Тема: Хочу собрать компанию в автопутешествие по "Европе, которую мало кто ощущал"
Саша Привет! Машину только вот получу с ремонта на следующей неделе, поэтому пока Вам не товарищ! Опыта вождения еще толком нет.Но Вам - удачи, успеха!Предложение очень интересное!!!
11 Июн 2007 06:14 y575 сказал(а): Хочу собрать компанию в автопутешествие по "Европе, которую мало кто ощущал". Я сам - бывший программист немецкой GreenCard for IT. Прожил 5 лет в Германии, бывал в разных странах Европы. Богатый опыт автопутешествий по Европе от Польши до Атлантики. Хочу всем желающим показать места, в которых жил и бывал сам. Дать комментарии о малозаметных для обычного туриста особенностях европейской жизни, о понимании европейских систем ценностей. Мой автомобиль - Fiat-Tempra универсал, газ-бензин, нужен по крайней мере один человек с водительскими правами и один, разбирающийся хоть немного в картах, для оперативного ориентирования. Если Ваш автомобиль лучше и новее, поедем на Вашем. Дата путешествия - на этом сайте - приблизительная, в общем, летом, как соберемся. Я сам пока что в ожидании задолженной зарплаты.
Расчет по маршруту и горючему: Маршрут можем уточнить, по пожеланиям компании. Мои предложения - ехать не только по большим, но и по маленьким городам Европы, ознакомиться также и с их жизнью, ведь в погоне за достопримечательностями для большинства туристов жизнь реального европейца остается за кадром. Я для примера взял по программе Route66 от Герлитца(граница Германия-Польша)-Нюрнберг, Сев. Италия, Венеция-Генуя-Марсель-Барселона-Валенсия-сев. Испания-Бордо, Париж-Берлин-ФранкфуртОдер-Польша. 6500 км. прибавим еще 500 на блуждания, и для ровного счета получится 7000 км, это 70 раз по 100км, а расход газа у меня 10 литров на 100 км. получается, около 700 литров газа, а газ в Европе стоит 70 центов за литр, 490 евро = расходы на горючее, ну, пусть уж 500 получится. Да, это я учел только от Германии, т.к. Польши, Белоруссии и России на карте Route66 нет. Но, и цена газа ведь там другая., думаю, 100 евро еще на этот, восточный участок поездки. 600 евро на всю компанию получается. Если ехать вчетвером, то по 150 евро с носа на горючку, ну, пусть даже по 200, чтоб уж не напрягаться. Страховка за авто - 50 евро, кроме того, у меня еще есть карточка немецкого автоклуба ADAC, с которой можно рассчитывать на техпомощь в дороге. Проживание - ведь мы будем ехать почти все время. Спать будем днем на пляже, ночью - ехать на другой пляж. За исключением случаев, когда мы уже приедем в новое место, а день еще не наступил, тогда нужно будет решать, ставить ли палатку, или достаточно просто полежать рядом с машиной на ковриках. Питание - все продается в супермаркетах, цены могут быть дешевле московских. Блюда в ресторане, едва ли найдется такое, которое бы стоило дороже 10 евро, но это будет такая порция, что придется устроить разгрузочный день. Cообщение полностью
Саш,привет !Не узнала тебя сначала... Ну где ты раньше был со своим классным предложением? У нас уже все определено,а так бы с удовольствием присоединились... Предложение -супер...почти вся Европа-хочу в Италию,Францию,Испанию и воообще хочу,хочу,хочу.... А как будете решать вопрос с Шенгеном и датами,интересно?
Привет, Юлия !
11 Июн 2007 23:58 Yilia сказал(а): Саша Привет! Машину только вот получу с ремонта на следующей неделе, поэтому пока Вам не товарищ! Cообщение полностью
Но, еще пока никто не собрался, и следующая неделя - еще не время выезда, хотя, если машина будет готова, и она в достаточно хорошем техн. состоянии, то... останется получить мою зарплату за апрель май и...делать визы
Опыта вождения еще толком нет.Но Вам - удачи, успеха!
