23 Сен 2007 22:48 Nyateneri сказал(а): Вы чё??? Когда это Доны смотрели на чьё-то положение в обществе? Они ж по природе своей асоциальны и предназначены ломать существующее устройство мира, делая из него нечто, чего они сами ишшо толком не домыслили. И начальники-доны всегда предпочитают с подчинёнными дружить(если те, конечно, не допекут до выпадения в ЧС). А чтоб Дон воспринимал кого-то как быдло неразумное надо как минимум этим самым быдлом и быть, ибо умных людей ДК очень ценят. Кстати, не знала, что донский характер можно ещё и испортить Вроде бы хуже некуда. Cообщение полностью
Что значит по-вашему "асоциальны"? Что ж все Дон Кихоты воруют,грабят, убивают? Или каждый Дон прям таки ходит по улицам и "ломает существующее устройство мира? Наш ст.менеджер-Дон, например, большую часть рабочего времени тратил на то, чтобы найти в интернете красивенькие коробочки для офиса, а всю ответственную работу сплавлял на подчиненных, в другом подразделении ему повезло, там сидел Макс - он до бледности в лице может работать 25 часов в сутки, а я считаю, что перегрузки персонала приводят к снижению качества работы и плохим результатам. А если Дон Кихоты что-то и ломают, то созидательный результат в итоге покрывает все поломанное и сокрушенное. Дружить с подчиненными? Возможно это не ТИМное, но коллеги Доны разительно отличаются от Донов начальников. "...чтоб Дон воспринимал кого-то как быдло неразумное надо как минимум этим самым быдлом и быть..."-этой фразой только подтверждается вышесказанное. То есть Дон Кихот рассуждает так?: "если Я таким его считаю, значит он такой и есть!"Без рефлексии, без сомнений? Испортить характер может,например, маленькое счастье(незаслуженное повышение по должности, шальные нежданные деньги и пр.) причем любому ТИМу, это как "повезет" ...
27 Дек 2007 18:46 Thrain сказал(а): Хм, мне очень понятно это суждение (ибо сейчас я имею близкие отношения именно с Гексли и сам от этого "страдаю"), однако странно слышаеть такое от их дуала. Вы ведь, вроде как, должны быть "заточены" друг под друга?... Cообщение полностью
Насчет заточенности вообще очень индивидуально. Не все дуалы одинаково полезны. Как и не все активаторы, кстати, тоже. Много зависит от темперамента, склада характера, привычек, убеждений. Достоевскому, если он по темпераменту меланхолик, не очень-то подойдет Штирлиц, допустим, холерик. Дуализация будет нелегкая... Холерик и меланхолик - неустойчивые, слабые типы психики. Меланхолик комфортнее будет себя чувстовать с сангвиником. Или флегамтиком. На худой конец Тут уже может выйти несовпадение. Или моральные установки могут попросту расходиться. Например, Дост считает, что отношения до брака должны быть только в определенном ключе. Штирлиц может считать иначе. Что это вполне нормально - близкие отношения до брака. Это как пример. Но и тут тоже может быть серьезное расхождение. Важнее всего - человеки. Вот например данный Габ имеет строигие моральные принципы. И не надо говорить, что он не может их иметь только потому, что у него БЭ в детском блоке. Моральные принципы не зависят от места, которое занимает БЭ в модели А. Ну так вот. Данный Габен вдруг встретил девушку, которая соответствует его представлениям о морали и этике. Тоже со строгими моральными установками. Причем очень похожими, например, на его. И то, что девушка еще и активатор - только добавит комфорта в их общение. То есть она отвечает и его запросам по детскому блоку. Как и он - ее. Это ж куда лучше, чем дуал, но с другим совершенно моральным подходом. Дискомфорт будет выраженнее из-за несовпадений ключевых установок именно личностных. Не ТИМных. То есть если идет совпадение по взглядам, принципам, темпераментам - то, конечно, хорошо, если это еще и дуал. Или активатор ЧеловеГ первичен. Дуальность/активация - вторичны... ЗЫ. Только тапками не кидайтесь Это всего лишь мое личное мнение.
здесь есть несколько постов о том, что Досты выносят Гюгошек только в гомеопатических дозах. до какой степени это так?
