4 Июн 2008 15:24 LolitaL сказал(а): Для некоторых, у кого 4Л, те кто с 1Л бывают очень любимыми, самыми умными, замечательными и тд и тп Несмотря на то, что их мнения якобы не оспорить и они тверды, но тем не менее можно косвенно говорить много разного на примерах так, что мнение меняется само... или в итоге понимается, что он таки был прав Честно говоря приятно и когда он прав и когда мнение удалось расширить до принятия и своей точки зрения Cообщение полностью
Как правило, те у кого логика 4я, к уму относятся довольно скептически. ПустячОк, так сказать и прав был 1Л или нет, уж тем более пустячок.
4 Июн 2008 17:11 Srez сказал(а): Как правило, те у кого логика 4я, к уму относятся довольно скептически. ПустячОк, так сказать и прав был 1Л или нет, уж тем более пустячок. Cообщение полностью
Ну вообще-то в правилах всегда есть место исключениям Возможно Вы понимаете 4-ю логику предвзято Например, есть люди которым логические упражнения не очень интересны, не приоритетны, они ими не самоутверждаются и не заморачиваются так как в силе своих мозгов вполне уверены. Им просто другое более интересно. А бывает даже что обладатели всех вышестоящих логик в зависимости от опыта и образа жизни еще и кажутся примитивными и даже туповатыми обладателю 4-й. Тем более в жизни бывает так, что логика и ее сила решает далеко не все проблемы.
4 Июн 2008 15:01 Srez сказал(а): Опыт показывает, что самое жуткое для "окружающих" это 1Л, с любой 3й функцией. %) Cообщение полностью
Завидуешь?=)
4 Июн 2008 17:24 LolitaL сказал(а): Возможно Вы понимаете 4-ю логику предвзято
Почему же, похоже)))Обычный интеллектуальный секас 1й логики 4й никак не понять))))Ему нра, что я "умная"-но это ж когда конкретно! А абстракции внеземные, (я сужу по 1ф 4л) это так, "пусть балуется"-но недолго
Опыт показывает, что самое жуткое для "окружающих" это 1Л, с любой 3й функцией.
Видимо, с любой третьей, в случае, если это третья логика
4 Июн 2008 22:48 kinofobaII сказал(а): Почему же, похоже)))Обычный интеллектуальный секас 1й логики 4й никак не понять))))Ему нра, что я "умная"-но это ж когда конкретно! А абстракции внеземные, (я сужу по 1ф 4л) это так, "пусть балуется"-но недолго Cообщение полностью
Ага, мне нравится когда умность такая выпирает периодически, но вот думаю, что любовь и личная жизнь хорошая то главнее И так и хочется показать иногда, что логика логикой, мудрость мудростью, философия философией, дело делом, а если в чувствах-эмоциях находится хороших или любых в итоге, то класнее ведь Мне если интересно по ЧИ, то тоже эмоции зажигаются. А чего вы хотите от меня с 1Э? Так сложилась-образовалась наверное по задумке какой-то Все равно у меня 1Л порою тоже очень хорошие эмоции-впечатления вызывает Среди скуки-серости чего-то умное-оригинальное обнаружить, то приятно очень И все равно белая или черная эта логика соционически Наверное так же воспринимается моя 1Э теми у кого она 4-я...
Вообще-то я пока не знаю точно кто для окружающих напряжный... Индивидуально наверное. Мне вот в чистом виде чисто теоретически как я поняла расстановки функций по ПЙ люди с 1Ф кажутся сильно чрезмерными в сенсорике всякой, что и не переварить с суггестивной и очень плотной сенсорной заботы не люблю, а с 4Ф слишком неземными-некрепкими, нуждающимися в опеке-заботе, что мне трудновато... Конечно 2Ф как-то уютнее всего...для меня И 3В малость изводящая мягко говоря, хотя иногда жаль все-таки эту уязвимость.
Не заметила,чтоб 1Ф чрезмерно заботилась, при моей 4 Ф. Она сама для себя,даже когда это дуал, и тем приятней, когда еще и заботится Еще заметила,что я суггестируюсь от в разы быстрей, смешно, но липтон физически не смогла пить от его "Фи"- до того пила,а щас он мне воняет,видите ли, не могу покупать дешевое вино теперь, хоть я сама не особото что то в них понимаю. И т.д,и т.п.
