Вот мои дилетантские выводы (о психейоге узнала на этом форуме, прочитала книгу Афанасьева).
Сама система ПЙ очень понравилась, она дополняет соционические типы, позволяет понять в человеке то, что не определяется ТИМом. Например, я немного пересмотрела то, как вести себя с сыном с учетом его 1ой воли.
Но книга не понравилась, потому что автор пристрастен, одни типы у него "плохие", другие хорошие, чего стоят одни ярлыки "мещанин", "лентяй", "сухарь", "крепостной
Не знаю, как соотносятся типы ПЙ и соционики - ведь в ПЙ "логика" -это не совсем та логика, что в соционика, и "физика" не равняется сенсорике и т.д. Но вот мой тип "Руссо" (высокие эмоция и логика, низкие физика и воля) вполне вписывается в социотип Достоевского, один мой коллега - и по ПЙ "Дюма", и по соционике Дюма; в то же время два "Пушкиных", мой шеф и моя мать, один - Гексли, другая - Максим.
Ничем доказать не могу, но согласна с теми, кто уверен, что порядок функций, как и ТИМ, является врожденным и не меняется (как считал и Афанасьев). Лично я с таким порядком функций живу всю жизнь, а я заканчиваю четвертый ее десяток.
хотел поблагодарить за это сообщение кнопочкой,но не мог(есть нарушение).ПоЭтому просто словами:Хорошо написали. а можно спросить,что пересмотрели с сыном? 1В и 4В вполне нормальное взаимодействие.
Я еще раз убедилась, что давить на него бесполезно, и уж у меня это точно никогда не получалось и не получится. И,кстати, эти лидерские замашки и амбиции его социотипом Гамлета никак не объясняются, чем и ценна психейога. В моем окружении Гамлетов довольно много, и у некоторых эта воля явно где-то глубоко в ... нижних функциях, в общем.
Есть идея теста по пй,требуются люди знакомые с математикой и статистикой,для разработки алгоритма подсчета ответов.Если кто-то может помочь, буду крайне признательна.Писать в личку.
21 Дек 2007 23:59 Medvezhonok сказал(а): Психе-йога по сути объясняет то, что может объяснить соционика, т.е. развитость тех или иных блоков. Cообщение полностью
Я бы чуток подправил и добавил, что согласен - "для случая, если речь идет осоционически гармонично развитой личности". Потому как сплошь и рядом можно встретить людей, "подсевших " на совершенно чужие ценности, зачастую - на ценности своих слабых недоразвитых функций( с помощью родителей, и прочих близких людей, стремящихся "вылепить" из живого человека что-то удобное и приятное для себя). В этом случае тщательное соционическое типирование (и принятие нового типа) может принести облегчение вместе с постепенной сменой сознательных приоритетов. Это на самом деле серьезная проблема, и ее индикатором может служить резкое противоречие между полученными типами в соционике и в ПЙ
19 Фев 2008 20:45 Comparometer сказал(а): Я бы чуток подправил и добавил, что согласен - "для случая, если речь идет осоционически гармонично развитой личности". Потому как сплошь и рядом можно встретить людей, "подсевших " на совершенно чужие ценности, зачастую - на ценности своих слабых недоразвитых функций( с помощью родителей, и прочих близких людей, стремящихся "вылепить" из живого человека что-то удобное и приятное для себя). В этом случае тщательное соционическое типирование (и принятие нового типа) может принести облегчение вместе с постепенной сменой сознательных приоритетов. Это на самом деле серьезная проблема, и ее индикатором может служить резкое противоречие между полученными типами в соционике и в ПЙ Cообщение полностью
Интересные мысли. Думаю, как частный случай, ПЙ тим может быть привит ценностями родителей или "некомфортной" социальной средой. Однако, я бы не стал рассматривать яркий контраст между ПЙ и соционическим типами, как ненормальность и показатель отклонений. Скорее как интересное и оригинальное сочетание. Ведь в этом есть и свои плюсы Надо искать в этом положительные моменты и реализовывать новые возможности. Ведь ничего не даётся просто так..
