29 Окт 2005 15:55 pirosmany сказал(а): Если интереснее с полудуалами, то зачем, что-то менять? Или теория важнее практики? Существующее положение вещей можно испортить ит порушить очень быстро, а вот построить что-то новое... И что значит отклонение от нормального положения дел? У Вас, в настоящий момент, нормальное положение дел - прекрасные отношения с полудуалами. Так? Но теория гласит, что Вам с дуалами должно быть лучше. Мучаюсь,но дуализируюсь. В конце пути - нирвана и смерть в один день счастливым и умиротворенным. Вы в этом уверены? Тогда вперед... И пусть полудуалам будет хуже Или может быть получать удовольствие от того, что удовольствие приносит, а не от того, что должно приносить в теории. Вы любите молоко, а Вам твердят, что простакваша для Вас вкуснее и полезнее. Солидные и авторитетные люди говорят. А у Вас от простокваши - тошнота. Но ведь она для Вас полезнее... Будете пить? Cообщение полностью
Дело в том, что соционическая теория очень тесно переплетается с жизненной практикой. Примеры – на каждом шагу… Вопрос состоит в том, что в полудуальных отношениях полной гармонии добиться невозможно – это постоянные перепады, сближения – удаления. Отношения с полудуалами, увы, не могут быть прекрасными (хотя интересными – запросто). Это ведь отношения неполного дополнения. На словах понимание между партнерами хорошее, устремления друг друга понятны. Экстраверт почти никогда не слушает интроверта, продолжает развивать свою тему - неполное дополнение по вербальной функции. Однако интроверт не обижается на это. Как правило, находит возможность приспособиться. У полудуалов всегда много тем для бесед и эти беседы не утомляют. Полудуалы, особенно если это лица противоположного пола, вызывают взаимный интерес, тянутся друг к другу. Но где-то на полпути к сближению кто-либо из них совершает такой поступок, который резко все рушит, отбрасывает их к исходным рубежам. Это значит, что по поведенческим функциям дополнения нет. Однако партнеры не обижаются друг на друга, успокаиваются и вновь предпринимают попытки сближения, чтобы в очередной раз споткнуться на ровном, казалось бы, месте. Глядя со стороны, можно сказать, что здесь кипят страсти, разгорается настоящая любовь. Эта сторона полудуальных отношений хорошо иллюстрируется следующими стихотворными строками: "А в окно на огонь все летят и летят мотыльки, разбиваясь о стекла, но веры своей не теряя".
Могу подтвердить все выше сказанное на собственном пережитом опыте – это именно так, как здесь написано, без преувеличений.
P.S. Назначение полудуальных отношений - тонизировать партнера, поддерживать его постоянно в состоянии работоспособности. А полной гармонии можно добиться только с дуалом!
Ух ты, да здесь одни Гексли и Габены! здорово! Хочу дополнить насчёт акстравертов и интровертов: 100%-ных не бывает. Большинство - амбиверты - нечто среднее. Поэтому взаимопонимание всегда возможно.
2 Ноя 2005 13:56 Taisi-no-hikari сказал(а): Ух ты, да здесь одни Гексли и Габены! здорово! Хочу дополнить насчёт акстравертов и интровертов: 100%-ных не бывает. Большинство - амбиверты - нечто среднее. Поэтому взаимопонимание всегда возможно. Cообщение полностью
Рады приветствовать! Вы верно заметили, что нет 100% экстра- или интровертов. У каждого человека присутствуют оба этих аспекта, просто выражены они не в равной мере. Экстра/интроверсия - это ведь шкала (шкала, на полюсах которой находятся дихотомии, то есть противоположности, а в центре - нейтральное деление). И если у индивида преобладает экстраверсия, то его называют экстравертом, интроверсия - интровертом. Тут все дело перевесе, т.е. в доминирующем аспекте.
P.S. По поводу взаимопонимания - понаблюдайте за семейными парами. В большинстве случаев, один из партнеров - экстраверт, другой интроверт. Чаще всего наблюдается именно такая картина, и выбор партнера происходит на подсознательном уровне, так как многие о соционике даже не слышали. ("Вы можете не заниматься политикой, политика все равно занимается Вами" )
Решил я на досуге поразмышлять, как же происходит тот самый пресловутый процесс дуализации... Допустим есть Гексли , ему встречается Габен : что происходит? Программная функция Гексли видит программную Габена , оценивает ее, и приходит к выводу, что это ОНО - именно то самое ДОПОЛНЕНИЕ, которое нужно его собственной программе. Все это происходит неосознанно, как бы независимо от нашего сознания. При этом на мой взгляд дополнение получает не только базовая, но и ограничительная обоих партнеров. Как только появилось неполное дополнение - и - , постеменно начинается процесс СБЛИЖЕНИЯ. При сближении начинают тесно контактировать творческие функции партнеров, а наряду с ними - демонстративные. То есть получает дополнение в виде , а - , то есть устанавливается абсолютный баланс функций, поведенческих вербальных и т.д. Таким образом, болевые партнеров защищены, давления на ролевые не оказывается, суггестивная получает необходимый "заряд" от базовой партнера, референтная также получает поддержку по творческой партнера, в общем нирвана и полное счастье...