Слушай, это я скажу, даже еще лучше, если у тебя нет опыта вождения, особенно которого по Москве. Сразу начнешь набираться европейского. Серьезно, без баянов и без смайликов. Для меня, правда, твое время за рулем не очень будет временем моего отдыха, но день на 2-3-й, я думаю, уже можно будет вполне себе спать. Еще когда я жил в Германии, то отправляясь в отпуска находил по интернету себе попутчиков. И у меня был один такой парень. Месяца 3 назад получил права в Киеве, побыл в Германии абитуриентом, не поступил, и возвращался обратно. Опыта вождения кстати у него было - пару часов при папе на правом сидении. И мы с ним нормально вполне доехали от Мюнхена до Киева. А у меня еще тогда горло простыло, и совсем пропал голос, (громко радио по пути слушали и разговаривали, перекрикивая его) так я ему и подсказать толком ничего не мог. Я сам, через месяц после того, как получил немецкие права (а русских у меня и не было). Так вот, через месяц уже довелось мне отправиться в путешествие с юга на север Германии, и обратно, 600 км в один конец по автобанам, в одиночку. Кстати, если у кого опыта вождения маловато, то могу пока что предложить свои услуги ментора, естественно бескорыстно. И естественно, по привычным для меня европейским манерам вождения. Не путать с московскими. Мог бы и на своей машинке, но обе они у меня в Белоруссии только потому что таможня РФ принялась в этом году мучать оформлением временного ввоза. Надеюсь что все же они его отменят когда-нибудь, но как можно скорее.
Здравствуй, Люда !
12 Июн 2007 11:10 ludog сказал(а): А как будете решать вопрос с Шенгеном и датами,интересно? Cообщение полностью
Я думаю, нужно брать визу в конечную страну путешествия, в Испанию, или в Португалию. Я спрашивал в турагентстве о туристических визах для автопутешествия. Они говорят, что способ путешествия неважен, достаточно иметь визу в одну из стран шенгена, все что по пути пропускают автоматически. Польша тоже для обладателей шенгенских виз - прозрачна, дополнительных виз не требуется. Прибалтика и Чехия - нет, в них визы пришлось бы брать отдельно. Паспорта проверять будут разве только на границах с новыми странами ЕС, еще не вошедшими в Шенген. Въезды в остальные страны на легковой машине - без шлагбаумов. На вьезде будет стоять только информационный щит с описанием скоростных ограничений в этой стране. Исключение может быть Андорра, если мы решим в нее заехать. Там выборочные проверки, и то, главным образом на предмет оружия и наркотиков. При выборе маршрута придется избегать Швейцарии, она не входит в Шенгенские страны. Но,одну маленькую Швейцарию можно объехать как с севера так и с юга, без проблем.
Я думаю, нужно брать визу в конечную страну путешествия, в Испанию, или в Португалию. Я спрашивал в турагентстве о туристических визах для автопутешествия. Они говорят, что способ путешествия неважен, достаточно иметь визу в одну из стран шенгена, все что по пути пропускают автоматически. Польша тоже для обладателей шенгенских виз - прозрачна, дополнительных виз не требуется. Прибалтика и Чехия - нет, в них визы пришлось бы брать отдельно. Паспорта проверять будут разве только на границах с новыми странами ЕС, еще не вошедшими в Шенген. Въезды в остальные страны на легковой машине - без шлагбаумов. На вьезде будет стоять только информационный щит с описанием скоростных ограничений в этой стране. Исключение может быть Андорра, если мы решим в нее заехать. Там выборочные проверки, и то, главным образом на предмет оружия и наркотиков. При выборе маршрута придется избегать Швейцарии, она не входит в Шенгенские страны. Но,одну маленькую Швейцарию можно объехать как с севера так и с юга, без проблем. Cообщение полностью
Саш,все это хорошо и решаемо...Вопрос только возник:сколько по времени продлится такое путешествие и возможно ли ночевки в гостиницах или кемпингах?
Но, еще пока никто не собрался, и следующая неделя - еще не время выезда, хотя, если машина будет готова, и она в достаточно хорошем техн. состоянии, то... останется получить мою зарплату за апрель май и...делать визы
Кстати, если у кого опыта вождения маловато, то могу пока что предложить свои услуги ментора, естественно бескорыстно. И естественно, по привычным для меня европейским манерам вождения. Не путать с московскими. Мог бы и на своей машинке, но обе они у меня в Белоруссии только потому что таможня РФ принялась в этом году мучать оформлением временного ввоза. Надеюсь что все же они его отменят когда-нибудь, но как можно скорее. Cообщение полностью
Меня вариант менторства заинтересовал-я бы хотела реанимировать свои навыки вождения для путешествия по Криту,да только у меня нет машины ,а без машины менторство отпадает?