Просто тебе их проявления в самый раз дополняют и вот и не заметила чрезмерность А мне представляются сильно объемными...по этим вопросам. С излишествами...
4 Июн 2008 15:01 Srez сказал(а): Опыт показывает, что самое жуткое для "окружающих" это 1Л, с любой 3й функцией. %) Cообщение полностью
А как на счет 3В? Пусть даже и без 1Л?
Недавно испытала на себе всю "прелесть" 3В, осчастливленной властью Это ужас! Меня от него спасла только моя 1Л - я просто решила, что он идиот, а идиоту не место в нашем коллективе. В итоге так и случилось И даже сейчас мне кажется, что мы еще легко отделались.
Вот что мне не нравится в психе-йоге... если в соционике, как и в других типологиях, включая психологическую астрологию, признано и считается аксиомой, что нет типов, ТИМов, знаков и проч. "плохих" и "хороших", то при обсуждении ПЙ - то ли благодаря эмоционально-предвзятым описаниям Афанасьева, то ли потому, что функции имеют порядковые номера, то ли потому, что нет пока серьезных исследователей ПЙ - то и дело начинается выяснение "а какая функция лучше-хуже", либо даже просто попытки самоутверждения одних людей за счет других ("а ты со своей 4 логикой вообще рот не открывай", "ну я ваще-то идеальная 2 воля, а вот кто вы тут все собрались?" и т.д.)
5 Июн 2008 10:02 contraste сказал(а): А как на счет 3В? Пусть даже и без 1Л?
Недавно испытала на себе всю "прелесть" 3В, осчастливленной властью Это ужас! Меня от него спасла только моя 1Л - я просто решила, что он идиот, а идиоту не место в нашем коллективе. В итоге так и случилось И даже сейчас мне кажется, что мы еще легко отделались. Cообщение полностью
Ну 1 Волийное руководство намного хуже 3 Волийного. Очень топоорно и прямолинейно, худшее КПД делопроизводств. Как миниум каждому 1В начальнику необходим зам-переводчик с другой Волей, чтобы доводить руководство начальства в реалистичном ключе. А то типичное задание 1В "строим лестницу на марс, я так хочу", много пыли и грохоту, а толку никакого. В крупных успешных компаниях наверху как правило 2В и 3В. А 3В руководство у компании как минимум имеет кучу плюшек типа горизонтальных связей, а не вертикальных, как у 1В. Как правило дают очень много свободы квалифицированному персоналу, достаточно показать отсутсвие раздолбайства и тебя контролируют очень мало, нету этих 2В заскоков, когда давятся именно отношениями босс-подчиненный, хоть и мягко но твердо.
5 Июн 2008 12:15 Dusja сказал(а): Вот что мне не нравится в психе-йоге... если в соционике, как и в других типологиях, включая психологическую астрологию, признано и считается аксиомой, что нет типов, ТИМов, знаков и проч. "плохих" и "хороших", то при обсуждении ПЙ - то ли благодаря эмоционально-предвзятым описаниям Афанасьева, то ли потому, что функции имеют порядковые номера, то ли потому, что нет пока серьезных исследователей ПЙ - то и дело начинается выяснение "а какая функция лучше-хуже", либо даже просто попытки самоутверждения одних людей за счет других ("а ты со своей 4 логикой вообще рот не открывай", "ну я ваще-то идеальная 2 воля, а вот кто вы тут все собрались?" и т.д.) Cообщение полностью
Вам нужна 3Волийная теория, там как правило старательно подчищается этот момент, вплоть до унификации на уровне базиса. Конечно потом уже эта нейтральная теория используется для всяких целей, но самое ядро и суть будет максимально беспристрастно. А вот высокие Воли и Логики не особо стресняются свои комплексы воплощать в такие вот мегаконструкции. У ВЛ клуба как правило одна теория веселее другой в этом плане.