Все индивидуально В моем опыте прекрасно уживались с коллегой, работая ежедневно, работа и отдых тонизируют и, я думаю могут перейти в дружбу, а если от шума и гама гюговского устаешь, просто уходишь на часик в другой кабинет и после вы снова друзья
У меня мама - Гюго. Так вот, рядом с ней я могу находиться не больше часа. Она постоянно что-то говорит, развивает бурную деятельность и именно тогда, когда я ушедши в себя и не настроена общаться. А ещё мне не нравится, когда она начинает вмешиваться в мои дела, советовать, навязывать. Понимаю, что это забота, желание помочь. Но приэтом она не чувствует, что мне нужно. Посему, уменя к Гюгам предвзятое отношение. Не обижейтесь.
17 Окт 2008 10:19 Valenti сказал(а): У меня мама - Гюго. Так вот, рядом с ней я могу находиться не больше часа. Она постоянно что-то говорит, развивает бурную деятельность и именно тогда, когда я ушедши в себя и не настроена общаться. А ещё мне не нравится, когда она начинает вмешиваться в мои дела, советовать, навязывать. Понимаю, что это забота, желание помочь. Но приэтом она не чувствует, что мне нужно. Посему, уменя к Гюгам предвзятое отношение. Не обижейтесь. Cообщение полностью
Имею "удовольствие" наблюдать отношения досточки жены в окружении многочисленных гюго - ее отец, наша 5-летняя дочка, ее брат, подруга и даже свекровь (моя мать). Так и есть - один в один. Со стороны гюго - навязчивая забота, попытка навязчиво манипулировать настроением доси - это самое проблемное при близком общении. А дальше все предсказуемо - непонимание (со стороны гюго), раздражение достоевской, которая та пытается с переменным успехом контролировать... Затем бывают споры, критика, сарказм, обиды.. Но вот что мне не очень понятно - грабли повторяются снова и снова - ибо имеет место какое-то необъяснимое притяжение, какая-то взаимная симпатия на расстоянии, заставляющая сближаться их снова и снова.
Доны - напрягает бестактность и порывистое поведение. Дюма - подзаказные радуют своей неконфликтностью и добродушием) Гюго - иногда вносят в жизнь позитив,нелохое чувство юмора,улыбчивость. но кажутся немного грубоватыми и слишком бурно выражают свои эмоции. Иногда раздражают идиотским смехом без причины. Робы - милые люди)Спокойные, тактичные, адекватные...Приятно порассуждать вместе на серьезные темы Гамлеты - настораживают своей бурной эмоциональностью, склонностью к драматизму...Никогда не знаешь, как именно они отреагируют на твой вопрос или поступок Максим - чем-то привлекает, но неприемлим из-за сухости, черного юмора, непреклонности и равнодушного отношения ко всему, ирония злая Жуков - нет слов. Изолировать от общества. Поселить на необитаемый остров. Постоянно наносит людям травмы - как душевные, так и физические. Часто в слепой ярости не контролирует себя и не вступает в диалог. Реагирует только на мат, произнесенный голосом таким же громким и сильным, как и его. Позволяет себе тупые(в плане БЭ) и грубые шутки над чувствами. Наплевательски относится к личному пространству - наступает на человека, позволяет себе неприятные и болезненные - в прямом смысле слова прикосновения. На замечания не реагирует. Есенин - что-то общее есть, но производит впечатление мямли...Слишком томный взгляд, задумчивый голос, бесполезное рассусолевание информации в бесконечном потоке слов, растекание мыслями по древу. Мечтательность, излишняя сентиментальность - жалеет бездомных котят, но равнодушен к нищим. Стремится избежать реальности. Не хочет пачкаться о грязное. Наполеон - как ни странно особого негатива не вызывает. Немного раздражает самообожанием. В отношениях распыляется по другим людям, подревизному уделяет мало внимания. Этика все же работает - когда лягаешь его - отвязывается. Обижает отсутствие отдачи с его стороны, пренебрежение - чисто беспечное отношение к тебе как к человеку. Бальзак - славные ребята, только все-таки больше требуют от тебя, чем дают сами. Также отсутствие отдачи с их стороны. Джеки - увы, не общалась. Драйзеры - раздражает их "добро должно быть с кулаками" Приоритет для них имеет мораль, а не любовь ко всем людям с их недостатками. В различных вещах понимаем друг друга, в основных расходимся.