12 Июн 2007 13:19 ludog сказал(а): сколько по времени продлится такое путешествие и возможно ли ночевки в гостиницах или кемпингах? Cообщение полностью
Возможно. Но на мой взгляд, брать номер в гостинице, или дорожном мотеле часа на 4-6 смысла нет. Так что гостиница или кемпинг - там, где мы решим пробыть более 1 дня, если расчет пути позволяет. Кемпинги нужно будет заблаговременно разыскать по маршруту. Где-то 30% всех кемпингов Европы можно найти в интернете. Но это будут самые дорогие. В маленьких городках или даже деревнях можно найти даже бесплатные площадки для палаточных городков.
Типовая цена в кемпингах - 30-40 евро за место для машины, 20-30 - место для палатки, и по 5-10 за человека. В отелях - вы наверное лучше меня знаете. Я в отелях останавливался только в командировках, но там цены были специальные - для предприятия, как постоянного клиента гостиницы.
Но вообще-то такая поездка - по уровню комфорта скорее сродни плаванию на плотах чем курортному отдыху в привычном понимании. Нам предстоит самим решать куда ехать, где останавливаться, сколько отдыхать, и в какое время выезжать. А так же как убить время, оказавшееся по разным причинам лишним. Как правило из-за того, что мы приедем в нужное нам место часам к 3-4 утра, когда ночная жизнь уже потухла, а солнце для дневной еще не взошло. На дневную жизнь у нас будет обычно часов 6, после чего - еще участок пути, вечерняя жизнь другого места, потом - опять едем дальше. Такой приблизительно режим. Путешествие займет как минимум недели 2, я думаю, если до Испании ехать. Если ближе, то можно и за неделю, еще смотря сколько проводить времени в промежуточных пунктах. Если только все время ехать и ехать, сменяясь за рулем, почти нигде не останавливаясь, то всю Европу до Испании и обратно можно проехать дней за 3-5.
а без машины менторство отпадает?
У меня, как я писал, своих машин в Москве нет. Таможня не дает добра. Можно взять машину у моего друга, но это уже зависит от его планов, ее исправности, и его любезности. А для поддержания этой самой любезности я думаю, нужно будет вернуть ему ее после занятий в хорошем состоянии = ездить аккуратно, что с обучением не очень совместимо, либо дать ему кое-что для покупки запасных частей. И с большим (хоть на 5 литров) количеством бензина в баке, чем было при получении. Предпочтительнее, наверное, поискать другие машины для этого.
Саш,я о машине подробно написала в личке.А меня на моей учить можно?
Однако! А я думал, мужики на призыв откликнутся. Все таки путешествие такого, более мужского формата...или 2х(М+Ж)
13 Июн 2007 01:08 y575 сказал(а): Однако! А я думал, мужики на призыв откликнутся. Все таки путешествие такого, более мужского формата...или 2х(М+Ж) Cообщение полностью
Cаша,а ты подожди-может кто-нибудь и откликнется на твое предложение...
Могу сказать,что такие редкие экземпляры тоже заглядывают на сайт,но основная масса-молодежь-студенты с ограниченными возможностями в денежном плане или мужчины,амбиции и финансовые возможности которых дальше Подмосковья или,на худой конец,просторов европейской части России не распространяются или лениво им заморачиваться вопросами загранпаспорта и виз .Может мое мнение ошибочно...
Все равно, удачи тебе в поисках попутчиков,поскольку ты прав насчет формата,но на сайте есть женщины не привередливые в плане комфорта,поэтому и попутчиц тебе до кучи....
В сентябре отпуск! Поехал бы с удовольствием! Уже испанский учу!
Поздно увидел. В этом году уже никак, а в следующем году б с удовольствием присоеденился. В качестве как разбирающегося в картах, так и рассчитываю права получить.
По опыту - необходимо как минимум раз в 4 дня останавливаться где то в гостинице, и нормально отсыпаться, отмываться и тп. Но в недорогой гостинице номер на двоих в германии можно легко найти за 40-50 евро, а то и все 25-30. В италии что то аналогичное находили. В остальных странах не в курсе. Польша скорее всего еще дешевле.
