"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
12 Мар 2008 12:57 sribna сказал(а): Взаимодействие по ф-циям ПЙ во многом зависит и от интертипных отношений по соционике. Например я имею 3Э, и мне по идее должно быть тяжело с людьми у которых 1Э, но на деле получается иначе. Cообщение полностью
Девушка,а вы уверены,что вы хорошо Афанасьева читали?!особенно главу про отношения Эроса...про их особую привлекательность и притягательность. и возможно вы просто путаете себя и других перенося свои ТИМные проявления на ПЙ.
12 Мар 2008 12:57 sribna сказал(а): Взаимодействие 1-х Воль. Тут выше на форуме говорилось о сложностях во взаимоотношениях между обладателями 1-х Воль. Cообщение полностью
говорилось.и они на самом деле есть.
12 Мар 2008 12:57 sribna сказал(а): Дело в том, как мне кажется, что есть некоторое заблуждение, что 1-я воля - это постоянное желание кого-то себе подчинять. Отнюдь. Cообщение полностью
Отнюдь.1В это примат своего "Я" и своих желаний над остальными.Отсюда и вытекает:раз "я" выше,то "я право имею".
15 Мар 2008 12:44 Dusja сказал(а): Я бы сказала, что способ выражения 1 функции зависит от социотипа. Конечно же, этики всегда знают, как быть милыми в обществе и облечь в относительно приятную форму давление по 1 воле или истерики по 1 эмоции. А интроверты проявляют себя только в узком, своем, кругу. Я лично в незнакомой обстановке очень сдержанна, и на работе тоже всегда в рамках - хотя, конечно, у меня выразительная мимика, я громко смеюсь и могу издать вопль ужаса, обнаружив ошибку в документе, но 1 эмоцию не всякий распознает. В близком общении - другое дело. Что-то мне не верится, что есть социотипы с 1 эмоцией, которым "нечем горланить". Как мы с матерью, тоже 1 эмоцией, мирно беседуем: "А ты! можешь! говорить! спокойно?!!!" - "Н-еее-т!!!!!!!" Cообщение полностью
Я говорила о 1Э Балзаков и Габенов в сравнении с 1Э Гюго и Гамлета. Думаю это будут существенно отличные др.от др. 1Э.
14 Мар 2008 12:01 Maus сказал(а): обязательно 1В думают что учитывают, но на самом деле нет. сужу исключительно из собственного опыта. Cообщение полностью
Это к сожалению очень субъективно. Человеку с 1В может КАЗАТЬСЯ одно, а человеу с 3В абсолютно другое. Тут с взаимопониманием трудно.
14 Мар 2008 18:48 bdrFsg сказал(а): Воля это не ЧС и не просто ответственность..неужели еще кто-то верит во ВСЕ что написал Афанасьев?Воля это просто примат цели, собственно - примат движения, мотора.Нужно для цели ответственность - возьмет столько сколько надо.., не нужно - не возьмет. Ответственность Воли это следствие а не причина.следствие того что ответственность ее вытекает из того чего она желает.А желает она все время чего-то.И все время больше. А чтобы это было легче получить - и "лезет" 1В к власти.А власть это ответственность.
Так что не надо о особой ответственности 1В...везде где их цели не затронуты не надо ждать особой ответственности.
Ну, да. Собственно, я и говорю, что 1В в ТОМ ЧИСЛЕ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, но не говорю что только и всегда ответственность. Вы конечно правы. Действительно - постановка и достижение цели, но в эти цели может входить и учитывание мнений (вполне возможно, что это частный случай).
14 Мар 2008 19:40 Julls сказал(а): Согласна. Две 1В (по опыту ) - временное перемирие. Именно временное, которое все равно рано или поздно закончиться. Как только цели немного разойдутся. Cообщение полностью
На самом деле, мне кажется, что может быть по разному. Цели бывают разные. Одни взаимоисключающие, другие общие или содружественные, или параллельные. Так что не все однозначно.
15 Мар 2008 23:18 sribna сказал(а): Я говорила о 1Э Балзаков и Габенов в сравнении с 1Э Гюго и Гамлета. Думаю это будут существенно отличные др.от др. 1Э. Cообщение полностью
1Э и в Африке 1Э.а вот ЧЭ у них будеть разная.и одни из них будут вашими конфликтерами и ревизорами,а другие тождиками и товарищами по болевой ЧЭ. кстати,с вашей Фигурой и ростом сомнительно,что у вас 2Ф.
sribna конечно может входить и учитывание мнений) Она же результативная и высокая - то есть ориентирована на результат - проще всего его получить если уступить какую-то мелочь
" На самом деле, мне кажется, что может быть по разному. Цели бывают разные. Одни взаимоисключающие, другие общие или содружественные, или параллельные. Так что не все однозначно." А вот тут у меня есть интересное наблюдение: пока вместе идут к цели любые Воли есть взаимопонимание - достаточное для этого.Как только получат...результативные Воли не умеют делиться.Первая все заберет, а Четвертая все отдаст.