Подскажите, а бывают гексли с 4Э? Как это выглядит со стороны?
Видел на одном форуме ИЭЭ-ФЛФЭ. ИМХО - очень плохо выглядит.Если не сказать хуже.
Тот Гексли все время матерился и обсуждал Физику, Физику и еще раз Физику..
7 Мар 2008 22:15 bdrFsg сказал(а): Видел на одном форуме ИЭЭ-ФЛФЭ. ИМХО - очень плохо выглядит.Если не сказать хуже.
Тот Гексли все время матерился и обсуждал Физику, Физику и еще раз Физику..
Матерился - это вопрос воспитания (возможно еще подросткового неумения утвердиться в роли "крутого"). Обсуждал физику - смотря в каком контексте и с кем (посадите рядом 2Ф и они договорятся ). Так что при определенных условиях вполне может выглядеть и симпатично.
Да я 2Ф!И мы не договорились в этом вопросе.
При определенных условиях все и вся может выглядеть симпатично.
Я заметила, что очень трудно на самом деле договариваться 1Ф ЭИИ или ИЭЭ, др. этико-интуитов с 2Ф СЛИ или любого др. ЧЛ+БС в сильных ф-циях. Все достаточно просто. Ведь желание доминировать есть, т.к. высокий приоритет, а наполнения нет, т.к. маломерные ф-ции отвечают за обработку аспекта. И получается что допустим Дост ФЛВЭ кажется каким-то перекошенным и непонятным для Габена ВФЭЛ. Да и для многих других то же. Ведь вопросы по которым Дост будет считать себя докой - по Ф, Габен видит гораздо глубже и качественнее, но придает им меньшее значение т.к.2Ф. Но Дост 1Ф будет всеравно продвигать первостепенную значимость физики в своем понимании, урезанном способностью 2-х мерной БС и 1-но мерной ЧЛ, и из-за этого искаженном виде. А Габену это будет казаться ничем не подкрепленной амбициозностью.
Ну вот!Для человека Ф приоритетна, но тем не менее он в ней не разбирается.
А я видел 1В ЭИЭ.5 минут, и человек сдулся от напора, но "попонтоваться" обожает.
11 Мар 2008 20:30 sribna сказал(а): Я заметила, что очень трудно на самом деле договариваться 1Ф ЭИИ или ИЭЭ, др. этико-интуитов... Cообщение полностью
У меня знакомая-гамлет есть с физикой где-то "в верхах" - наверно, 2Ф. Странное ощущение: мне как будто хочется "прикрыть" болевого БC, поскорей соскочить со скользкой темы. А она все за БС да за БС. (Может быть, дело в том, что у меня ребенок - болевой БС, и я привыкла уже "прикрывать". Да и у самой физика третья. )
А когда дюмы-габены-штирлицы рядом "по БС" говорят, разумеется, их "затыкать" вовсе не хочется. (Ну, если не про лечение или не слишком грубые шуточки...)
Вот, все таки нащупали связь между соционикой и ПЙ. Действительно это разные системы, относящиеся к, так сказать, разным уровням психики, но дающие более полное понимание человека как личности. Впрочем тут уже об этом говорили неоднократно.
Угу.ПЙ это фильтр перед соционикой. "Вот это мне интересно а вот это нет".
То есть поток инфы обрезается не потому что человек ее неадекватно обрабатывает, а потому что он не верит в то что он может ее адекватно обработать. И наоборот - поток инфы велик но смысла в нем мало.
Взаимодействие по ф-циям ПЙ во многом зависит и от интертипных отношений по соционике. Например я имею 3Э, и мне по идее должно быть тяжело с людьми у которых 1Э, но на деле получается иначе. 1э Гексли и Напов меня мало задевает и кажется хотя и чрезмерной, но очень милой. 1Э Балей и Габенов, обладателей болевой ЧЭ вообще плохо отличаю от 2-й, 4-й, она не особо кричащая (Чем "горланить", если связки не развиты ). В то же время если человек имеет многомерную ЧЭ по соционике, то его 1-я Э будет очень раздражать. От таких бежать хочется сразу, причем быстро, но это оценивается собственным сознанием, как показ своих отр. эмоций и поэтому сматываешься по тихому и не очень заметно Взаимодействие 1-х Воль.