Конфликтов нет. Штирлицы - уважаю их деловые качества, целеустремленность. Так же милое внимание к людям.Упрямы. Расходимся в вопросах чувств, морали, религии. Досты - тождики раздражают своей обидчивостью и гордостью..ну да, они называют это достоинством.Любишь-любишь человека, потом - бац! - не удовлетворил его представлений о нравственности в ничтожном вопросе - и он уже вычеркивает тебя из своей жизни.Мириться никогда первыми не подойдут.Бесит привычка усиленно делать вид,что они не замечают человека, с к-м недавно рассорились. Гекли - обожаю. Гексли ангелы. Их веселость, дружелюбие, ласковость. Только им свойственно быстро переключать внимание с тебя на новых знакомых. Габены - люблю) За доброжелательное отношение к людям, нежелание причинить человеку неудобство, добрый юмор. Поддержку, заботу, сдержанность. Да...просто люблю и все тут)
Agnes, с большинством твоих наблюдений легко соглашусь, однако мне кажется довольно странным наблюдение про Достоевских:
23 Окт 2008 10:16 Agnes сказал(а): Досты - тождики раздражают своей обидчивостью и гордостью..ну да, они называют это достоинством.Любишь-любишь человека, потом - бац! - не удовлетворил его представлений о нравственности в ничтожном вопросе - и он уже вычеркивает тебя из своей жизни.Мириться никогда первыми не подойдут.Бесит привычка усиленно делать вид,что они не замечают человека, с к-м недавно рассорились. Cообщение полностью
Я, конечно, не исключаю, что такое поведение может иметь место у Достоевских, но мне все же думается, что это скорее будет исключение, чем правило... Вот лично про себя могу сказать, что вообще не имею привычки держать на кого-то зло, очень отходчив, всегда прощаю, особенно, если у меня попросят прощения... Сам с большим трудом переношу ситуации, когда близкий человек начинает меня игнорировать - всегда сильно переживаю по этому поводу. И уж сам никогда себя так не поведу! То есть я конечно могу демонстративно подуться в течение часа-другого, если не вижу других способов показать человеку, что он не прав, но это всегда требует от меня больших волевых усилий. Все равно хочеться наконец скинуть эту маску отчужденности и быть живым и отзывчивым человеком... потому что я прекрасно понимаю, как это неприятно, когда тебя игнорируют... а жестокость отнюдь не является моей чертой, скроее наоборот (потому как ЧС - болевая)...
12 Сен 2008 23:53 Dochvetra сказал(а): Насчет заточенности вообще очень индивидуально. Не все дуалы одинаково полезны. Как и не все активаторы, кстати, тоже. Много зависит от темперамента, склада характера, привычек, убеждений. Cообщение полностью
Возможно Вы и правы, но все же у меня есть по этому поводу определенные сомнения... Ведь здесь речь шла о недовольстве сто стороны Габена свободолюбивостью дуала Гексли... Если я правильно понимаю, свободолюбивость является характерной чертой всех Гексли (потому как ЧИ в ценностях) независимо от темперамента, склада характера и привычек ... А если так, то "претензия" Goodman78'а относилась не к конкретному человеку, а ко всем представителям ТИМа ЭИЭ... Вот и получается, что в теории, дуалы должны быть максимально совместимы, а на практике это не работает в данном случае... Не думаю, что этот случай можно отнести к каким-то патологиям, )) которые соционика, естественно не объяснят; так что же тогда, теория не верна?
