Психе-йога давно уже не сводится к книжке Афанасьева.(Не поленитесь просмотреть данную тему)
5.Специика интертипных отношений в ПЙ давно определена,просто предпологается что Вы сами,а не Аушра, решите что Вам наиболее важно в отношениях,взависимости от круга задач ,которые Вы собрались решать.Неожиданно? 6.ПЙ ничем не "меряется" с Киевской соционической школой.Они такие же конкуренты как Майкрософт с Макдональдсом. Cообщение полностью
Спасибо за разъяснения, буду разбираться. Я действительно имел в виду только Афанасьева, остального просто не знаю. Все-таки, кто, по Вашему, Майкрософт, а кто Макдональдс? Успехов и счастья в Новом году!
Опыт по системной расстановке функций психейоги.
В начале этого января стихийно родился небольшой эксперимент на базе структурных системных расстановок. В частной квартире собралось 7 человек, включая меня. И я предложила сделать расстановку психотипа, используя метод структурных расстановок.
У некоторых участников психотип был известен- как ни странно, собралось 3 «Эйнштейна»- ЛВЭФ, по социотипам- 2 ИЛЭ и 1 СЛИ. У остальных- 1 ИЛЭ и 3 СЭИ психотип до того был определен весьма примерно. Личную расстановку делали не всем участникам этого опыта.
Для справки- метод системных расстановок предложен Бертом Хеллингером. Здесь я изложу свое собственное понимание метода, «продвинутые» специалисты могут исправлять, дополнять и комментировать.
В расстановках используется ограниченная площадь- «информационное поле», размером обычно примерно 20-30 кв.м., и «институт заместителей»- люди, участвующие в расстановке, 10-25 человек, они собой замещают элементы системы, которую мы рассматриваем, или «расставляем» в этой расстановке. Подобно тому, как шахматист расставляет свои фигуры на шахматном поле, так и «заказчик» расстановки (человек, попросивший рассмотреть его систему для решения какой-то своей проблемы или задачи) под руководством расстановщика (специалист- наблюдатель, руководящий процессом) и собственных ощущений на «информационном поле» размещает заместителей элементов своей системы.
Отличие от шахмат в том, что фигуры «оживают» и начинают двигаться сами. Люди, назначенные замещать элементы системы, в информационном поле системы начинают ощущать и испытывать какие-то эмоции, чувства и желания, до этого им не свойственные, а свойственные элементам системы. Также расстановщик просит их обращать внимание на ощущения, возникающие в теле в процессе расстановки, а так же желания куда-либо двигаться.
Например, кто-то из заместителей может почувствовать желание отодвинуться от других, присесть или даже прилечь.
В расстановке используется понятие «считывания».
«Считывание»- навык, которым мы все обладаем почти от рождения. Потребность принадлежать к группе, чтобы выжить, заставляет нас отождествляться с другими («влезать в их шкуру»), иначе психоаналитики это называют эмпатией.
В новом отечественном сериале ужасов «Иное» в одной из серий режиссер удачно продемонстрировал «считывание». Это серия про девушку со сверх способностями, которая влюбилась в милиционера, и тогда вокруг нее стали исцеляться от своих болезней безнадежные больные, как бы считывая ее позитив..
Когда же ее любимый ей изменил, и она это почувствовала, ее настроение безнадежно испортилось. Режиссер ее горе и злость показал цветом- на фоне цветного фильма фигура девушки стала черно-белой. И все, мимо кого она проходила, «считывали» ее негативное состояние, и заражались им- в фильме их фигуры тоже становились черно-белыми. Она проходила мимо человека с собакой- те «считывали» ее агрессию, и вот уже ласковая прежде собака кидалась на хозяина, а тот в ответ ее лупил. Проходила мимо подростков- они «считывали», «заражались»и насмерть забивали старика, оказавшегося неподалеку, причем, сами от себя того не ожидая.
Режиссер утрировал, но для меня ценно, как он точно это заметил и показал зрителям. Ведь у многих так и бывает, встали утром в прекрасном расположении духа, поехали на работу в общественном транспорте, и почему-то вышли из него совсем уж с плохим настроением. Что произошло? Вы случайно «считали» негатив ваших попутчиков, и «заразились». Вам не хватило осознанности, чтобы заметить и понять, что это НЕ ВАШИ эмоции и чувства, НЕ ВАШЕ состояние.
Итак, «считывание» это довольно точное определение внутреннего, не только и не всегда эмоционального, состояния другого человека методом отождествления с этим другим.
Для упрощения задачи определения психотипа я придумала банальный и довольно неизящный ход- поставить 4 стула, назначить их соответственно порядку афанасьевских функций «первая», «вторая», «третья» и «четвертая».
И заказчик назначал 4 заместителей- «физика», «логика», «воля», «эмоция».заказчик сам, повинуясь внутреннему ощущению правильности выбирал, назначал и расставлял этих заместителей в пространстве информационного поля. Затем расстановщик, то есть я, задавала вопросы заместителям: «Как вы чувствуете, кто из вас самый главный? Самый сильный?»
А также предлагала занять наиболее привлекательный стул, ориентируясь на внутренние ощущения и импульсы.