Не дай бох. Это ж кошмар какойто. Хуже чем с 1Л жить только с 1В наверное. Не зря же интегральный тип у нас ФЭВЛ. Это наиболее приспособленный для проживания в нашем обществе тип. Логика почти не нужна, ну максимум чтобы кредитов не набрать левых. Воля тоже, вполне обходима. А вот Ф и Э жизнеобразующие аспекты, очень ценимые обществом. Ну и вторичные эффекты, что так как ФЭВЛ доминируют, то и общество подстроено под их нужды, общество легче понимает проблемы 3В, они более изучены и разжеваны для 4Л, проблемная зона ФЭВЛ прикрыта лучше даже не столько законодательством, сколько общественными нормами. Хуже всего ЛВЭФ, тут нивапрос, даже по опыту это как правило не очень успешные люди, с морей заморочек и проблем. Это я про монадное существование, ессесно. Но всеже мы можем только на себя полагатся, так что это упрощение адекватно вполне.
Ты явно не видала мое описание моего типа. Оно написано в ключе "это был бы просто сущий монстр и убивец, но по щастью он еще труслив и ленив".
5 Июн 2008 14:37 Srez сказал(а): Ты явно не видала мое описание моего типа. Оно написано в ключе "это был бы просто сущий монстр и убивец, но по щастью он еще труслив и ленив". Cообщение полностью
А что, с любовью к себе написано
Ну согласись, что взгляд на 1В у тебя инутри 3В. А это уже субъективно
Плохие-хорошие типы? Хм. Я б сказала так,есть связь 3й э и драйва "будь сдержан" из ТА,и связь именно в родовом опыте. Также верно замечание знакомого расстановщика психойога, что 3я в в большинстве случаев это слишком мощные родовые переплетения. Такие,что сброс негатива уже идет на ближайшее окружение. И еще 3я в сильно виктимизирует. Независимо от социотипа. Я не вижу особых недостатков 3й э кроме того,что меня напрягают истерики 1й э и моя анти-романтишность. Ну удается и с этим жизнью наслаждаться
При желании в любой из своих функций можно найти недостатки. Я даже в своей 2Э запросто нахожу!
Тут все индивидуально и субъективно.
5 Июн 2008 14:10 Srez сказал(а): Ну 1 Волийное руководство намного хуже 3 Волийного. Очень топоорно и прямолинейно, худшее КПД делопроизводств. Как миниум каждому 1В начальнику необходим зам-переводчик с другой Волей, чтобы доводить руководство начальства в реалистичном ключе. А то типичное задание 1В "строим лестницу на марс, я так хочу", много пыли и грохоту, а толку никакого. В крупных успешных компаниях наверху как правило 2В и 3В. А 3В руководство у компании как минимум имеет кучу плюшек типа горизонтальных связей, а не вертикальных, как у 1В. Как правило дают очень много свободы квалифицированному персоналу, достаточно показать отсутсвие раздолбайства и тебя контролируют очень мало, нету этих 2В заскоков, когда давятся именно отношениями босс-подчиненный, хоть и мягко но твердо. Cообщение полностью
Какой КПД?О КПД, ты расскажи не 1В, а у 1В будет такой КПД, какой ей необходим..в лепешку расшибится, но научится, сделает, выполнит, поглотит, свяжется, подмажет и прочая.
У тебя 3В взгляд на организации..если организация не справляется - можно создать еще, поделить эту, поглотить соседку и куча других методов.
Если все же будет низкий КПД(1В пока не знает что он низкий), то низкий он будет только по соотношению усилийресурсов к полученным ресурсам. По времени - будет отличный.А усилия 1В не считает, ей препятствия преодолевать - как дышать.И даже если их нет - она найдет себе их. Вечное движение.