23 Окт 2008 19:19 Thrain сказал(а): Agnes, с большинством твоих наблюдений легко соглашусь, однако мне кажется довольно странным наблюдение про Достоевских:
Я, конечно, не исключаю, что такое поведение может иметь место у Достоевских, но мне все же думается, что это скорее будет исключение, чем правило... Вот лично про себя могу сказать, что вообще не имею привычки держать на кого-то зло, очень отходчив, всегда прощаю, особенно, если у меня попросят прощения... Сам с большим трудом переношу ситуации, когда близкий человек начинает меня игнорировать - всегда сильно переживаю по этому поводу. И уж сам никогда себя так не поведу! То есть я конечно могу демонстративно подуться в течение часа-другого, если не вижу других способов показать человеку, что он не прав, но это всегда требует от меня больших волевых усилий. Все равно хочеться наконец скинуть эту маску отчужденности и быть живым и отзывчивым человеком... потому что я прекрасно понимаю, как это неприятно, когда тебя игнорируют... а жестокость отнюдь не является моей чертой, скроее наоборот (потому как ЧС - болевая)... Cообщение полностью
Увы, мои наблюдения небеспочвены Мне очень нравятся мои тождики - в плане полного взаимопонимания. Еще считается, что отношения продуктивны, если один из тождеств старше - он передает опыт, легче учит...Поскольку в семье у нас одни Жуковы и среди женщин старших подруг у меня нет я инстинктивно тянусь к моим прекрасным этичным Досям, к-е меня по-матерински опекают и настваляют...И все чудесно, если бы у них не была гиперобидчивость...Посторонние люди называют это "гордый", "принципиальный" человек..но я вижу другое. Это наше уязвленное чувство порядочности, к-е не позволяет нам прощать других людей((( И нежелание навязываться - со мной обошлись не очень хорошо, в нек-м смысле этим оттолкнули -да фиг я еще к нему подойду!Я не нужен - значит, я избавлю вас от своего присутствия. Просто еще давно дружила я с одной Досточкой, старше себя. Она была для меня абсолютно всем и роднее ее не было. Но она была так доверчива и такая идеалистка, что решительно не видела элементарных вещей..отказывалась видеть. Она была столь кроткой, что уживалась с кем угодно. И вот ее любимой проповедью было говорить мне, что я неправа и неблагодарная скотина(мягче, но смысл тот же) что отрицательно отношусь к своей маман-Жуковой. Я решительно не могла ей объяснить, что я не могу и не должна испытывать к жуковой какие-то теплые чувства. Я не могла ей рассказать правду, как мы живем..это бы ужаснуло и расстроило ее. В одно ухо ей клеветала моя Жукова..на меня. И она считала меня порой бесчувственной, капризной и избалованной девчонкой А мне нужна была ее любовь и забота ко мне. Там были еще другие причины. но в итоге я однажды психануло на ее кроткое упрямство и грубо ее оттолкнула...Но это была временна вспышка!Это можно списать за счет изуродованной Жуковыми болевой, на мой взрослеющий ломающийся возраст, на нервы...А она после этого перестала меня замечать. И я знала, что она видит меня, но отводит взгляд. Да, я была резка и даже груба...но это был единичный проступок, выражающий душевное страдание, а не желание причинить ей боль...Я пыталась к ней подойти, но она не поддержала меня ни движением, ни взглядом...Я натыкалась на ее каменное непонимание...Я подходила к ней близко, но она даже не посмотрела на меня. Прошло уже несколько лет, но я все еще люблю ее. Она была старше и могла простить глупую девчонку...Прошло уже несколько лет и я все еще люблю ее. Я бессознательно ищу Досточек-подруг. Я заглядываю в их добрые глаза и вижу в них ее выражение...Мы привязываемся к друг другу...Бац!Я не удовлетворяю их ожиданиям и они..обижаются на меня.Молчат, раздражаются, выговаривают, укоризненно смотрят. Я больше не перенесу их этических обидчивых выкрутасов. Им их принципы важнее человека...( И еще меня ужачно мучает чувство вины как перед "моей"Досточкой, так и перед всеми, с кем встречаюсь...Это ужасно.
23 Окт 2008 10:16 Agnes сказал(а): Жуков - нет слов. Изолировать от общества. Поселить на необитаемый остров. Постоянно наносит людям травмы - как душевные, так и физические. Часто в слепой ярости не контролирует себя и не вступает в диалог. Реагирует только на мат, произнесенный голосом таким же громким и сильным, как и его. Позволяет себе тупые(в плане БЭ) и грубые шутки над чувствами. Наплевательски относится к личному пространству - наступает на человека, позволяет себе неприятные и болезненные - в прямом смысле слова прикосновения. На замечания не реагирует. Cообщение полностью
ППКС Мне так же "повезло" иметь в семье Жукова. Хоть и не кровный родственник, но от этого не легче. Когда он хочет поговорить, у него автоматически получаются команды-приказания. Я просто кожей это чувствую, внутренне вся сжимаюсь. Я человек неконфликтный, но его слова очень часто вызывают внутренний протест, причем как-то "на автомате". Я даже подумать не успеваю, а реакция что называется на лице написана.
Мой опыт.
Доны. В основном очень нравятся. Особенно девочки. Но мальчики, впрочем, тоже. При поверхностном общении не раздражает вообще ничего. Единственное что - невозможно в общении продвинуться на определенную глубину, нас волнует разное, и то, что я иногда готова с интересом обсуждать, дону непонятно... вернее, неприятно. Но жить вместе всё-таки сложно. У меня бывший муж был доном.
