14 Ноя 2007 13:50 Osiris сказал(а): Даже,если человек достиг 25 типа "совершенного человека" по мнению Афанасьева. Cообщение полностью
25 тип (ПЙ) = 17ТИМ(Соционика) = ЧЕБУРАШКА(ТИМ неопределен) А как будут располагаться функции в этом "совершенном человеке"??? Какой порядок ? Или надо вводить еще функцию? По комбинаторике функций 4х3х2=24 !!! 25го просто быть не может!
п.с. Что то у Афанасьева с математикой плохо....
14 Ноя 2007 15:25 Vanya сказал(а): первым этапом есть подстройка приоритетов "ПОД ОБЩЕСТВО".... соответсвенно меняется ПЙ тип. который постепенно уводит личность с своего типа. Cообщение полностью
Так вопрос только в том, каким образом нам выработать технологию, которая выявила бы соционический тип вне зависимости от наработанных искажений. При этом психейогу как таковую можно и не притягивать за уши! Тем более что она сама несовершенна и ведет еще к большим заблуждениям.
14 Ноя 2007 15:41 Vanya сказал(а): Оль... ты не права:-))0
для исследований нет принципиального момента: КРИТЕРИЕВ....четко выписаных...и одинаковых для всех.
а то у каждого исследователя свои критерии... и понятно что каждый из них гениален, и прав.
Вопросов хватает... И по модели... И по признакам... И по мерностям... И по знакам функций... И вообще это все такая диалектика, в которую мы как всегда пришли. И так заканчивается каждая беседа. Отлично
Время покажет... Все будет хорошо...
ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ... формируется спецификой картинки мира (соционика).... + способностью человека воспринимать установки, ценности извне... и точка.
Это простите как???
иногда затраты психики от взаимодействия с конфликтными системами намного превышают затраты от перехода на другой ТИМ.
1. мы получаем картинку мира и хотим в ней что то изменить. 2. нам кто то говорит..... надо это и это....
по затратам: психика - саморегулирующая система. если идет перегруз то он должен как-то это устранять... и устраняет.
если есть тяжелые воспоминания то организм их в подсознание засовывает... что б не мучило... если человек другой причиняет боль... то психика пытается убежать...
и.т.д.
14 Ноя 2007 15:42 Inventor_ENTP сказал(а): 25 тип (ПЙ) = 17ТИМ(Соционика) = ЧЕБУРАШКА(ТИМ неопределен) А как будут располагаться функции в этом "совершенном человеке"??? Какой порядок ? Или надо вводить еще функцию? По комбинаторике функций 4х3х2=24 !!! 25го просто быть не может! ? Cообщение полностью
25- го типа не можеть быть в принципе.... в ПЙ. птому что нет взаимозависимости можду ПЙ аспектами... они не связаны.
а вот 17-й ТИМ чебурашка - вполне. 1. вводим количественные переменные в дихотомийные шкалы оценки и восприятия. 2. вводим взаимозависимость (переход количественных изменений в качественные) между качественными и количественными характеристиками... что б мерности не пропадали.
и получаем теоретически срединое положение по дихотомиям..... соответственно 17 тип.
да просто.... откуда у нас желания????
1. мы получаем картинку мира и хотим в ней что то изменить. 2. нам кто то говорит..... надо это и это....
А вам не кажется, что желания у нас от ощущений, получаемых с рецепторов: уталить голод, уталить жажду и т.д или это подразумевается под картинкой мира?
По поводу второго пункта не согласен. Из-за этого появляется информация для размышления...лично у меня.И все равно непонятно как это связано с "иногда затраты психики от взаимодействия с конфликтными системами намного превышают затраты от перехода на другой ТИМ"
14 Ноя 2007 16:10 Vanya сказал(а): а вот 17-й ТИМ чебурашка - вполне. 1. вводим количественные переменные в дихотомийные шкалы оценки и восприятия. 2. вводим взаимозависимость (переход количественных изменений в качественные) между качественными и количественными характеристиками... что б мерности не пропадали.
и получаем теоретически срединое положение по дихотомиям..... соответственно 17 тип. Cообщение полностью
я понимаю, что в теории может быть все, что угодно, но объективная реальность пока доказывает то, что ты не прав По сути.
14 Ноя 2007 16:23 Dissonance сказал(а): да просто.... откуда у нас желания????
А вам не кажется, что желания у нас от ощущений, получаемых с рецепторов: уталить голод, уталить жажду и т.д или это подразумевается под картинкой мира?
14 Ноя 2007 16:23 Dissonance сказал(а): По поводу второго пункта не согласен. Из-за этого появляется информация для размышления...лично у меня.И все равно непонятно как это связано с "иногда затраты психики от взаимодействия с конфликтными системами намного превышают затраты от перехода на другой ТИМ" Cообщение полностью
не так быстро:-))
и не так уверенно.
если Вам с телевизора талдычить с детства что "что то" надо хотеть и это хорошо.... поверите... еще и как поверите.
расскажи в россии что мусульманство это хорошо... и плохо любить свинину... большинство вас пошлет...
то же самое о православии где то в саудовской аравии... поверьте... они ХОТЯТ молиться.
14 Ноя 2007 16:23 Dissonance сказал(а): И все равно непонятно как это связано с "иногда затраты психики от взаимодействия с конфликтными системами намного превышают затраты от перехода на другой ТИМ" Cообщение полностью
конфликтная система - конфликтер.
если вы на своем ТИМе сидите... то общение с дюмой очень затратно.
но если вы переключитесь на дона.... на что у Вас пойдут соответствующие затраты... но мы минизимизируем затраты на выяснение отношений.
14 Ноя 2007 16:33 Olga_April сказал(а): я понимаю, что в теории может быть все, что угодно, но объективная реальность пока доказывает то, что ты не прав По сути. Cообщение полностью
ТЫ ТАК УВЕРЕНА?
А КТО ДОКАЗАЛ, ЧТО РАЗНИЦА МЕЖДУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ОДНОГО ТИМА ТОЛЬКО В НАПОЛНЕНИИ???:-)))) ПЙ..или еще в чем то?????? кто то это измерил... или определил?:-))))
а может ножки подтипов отсюда ростут?:-))) может все таки есть СООТНОШЕНИЕ по дихотомии???? и никак это модели не противоречит. единственное - вводится новая переменная, и модель становится гибче.
Мне многие близкие люди "толдычили" с детства, что я должен быть православным, христианином и т.д. В итоге я вырос во вполне сформировавшегося противника христианства. Не доказали.
Или надо вводить еще функцию? 
По сути. 