Что выявилось в ходе эксперимента- функции склонны были группироваться попарно- 1я с 3й, и 2я с 4й, это мы выявили на расстановках у заказчиков с уже известными психотипами.
Ориентироваться на порядок стульев, задуманный мной, не приходилось, иногда 2е заместителей претендовали на одну и ту же позицию. Однако, заместители сильных функций (по модели Афанасьева, 1я и 2я) все чаще претендовали на 1е и 3е место. То, что они «сильнее» и «больше», они заявляли сами, причем, остальные заместители это только подтверждали.
Так, в частности, при расстановке моего психотипа (ЛВЭФ) в сильные претендовали заместители и «логики» и «воли», причем, «воле» хотелось всех обнять, как бы обо всех проявляя заботу. Что соответствовало установке 2х функций «Я окей, вы окей».
У других представителей психотипа ЛВЭФ рисунок расстановки был иной, однако, сила Л и В и слабость Э и Ф в расстановке не вызывала сомнений ни у кого.
Также, мы пробовали определить психотип у одного из заказчиков, по социотипу СЭИ. Сразу определились сильные функции- «физика» и «логика», заместитель «эмоции» определил у нее состояние «обиженности». Мы решили трактовать это в пользу 3й эмоции, соответствие установке «я не окей, вы не окей», а также то, что заказчика раздражают в других проявления 1й эмоции, укрепили нас в нашей догадке. По итогу установили его психотип на данном этапе ФЛЭВ, «Эпикур», процессионность 4й воли подтвердилась и дальнейшим наблюдением и общением («Как управлять государством? Надо найти людей, которым это нравится, а от меня пусть отстанут».)
Сейчас же этот опыт расстановок требует повторения, причем, с изменением условий. Например, заместителям не обязательно знать, какую именно функцию они замещают. Достаточно того, что это известно самому заказчику и расстановщику. Также, с определением порядка функций через условные места возможно, но стоит эти позиции («первая», «вторая», «третья» и «четвертая») разнести в пространстве.
А так же следует обратить внимание на установки, проявляющиеся у заместителей функций в расстановке. Напомню, 1я функция «Я окей, вы не окей», 2я- «Я окей, вы окей», 3я «Я не окей, вы не окей» и 4я «Я не окей, вы окей».
К сожалению, я была ограничена и малым размером помещения, и малым количеством участников расстановки. Тем более, что из чувствительных ( и более- менее не заглюченных – то есть, в данном случае, способных находиться в позиции осознанного наблюдателя) было всего 2 человека, в том числе и я.
Однако же, при наличии достаточного размера помещения, хотя бы около 20 кв.м. , и 3-4 «чувствительных» в контексте расстановок людей, думаю, с помощью этой расстановки можно будет достаточно точно определять тип человека в психойоге.
Таким образом, метод структурных расстановок видится мне довольно перспективным в изучении и определении психотипа, а также может использоваться для гармонизации психотипа заказчика- через обратную связь, которую он дает.
Метод требует наличия 8-25 участников, закрытой площади около 20 кв.м.. желательно, чтобы 2-4 человека хотя бы на среднем уровне знали психейогу.
Некоторые понятия: «Заказчик» расстановки - человек, попросивший рассмотреть его систему для решения какой-то своей проблемы или задачи. «Институт заместителей», заместители- люди, участвующие в расстановке, 10-25 человек, они собой замещают элементы системы, которую мы рассматриваем, или «расставляем» в этой расстановке. Осознанный наблюдатель- человек, отслеживающий свои внутренние состояния, их изменения, а также причины этих изменений. Наверное, все время быть осознанным не удается никому. Так что здесь осознанным наблюдателем я называю скорее того, кто время от времени отслеживает значимые изменения своих внутренних состояний. Расстановщик -специалист- наблюдатель, руководящий процессом. Система- это любое объединение каких-либо элементов, в результате которого рождаются новые (их называют «эмерджентные») свойства системы, которых не было у отдельно взятых элементов. Так шестеренки, стрелки и пр., объединенные в систему «механические часы» проявляют способность измерять время и показывать его нам. Колеса, руль, рама, цепная передача и пр., объединенные в систему «велосипед», проявляют способность перемещать нас в пространстве. В данной статье рассматривается человек как психотип, или система ПЙ-функций. «Считывание» это довольно точное определение внутреннего, не только и не всегда эмоционального, состояния другого человека методом отождествления с этим другим.
Белякова Т.В. (с)
ну и что в итоге?!все свелось в итоге к анекдотам и расстановкам,в которых не больше смысла,чем в ингре в дурака... тема на 20 страниц.хотелось бы увидеть к каким выводам кто пришел.
, которую в нем видит почти каждый опытный эксперт. Обычно типят в Бали или Габы, иногда в Максы и Робы. Заставить работать человека я не могу, пыталась объяснять, разъяснять и учить уму-разуму, не получается. У него свои критерии оценки. Ищет свободную занятость. Это ж Габен, его Гексле не переупрямить с его 3-х мерной подсознательной 
.
, что может говорить об инверсии, а может означать усиление 
в блоке Эго. 
Так даже больше времени на вещи поинтереснее...