Дюма. Тоже очень нравятся. Часто оставляют в душе какое-то пронзительное ощущение хрупкости, уязвимости, душевной тонкости. Наверное, это этика эмоций в сочетании с сенсорикой Очень красиво умеют любить. Еще я Гришковца читать люблю Вроде так просто... но какие интересные нюансы. Но я их всё-таки в общении по их болевой заказываю. Потому что когда они советуются, им советуешь, а они всё равно не делают и еще жалуются, что вот ничего в жизни не удается, или пытаются кого-то подпрячь, припахать, договориться - там, где быстрее самому сделать... то я не знаю, чем я еще могу помочь, и чувствую себя очень глупо. Посредник, короче, он и есть посредник
Гюго. Общалась мало. Мужчины бывают очень харизматичными.
Робы. Двойственно. Были те, кто очень нравились, и всегда было интересно поговорить. Но встречала отдельных персонажей с такой чертой... я её не могу определить иначе как "злобность". Когда человек, донося свою "истину", специально дает унизительные определения людям (и знает, что они унизительные) - отыгрывая какой-то свой опыт. Досты так тоже могут делать, это всё вообще по сути запускается болевой, какими бы этическими или логическими конструкциями это ни оборачивалось... Но досты чаще одумываются, что-ли, понимают, что заносит, что это плохо. Этика дает притормозить. Плюс внушаются конструктивом. Робы в таких случаях какие-то более неистовые и упертые, и не внушаются вообще ничем, кроме ласки вербальной и физической, да и то не всегда. Но в целом они понятные даже в таких проявлениях... Сближаемся чаще на волне какой-то идеи. Напрямую без объединяющей идеи - нет интереса вообще.
Про остальных попозже... Добавлю только, что про обиды достов - очень верно. В себе тоже замечаю такую черту. Правда, моралей я не читаю, славбогу. А вот отмораживаться - умею Ладно, буду не по списку, а по желанию...
Досты. Общаться обычно интересно, все недостатки принимаю. Достов вокруг меня почему-то больше, чем всех остальных, и я этим очень довольна. Единственное, что мне сложно "простить" тождикам - это глупость Я не могу общаться с достом, которого считаю глупее себя. Хорошо, что таких немного Конечно, глупость - это субъективно, может, я им тоже глупой кажусь. Но в других тимах я могу принять суждения, кажущиеся мне ограниченными, потому что другие могут демонстрировать преимущества в чем-то другом. А в тождиках я этого принять не могу. Если в суждениях доста начинает проглядывать ограниченность, если они начинают читать морали, причем эти морали не совпадают с моим пониманием жизни, если они какие-то искуственные, не живые (а достики на самом деле очень живые в чувствах и глубокие в суждениях, если из себя ханжей не строят), то... раздражают очень. Обиды не раздражают. Я их понимаю изнутри, и потому не боюсь мириться с достом, если хочу этого. Как-то... есть всегда ощущение, когда это можно и как это сделать.
С жуковыми мне в жизни пока везло. Причем именно *везло*, потому что когда читаю описания ситуаций и в реальном общении наблюдаю тенденции - то понимаю, что жуков может очень сильно напрячь. Если попадешь от него в зависимость. Но я либо в зависимость пока не попадала, либо с неадекватными не сближалась. У меня подруга детства жуков, и она меня не напрягает. Хотя разницу в ценностях и подходах к жизни я осознаю. Но мне именно с ней общности и не надо. Мы способны поговорить, мы способны друг другу чем-то помочь... ну и хватит. Еще меня некоторое время преследовал поклонник-жуков. Настойчиво добивался Напрягал, но одновременно с этим было его и жалко. Раздражал тем, что производил впечатление человека, не обдумывающего свои поступки и перспективы. "Что тут думать - прыгать надо!" А вину за то, что долго прыгал и устал - переложил потом на меня Типа, самадура, пусть сдохнут те, кто нас не захотел ))) Но в принципе... это не очень большая плата. Ну и еще мне казалось, что у него и в чувствах приоритеты другие были, чем у меня. Яркость чувств, энергетический рывок на волне настроения, добиться своего... а если не добился - то куда только деваются все "чувства". Глубины, короче, никакой, а переживания при этом - сильные, энергетически очень сильные. Павианьи стратегии какие-то (ну имхо, разумеется, надеюсь все понимают, что восприятие субъективно). Причем все это было приправлено какой-то сентиментальностью такой... нацеленностью именно на эмоции. Вот, пожалуй, еще жуковская сентиментальность раздражала... потому что это для меня "не те" чувства! Чуждая атмосфера и непонятные ожидания.