22 Авг 2007 13:23 genrix сказал(а): Поздно увидел. В этом году уже никак, а в следующем году б с удовольствием присоеденился. В качестве как разбирающегося в картах, так и рассчитываю права получить.
По опыту - необходимо как минимум раз в 4 дня останавливаться где то в гостинице, и нормально отсыпаться, отмываться и тп. Но в недорогой гостинице номер на двоих в германии можно легко найти за 40-50 евро, а то и все 25-30. В италии что то аналогичное находили. В остальных странах не в курсе. Польша скорее всего еще дешевле. Cообщение полностью
италия - специфическая страна, искать надо уметь, ни в коем случае ничего не спрашивая у аборигенов. в вероне останавливались по двадцать с рыла.
26 Авг 2007 22:15 UisceBeatha сказал(а): италия - специфическая страна, искать надо уметь, ни в коем случае ничего не спрашивая у аборигенов. в вероне останавливались по двадцать с рыла. Cообщение полностью
Мы туда приехали в час ночи. проехав за день от границы украины. И нам было уже не сильно принципиально 20 или 30 - главное было упасть гдето и уснуть Тем более что получилось где то 90-100 за троих в одном номере+завтрак. Уже не помню. А почему у аборигенов не спрашивать? мы много спрашивали и в принципе добивались нужного, несмотря на то, что итальянского никто не знал)
27 Авг 2007 17:26 genrix сказал(а): Мы туда приехали в час ночи. проехав за день от границы украины. И нам было уже не сильно принципиально 20 или 30 - главное было упасть гдето и уснуть Тем более что получилось где то 90-100 за троих в одном номере+завтрак. Уже не помню. А почему у аборигенов не спрашивать? мы много спрашивали и в принципе добивались нужного, несмотря на то, что итальянского никто не знал) Cообщение полностью
ну повезло, что добивались нужного. обычная ситуация, когда итальяшки обясняют, то наговорят очень много ненужной информации. если вообще наговорят. скажут - не знаю и конец.
Черт, тоже поздно увидел Сам раньше ездил автостопом, было бы интересно повторить путешествие в хорошей компании.. По любому, выходи на связь, активные люди всегда нужны
Я вот тоже проморгала такое предложение...идея-супер,с удовольствием бы присоединилась (теперь уже в следующем году, надо полагать). Сразу скажу: я не водитель и машины у меня нет, зато хорошо разбираюсь в картах и ориентируюсь на местности,даже незнакомой, а также имею интуитивное чутье на интересные места, уникальных людей,лучший вариант действий и пр. Формат такого отдыха вполне устраивает, мои лучшие путешествия: максимум мест и событий за минимум времени, только действительно нужно периодически (раз в 3 дня) отсыпаться/отмываться, а в остальном,главное - сама поездка (от избытка впечатлений даже есть почти не хочется)!Так что - свистите заранее,когда и куда в следующий раз поедите!
Все бы хороршо... но есть много " НО " Я в свое время хотел чтото подобное сделать... Всё упирается в то что русский человек -еще не совсем свободный человек в европе.... Главная проблема - визовый режим. если нет евро-гражданства или мультика годового то труба. придется бронировать И ПРОПЛАЧИВАТЬ отели по всему маршруту и на определенные дни - тоесть сразу никакой свободы передвижения(не говоря о расходах). Если не соблюдать то при проверке( а они бывают в отелях) получается нарушение визового режима.... со свеми вытекающими. тоесть на такую поездку надо собираться уже имея мультики у каждого и полную свободу передвижений. К сожалению у меня такого пока нету =( Ну и ночевать месяц в палатках и под открытым небом - сорри - это я не потяну......
плюс ко всему - не в каждой деревне даже в европе есть газо-заправка
Предложение очень интересное!!! 
Ну где ты раньше был со своим классным предложением? 
У нас уже все определено,а так бы с удовольствием присоединились... 
Предложение -супер...почти вся Европа-хочу в Италию,Францию,Испанию и воообще хочу,хочу,хочу.... 
А как будете решать вопрос с Шенгеном и датами,интересно? 
.Может мое мнение ошибочно... 
Сам раньше ездил автостопом, было бы интересно повторить путешествие в хорошей компании..