5 Июн 2008 14:16 Srez сказал(а): Не дай бох. Это ж кошмар какойто. Хуже чем с 1Л жить только с 1В наверное. Не зря же интегральный тип у нас ФЭВЛ. Это наиболее приспособленный для проживания в нашем обществе тип. Логика почти не нужна, ну максимум чтобы кредитов не набрать левых. Воля тоже, вполне обходима. А вот Ф и Э жизнеобразующие аспекты, очень ценимые обществом. Ну и вторичные эффекты, что так как ФЭВЛ доминируют, то и общество подстроено под их нужды, общество легче понимает проблемы 3В, они более изучены и разжеваны для 4Л, проблемная зона ФЭВЛ прикрыта лучше даже не столько законодательством, сколько общественными нормами. Хуже всего ЛВЭФ, тут нивапрос, даже по опыту это как правило не очень успешные люди, с морей заморочек и проблем. Это я про монадное существование, ессесно. Но всеже мы можем только на себя полагатся, так что это упрощение адекватно вполне. Cообщение полностью
Правильно.Подстраиваться под общество легче ФЭВЛ. А подстраивать общество..1В, а потом 1Л.
Прежде чем думать о том чтобы выполнять или нарушать правила и стереотипы, лучше подумать - "Кто устанавливает правила?"
5 Июн 2008 14:40 Vera_Novikova сказал(а): А что, с любовью к себе написано
Ну согласись, что взгляд на 1В у тебя инутри 3В. А это уже субъективно Cообщение полностью
Взгляд на 1В тут впервую очередь 1Фный. То есть факты наблюдаемые, не более. И естественно говорю об общих тенденциях, усреднение, что в случае с теми же высокими волями невсегда корректно.
UPD. Сама идея Высокой Воли завязана на более спокойные соотношения с рисками. А тут, как всегда, 99% погибнет, зато 1% достигнет поражающего успеха. Низкая Воля если и достигает успеха, то эволюционным, а не революционным путем, впрочем зачастую не менее эффектного.
5 Июн 2008 23:19 bdrFsg сказал(а): Какой КПД?О КПД, ты расскажи не 1В, а у 1В будет такой КПД, какой ей необходим..в лепешку расшибится, но научится, сделает, выполнит, поглотит, свяжется, подмажет и прочая.
У тебя 3В взгляд на организации..если организация не справляется - можно создать еще, поделить эту, поглотить соседку и куча других методов.
Если все же будет низкий КПД(1В пока не знает что он низкий), то низкий он будет только по соотношению усилийресурсов к полученным ресурсам. По времени - будет отличный.А усилия 1В не считает, ей препятствия преодолевать - как дышать.И даже если их нет - она найдет себе их. Вечное движение. Cообщение полностью
Нет, конечно. 1Воля слишком груба и слишком прямолинейна, она из тех, кто полезет в гору, вместо того, чтобы обойти. А сил то у нее не больше чем у других, особенно если с 4Ф спарена, да она выжмет из имеющегося максимум, но как правило 1В + 4Ф имеет довольно мало сил и не умеет их приложить тонко и умело, чтобы небольшим усилием добится многого. Вообще типичное поведение 1В, особенно при низкой физике очень хорошо показано в мультике Ice Age, там есть такой персонаж белка, сколько усилий она прикладывает чтобы добыть орех, сколько энергии, сколько целецустремленности, а результат не особо радует. Это довольно типное заболевание данного типа. Биццо об стенку, даже если дверь в 2х шагах. Поэтому крайне редко вижу в руководстве успешных контор 1Воли. В политике тоже оченно мало, среди наших руководителей после Ленина никого то и не было вродеб, сплошь 2В и 3В.
А на счет руководителя 3В и его КПД, достаточно вспомнить сталина, который "принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой" и это без преувеличений. Правда, какой ценой это обошлось и ему и стране, но тут еще вопрос чья вина...
5 Июн 2008 23:21 bdrFsg сказал(а): Правильно.Подстраиваться под общество легче ФЭВЛ. А подстраивать общество..1В, а потом 1Л.
Прежде чем думать о том чтобы выполнять или нарушать правила и стереотипы, лучше подумать - "Кто устанавливает правила?" Cообщение полностью
ФЭВЛ просто не нуждается в подстройке общества под себя или себя под общество. Общество уже настроено на этот тип. Это как ботинки на заказ, все подогнано максимально удобно.
в разы быстрей, смешно, но липтон физически не смогла пить от его "Фи"- до того пила,а щас он мне воняет,видите ли, не могу покупать дешевое вино теперь, хоть я сама не особото что то в них понимаю. И т.д,и т.п.