А вообще, если речь о приятельстве - то с конфликтерами достаточно интересно бывает просто поговорить. Посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Но в любовных или детско-родительских отношениях... представляю себя... да... наверное, мне было бы плохо...
В соционике и типировании людей я не сильна, могу только предположить, причем получается у меня предположить ТИМ человека именно по отношению с ними. Вот и выходит что отец у меня Жуков и имею в активе все "прелести", описанные Agnes. Вышла замуж, опять не то, оказывается нарвалась на Максима и опять как по книжке - отношение суперэго один к одному. Как говорится "и хочется и колется". Греют душу только Габены. Опять таки задним числом понимаю что 2 человека в моем окружении именно они. Это вообще сложно описать. В Габах я растворяюсь полностью. Ощущение блаженства даже просто при воспоминании о них. Они есть и жизнь прекрасна!
23 Окт 2008 21:05 Agnes сказал(а): Увы, мои наблюдения небеспочвены Мне очень нравятся мои тождики - в плане полного взаимопонимания. Еще считается, что отношения продуктивны, если один из тождеств старше - он передает опыт, легче учит...Поскольку в семье у нас одни Жуковы и среди женщин старших подруг у меня нет я инстинктивно тянусь к моим прекрасным этичным Досям, к-е меня по-матерински опекают и настваляют...И все чудесно, если бы у них не была гиперобидчивость...Посторонние люди называют это "гордый", "принципиальный" человек..но я вижу другое. Это наше уязвленное чувство порядочности, к-е не позволяет нам прощать других людей((( И нежелание навязываться - со мной обошлись не очень хорошо, в нек-м смысле этим оттолкнули -да фиг я еще к нему подойду!Я не нужен - значит, я избавлю вас от своего присутствия. Просто еще давно дружила я с одной Досточкой, старше себя. Она была для меня абсолютно всем и роднее ее не было. Но она была так доверчива и такая идеалистка, что решительно не видела элементарных вещей..отказывалась видеть. Она была столь кроткой, что уживалась с кем угодно. И вот ее любимой проповедью было говорить мне, что я неправа и неблагодарная скотина(мягче, но смысл тот же) что отрицательно отношусь к своей маман-Жуковой. Я решительно не могла ей объяснить, что я не могу и не должна испытывать к жуковой какие-то теплые чувства. Я не могла ей рассказать правду, как мы живем..это бы ужаснуло и расстроило ее. В одно ухо ей клеветала моя Жукова..на меня. И она считала меня порой бесчувственной, капризной и избалованной девчонкой А мне нужна была ее любовь и забота ко мне. Там были еще другие причины. но в итоге я однажды психануло на ее кроткое упрямство и грубо ее оттолкнула...Но это была временна вспышка!Это можно списать за счет изуродованной Жуковыми болевой, на мой взрослеющий ломающийся возраст, на нервы...А она после этого перестала меня замечать. И я знала, что она видит меня, но отводит взгляд. Да, я была резка и даже груба...но это был единичный проступок, выражающий душевное страдание, а не желание причинить ей боль...Я пыталась к ней подойти, но она не поддержала меня ни движением, ни взглядом...Я натыкалась на ее каменное непонимание...Я подходила к ней близко, но она даже не посмотрела на меня. Прошло уже несколько лет, но я все еще люблю ее. Она была старше и могла простить глупую девчонку...Прошло уже несколько лет и я все еще люблю ее. Я бессознательно ищу Досточек-подруг. Я заглядываю в их добрые глаза и вижу в них ее выражение...Мы привязываемся к друг другу...Бац!Я не удовлетворяю их ожиданиям и они..обижаются на меня.Молчат, раздражаются, выговаривают, укоризненно смотрят. Я больше не перенесу их этических обидчивых выкрутасов. Им их принципы важнее человека...( И еще меня ужачно мучает чувство вины как перед "моей"Досточкой, так и перед всеми, с кем встречаюсь...Это ужасно. Cообщение полностью
Имхо, вас неудачно ушибло соционикой... не в то время и не в том месте... бывает... приблизительная схема, которая могла быть и в вашей ситуации - ознакомилась, изумилась, затипила родителя в конфликтеры/суперэго/ревизоры/не суть важно... затем в окружении находится притягательный чем-то человек, в нем распознают дуала/тождика/или кого-то еще, проецируют на него сверхожидания... проекция сверхожиданий на простого смертного, причем на фоне тяжелых отношений с родителями имеет свойство заканчиваться... печально... После чего вы экстраполируете негативный опыт, переживания на всех тождиков/кого-там-еще, не в силах абстрагироваться от соционических мифов и ваших собственных ожиданий и страхов, мешая все в одно целое...