Лучше всего с ответственностью управляется 2В. Просто потому что она не понимает понятий "я никому ничего не должна","мои интересы выше" и так далее)
3В возьмет сколько дадут сначала.А потом начнет качать права - если ей по ее понятием "недодали".Причем если "передали" то захочет проверить "может ли" и начнет понемногу ними пользоваться всеми.И захочет еще.Это тяжелое искушение.
Конечно, ответственность для себя лучше всего у 1В. Но какой смысл это обсуждать - если мы все равно этого не увидим?Она же для себя)
15 Мар 2008 23:25 sribna сказал(а): На самом деле, мне кажется, что может быть по разному. Цели бывают разные. Одни взаимоисключающие, другие общие или содружественные, или параллельные. Так что не все однозначно. Cообщение полностью
Так я, собственно, об этом и сказала: что пока цель едина (или как минимум не мешает)- да, две 1В вполне могут сосуществовать вместе, даже мирно... Но... В приоритете ведь все равно - цель, личная цель, а не другой человек и его желания и его цели. Т.е. в данном случае видимости важности чужого мненмия другой человек по-прежнему выступает в роли инструмента (как и его, такая же цель). Как только инструмент будет не нужен, он будет отброшен.
ЗЫ. А если к 1В еще добавить 3Э, то... мама дорогая...
Здравствуйте, у меня возник вопрос. Как соотносится ТИМ и тип по психойоге? К примеру, по психойоге я Андерсен ( ЭЛВФ) и более точного описания себя не встречала нигде. А по ТИМу Гексли.Там есть взаимнопротиворечащие друг другу вещи.
Этот вопрос поднимался в начале темы, не знаю как его разрешили в этой теме, уж очень длинная. Но позиция Веры Новиковой, как я её понял. Если типирование идёт только по восприятию иформации - связи с ПЙ нет. А если по ТИМному описанию, то оно состоит (видимо для лучшей наглядности) из восприятия-обработки информации (модель А) и поведения-реакции человека (это в основном приоритеты психойоги). Приоритеты ПЙ, в отличие от модели А, могут меняться в ходе жизни. Вот когда приоритеты ПЙ человека совпадут с приритетами, примерно заложенными в ТИМном описании, тогда обе части описания и станут соответсвовать человеку и он с лёгкостью признает свой ТИМ.
ИМХО, в ТИМном описании заложены такие приоритеты ПЙ, при которых преобладающие способы действий человека поддерживаются наиболее качественными потоками информации (модели А). И соответственно достигается максимальная эффективность действий.
Обычно ребёнок слаб и беспомощен и начальный приоритет складываются под влиянием внешних обстоятельств. Под влиянием разных жизненных ситуаций у человека бывают смены ПЙ приоритетов, и почувствовав, что в новом состоянии эффективность действий лучше, человек может попытаться закрепиться в этом состоянии (новых ПЙ приоритетов). Так с возрастом (при условии желания человека стать совершеннее) повышается вероятность вхождения в ПЙ приоритеты, согласующиеся с информационным метаболизмом и ТИМ-ным описанием.
15 Апр 2008 04:45 Pragmatist сказал(а): Так с возрастом (при условии желания человека стать совершеннее) повышается вероятность вхождения в ПЙ приоритеты, согласующиеся с информационным метаболизмом и ТИМ-ным описанием. Cообщение полностью
По-видимому, это и есть путь личностного роста или духовного становления - кому как больше нравится.
15 Апр 2008 04:45 Pragmatist сказал(а): Так с возрастом (при условии желания человека стать совершеннее) повышается вероятность вхождения в ПЙ приоритеты, согласующиеся с информационным метаболизмом и ТИМ-ным описанием. Cообщение полностью
Очень понравилось Ваше высказываение и попыталась приложить его к себе. И споткнулась. Вот смотрите, я - Гамлет ВФЭЛ. Как должны быть расставлены ПЙ-функции у Гамлета, чтобы они согласовывались с информационным метаболизмом?