Тут выше на форуме говорилось о сложностях во взаимоотношениях между обладателями 1-х Воль.
Меня такое дело совсем не напрягает. Люди обладающие 1-й волей вызывают уважение и очень понятны, с ними просто находить точки соприкосновения, по вопросам воли взаимопонимание с полуслова, или вовсе без слов - с полувзгляда. Опыт общения с такими людьми у меня длительный, в том числе и совместное проживание в течение нескольких лет. Дело в том, как мне кажется, что есть некоторое заблуждение, что 1-я воля - это постоянное желание кого-то себе подчинять. Отнюдь. Это как и ЧС - прежде всего готовность нести груз ответственности за все что вокруг происходит, в чем принимаешь участие. А раз есть такая ответственность, то и берешь на себя всю тяжесть принятия решения. Совсем не обязательно, что при этом не учитываются интересы и пожелания окружающих.
12 Мар 2008 12:57 sribna сказал(а): ЧЭ по Совсем не обязательно, что при этом не учитываются интересы и пожелания окружающих. Cообщение полностью
обязательно 1В думают что учитывают, но на самом деле нет. сужу исключительно из собственного опыта.
Воля это не ЧС и не просто ответственность..неужели еще кто-то верит во ВСЕ что написал Афанасьев?Воля это просто примат цели, собственно - примат движения, мотора.Нужно для цели ответственность - возьмет столько сколько надо.., не нужно - не возьмет. Ответственность Воли это следствие а не причина.следствие того что ответственность ее вытекает из того чего она желает.А желает она все время чего-то.И все время больше. А чтобы это было легче получить - и "лезет" 1В к власти.А власть это ответственность.
Так что не надо о особой ответственности 1В...везде где их цели не затронуты не надо ждать особой ответственности.
Это все таки приоритет
14 Мар 2008 12:01 Maus сказал(а): обязательно 1В думают что учитывают, но на самом деле нет. сужу исключительно из собственного опыта. Cообщение полностью
Согласна. Две 1В (по опыту ) - временное перемирие. Именно временное, которое все равно рано или поздно закончиться. Как только цели немного разойдутся.
12 Мар 2008 12:57 sribna сказал(а): Взаимодействие по ф-циям ПЙ во многом зависит и от интертипных отношений по соционике. Например я имею 3Э, и мне по идее должно быть тяжело с людьми у которых 1Э, но на деле получается иначе. 1э Гексли и Напов меня мало задевает и кажется хотя и чрезмерной, но очень милой. 1Э Балей и Габенов, обладателей болевой ЧЭ вообще плохо отличаю от 2-й, 4-й, она не особо кричащая (Чем "горланить", если связки не развиты ). В то же время если человек имеет многомерную ЧЭ по соционике, то его 1-я Э будет очень раздражать. От таких бежать хочется сразу, причем быстро, но это оценивается собственным сознанием, как показ своих отр. эмоций и поэтому сматываешься по тихому и не очень заметно Cообщение полностью
Я бы сказала, что способ выражения 1 функции зависит от социотипа. Конечно же, этики всегда знают, как быть милыми в обществе и облечь в относительно приятную форму давление по 1 воле или истерики по 1 эмоции. А интроверты проявляют себя только в узком, своем, кругу. Я лично в незнакомой обстановке очень сдержанна, и на работе тоже всегда в рамках - хотя, конечно, у меня выразительная мимика, я громко смеюсь и могу издать вопль ужаса, обнаружив ошибку в документе, но 1 эмоцию не всякий распознает. В близком общении - другое дело. Что-то мне не верится, что есть социотипы с 1 эмоцией, которым "нечем горланить". Как мы с матерью, тоже 1 эмоцией, мирно беседуем: "А ты! можешь! говорить! спокойно?!!!" - "Н-еее-т!!!!!!!"
). Так что при определенных условиях вполне может выглядеть и симпатично.