24 Окт 2008 16:01 Lastika сказал(а): В соционике и типировании людей я не сильна, могу только предположить, причем получается у меня предположить ТИМ человека именно по отношению с ними. Вот и выходит что отец у меня Жуков и имею в активе все "прелести", описанные Agnes. Вышла замуж, опять не то, оказывается нарвалась на Максима и опять как по книжке - отношение суперэго один к одному. Как говорится "и хочется и колется". Греют душу только Габены. Опять таки задним числом понимаю что 2 человека в моем окружении именно они. Это вообще сложно описать. В Габах я растворяюсь полностью. Ощущение блаженства даже просто при воспоминании о них. Они есть и жизнь прекрасна! Cообщение полностью
Про Габенов ППКС Правда, у активации сови проблемы, увы - убедилась на собственном опыте. Самую главную проблему составляет разный темп жизни - Рац и Иррац, а также то,что оба интроверты и в паре нет "заводилы"...оба легко погружаются в депрессию и речевого фона нет - молчуны оба...Но когда оба расположены общаться - это замечательные отношения, полные понимания, взаимного интереса, удовольствия от общения А со Штирами-дуалами как-то не очень..То есть, уважаю их деловые качества...Но они вечно заняты -- это раз, очень сухи в эмоциональной сфере - это два...Производят впечатление роботов...Излишне требовательны...Мне с Жуковыми в плане требований легче. они не столь скурпулезны. А вообще, стараюсь общаться только с представителями Дельты Только тут нахожу людей, разделяющих мои ценности)
24 Окт 2008 16:34 Blanchefleur сказал(а): Имхо, вас неудачно ушибло соционикой... не в то время и не в том месте... бывает... приблизительная схема, которая могла быть и в вашей ситуации - ознакомилась, изумилась, затипила родителя в конфликтеры/суперэго/ревизоры/не суть важно... затем в окружении находится притягательный чем-то человек, в нем распознают дуала/тождика/или кого-то еще, проецируют на него сверхожидания... проекция сверхожиданий на простого смертного, причем на фоне тяжелых отношений с родителями имеет свойство заканчиваться... печально... После чего вы экстраполируете негативный опыт, переживания на всех тождиков/кого-там-еще, не в силах абстрагироваться от соционических мифов и ваших собственных ожиданий и страхов, мешая все в одно целое... Cообщение полностью
Нет, я сначала поняла самостоятельно, что с моими родителями у меня разные НЕсовместимые системы ценностей и начала искать людей, близких по духу(тождиков)...а потом познакомилась с соционикой и анализирую ситуацию задним числом. Нет, смею вас уверить, я не ожидаю от людей ничего несбыточного и идеального. Сейчас я вообще от них ничего не ожидаю. Мне просто свойственно любить людей просто за то,что вот они такие,какие есть...Меня просто убивает отношение тождиков к обиде, нанесенной им...Они просто вычеркивают человека из своей жизни. Да...наверно я переношу негативный опыт с самой первой ситуации...Но я не нарочно)Просто уже много-много-много раз ситуация с тождиками-Достами развивается по одному и тому же сценарию : когда ты соотвествуешь представлениям данного конкретного Доста - он ангел и демонстрирует к тебе неземную любовь...чуть только ты поступил по-своему, а не по его - все. Ты перестаешь существовать...Куда-то эта любовь девается Наверное, мне лучше просто не наступать на одни и те же грабли и с тождиками ограничить общение...А то вовсе нифига они не "самые понимающие"...человек нарушит их кодекс нравственности - и человека выбрасывают...Причем, как правило, разрыв происходит молча, без выяснения отношений..Дост просто воздвигает перед собой стену отчуждения.. С Достами мы ссоримся всегда, т.к. почему-то их этическая программа оказывается "выше и этичней" моей
24 Окт 2008 16:57 Agnes сказал(а): .А то вовсе нифига они не "самые понимающие"... Cообщение полностью
Но это не более, чем очередной миф о ТИМе ЭИИ...
человек нарушит их кодекс нравственности - и человека выбрасывают...
И это - тоже миф... есть тема соответствующая о Достах... хотя, конечно, мало ли какие Досты.. но кодекс!! О_о Никогда такого не замечала.... может, я их не так понимаю...
С Достами мы ссоримся всегда, т.к. почему-то их этическая программа оказывается "выше и этичней" моей
Может быть... все может быть.. но мне все это кажется странным и с соционикой слабо связанным... Вот почему мне и показалось... что было какое-то.... недоразумение...
24 Окт 2008 16:57 Agnes сказал(а): Наверное, мне лучше просто не наступать на одни и те же грабли и с тождиками ограничить общение...А то вовсе нифига они не "самые понимающие"...человек нарушит их кодекс нравственности - и человека выбрасывают... Cообщение полностью
Мне кажется, что досты не хотят понимать не из-за каких-то "кодексов нравственности", а если поступок причинил сильную боль.
24 Окт 2008 17:11 BiJou сказал(а): Мне кажется, что досты не хотят понимать не из-за каких-то "кодексов нравственности", а если поступок причинил сильную боль. Cообщение полностью
М...ну вообще-то имеет место быть и то,что Дост не прощает меня не потому что я так уж прям задела, а потому что, совершив определенный постпок я по их мнению перестаю соостветствовать понятию "порядочный человек"...А с "непорядочными" "не нравственными" Дост не считает возможным поддерживать отношения, не унизив себя... А насчет того, что сильную боль...По идее, я ведь тоже Дост и жестоким человеком меня назвать нельзя(без ложной скромности)...Я считаю, что дело в гипперобидчивости Достов...Как можно человеку НЕ причинить хоть раз боль, если он к-й поступок твой рассматривает под микроскопом и обижается решительно на все? И ещене берется в расчет то,что человек может причинить боль : -в состоянии аффекта, -случайно, -по незнанию, - по рассеянности... Не знаю..такой ли я изверг, что обижаю всех,встречающихся на пути Достиков...или они так обидчивы, или я так чутко (а они, блин, не видят, что мне достаточно одного косого взгляда, чтобы я исправилась, вместо этических сцен "ты меня обидела") реагирую на их недовольство и раздражения... А еще мне очень стремно просить прощения у Достов...Вы когда-нибудь видели выражение физиономии Доста, когда у него просишь прощения?Это выражение святого,к-го ты оскорбил и причинил ему неимоверные страдания...У меня слова в горле застывают...Еще этот фирменный мягко-укоризненный взгляд... Гм. Не знаю - может оттого,что меня воспитали и выдрессировали Жуковы я так спокойно все воспринимаю, но у меня нет той беспричинной по поводу и без повода обидчивости,к-ю я наблюдаю у тождиков!Наша любая самая крепкая досто-достовская дружба никогда не переживает обиду...Я делаю все, чтобы избежать ее, сама почти никогда не обижаюсь - ведь люди-НЕжуковы по определению не заслуживают моей обиды...Но они все равно
Вроде бы хуже некуда. 
Тут уже может выйти несовпадение. Или моральные установки могут попросту расходиться. Например, Дост считает, что отношения до брака должны быть только в определенном ключе. Штирлиц может считать иначе. Что это вполне нормально - близкие отношения до брака. Это как пример. Но и тут тоже может быть серьезное расхождение. Важнее всего - человеки. 
ЧеловеГ первичен. Дуальность/активация - вторичны... 
Мне очень нравятся мои тождики - в плане полного взаимопонимания. Еще считается, что отношения продуктивны, если один из тождеств старше - он передает опыт, легче учит...Поскольку в семье у нас одни Жуковы и среди женщин старших подруг у меня нет я инстинктивно тянусь к моим прекрасным этичным Досям, к-е меня по-матерински опекают и настваляют...И все чудесно, если бы у них не была гиперобидчивость...Посторонние люди называют это "гордый", "принципиальный" человек..но я вижу другое. Это наше уязвленное чувство порядочности, к-е не позволяет нам прощать других людей(((
ППКС
Я не могу общаться с достом, которого считаю глупее себя. Хорошо, что таких немного 
Правда, у активации сови проблемы, увы - убедилась на собственном опыте. 
Только тут нахожу людей, разделяющих мои ценности)