К такому выводу пришел, проанализировав полудуальные отношения, где дополнение по программее достигается, начинается сближение, но по творч. функциям дополнения нет - следовательно процесс сближения стопорится и начинает идти в обратном направлении - в направлении отторжения. Но программные функции все же обрели дополнение, и поэтому, после неудачи снова возникает попытка к сближению, но снова безуспешно...
14 Сен 2004 01:16 saget сказал(а): Был неудачный опыт с Габеном, правда он был первый, Габены, скажите, что вы хорошие:-))) Cообщение полностью
слушай, а ты стопудово уверенна в своей "гексливости" и в его "габеновости"?....а то я своего тоже считала Максиком- а вот другие его "заштирили")))))
14 Сен 2004 07:22 Vera_Novikova сказал(а): Да бесполезно с ними разговаривать - все равно ничего не скажут. Поглумятся, постебутся, но ни в чем не признаются! Могут надуться, замолчать. А в особо отчаянных случаях в постели спиной к вам повернутся! Вот тут все. Полные кранты. Нужно бить тревогу.
Габов чувствовать надо. Под этой толстой кожей самое ранимое сердце, какое я только встречала... На самом деле, не произнося ни слова, они могут просто кричать о том, что им больно, тяжело, обидно. Просто нужно слышать их красноречивое молчание.
Повнимательнее.
А на самом деле, я думаю, сейчас сюда слетятся Габы и сами все расскажут.
ПРАВДА, ПРАВДА! Гексли будьте повнимательней к нам!
позвольте вклиниться в вашу оживленную беседу и сказать что Габы очень хорошие.вообще,соционика очень интересная наука, но...как и любая другая все-таки ограничена,и ничего с этим не поделаешь
17 Янв 2006 16:25 lemon сказал(а): позвольте вклиниться в вашу оживленную беседу и сказать что Габы очень хорошие.вообще,соционика очень интересная наука, но...как и любая другая все-таки ограничена,и ничего с этим не поделаешь Cообщение полностью
Чем она ограничена в нашем частном Геко-Габском случае?
17 Янв 2006 16:25 lemon сказал(а): позвольте вклиниться в вашу оживленную беседу и сказать что Габы очень хорошие.вообще,соционика очень интересная наука, но...как и любая другая все-таки ограничена,и ничего с этим не поделаешь Cообщение полностью
Я полностью поддерживаю по-поводу ограниченности.
Ну, Вы, млин, даете.. все такие стопроцентные аж страшно.. верю в разницу, не верю в абсалют данной теории, тот же гороскоп только в профиль - веришь значит получишь, что нить, когда нить).
ЗЫ: А мы, таки, хорошие))
27 Мая 2006 19:58 Samue1 сказал(а): Ну, Вы, млин, даете.. все такие стопроцентные аж страшно.. верю в разницу, не верю в абсалют данной теории, тот же гороскоп только в профиль - веришь значит получишь, что нить, когда нить).
А вы не бойтесь!!! На мой взгляд, верить нужно в нечто непознаваемое, а соционика вполне себе познается - только усилия кое-какие приложить нужно. Тогда и верить в нее не надо - это инструмент познания - если работает, пользуешься, если не работает - нужно сначала разобраться почему не работает - может я сам что не так делею. Если и так инструмент покрутил и этак - все равно не получается - выкидываю такой инструмент. Разница между гороскопами и соционикой для меня очевидна и существенна - соционика работает, а гороскопы - нет (ну, по крайней мере на мой взгляд, результат дают слишком неопределенный).
Габены, учитесь пользоваться соционикой как инструментом. Тогда и вопросов не будет - верить в нее или нет. А Гексли найдут вам гораздо более интересные предметы для веры - непознаваемое как раз по нашей части !
12 Окт 2005 23:29 Prince сказал(а): Понимаешь, я ведь не просто так задал вопрос. Меня волнует, почему с полудуалом интереснее чем с дуалом. Ведь это отклонение от нормального положения дел, так как максимальное влечение (во многих смыслах) должно быть именно к дуалам! Может быть мне нужно в себе что-то изменить, чтобы дуалы нравились больше? Cообщение полностью
По моим представлениям есть Личность и есть ТИМ. У каждой Личности существуют свои личные цели. Если ваши личные цели направлены непосредственно НА ОТНОШЕНИЯ С ПАРТНЕРОМ, безусловно, больше впечатлений можно получить от полудуальных отношений. С одной стороны притяжение, с другой - несовпадение. Отношения динамичны, впечатлений больше. Но в этом плане могут быть также интересны и другие виды отношений, причем, самые разные!
Если же личные цели направлены на какой-то ВНЕШНИЙ ОБЪЕКТ, дуальные отношения обеспечивают поддержку - своего рода "прочный тыл". Отношения стабильны, но внешние впечатления наполняют эти отношения содержанием, а дуальные отношения, в свою очередь, делают внешние впечатления еще объемнее и богаче. У дуалов на одни и те же вещи взгляд совершенно разный, но очень интересный друг для друга.
Насколько я понимаю, лично вам в данный момент интересней сами отношения - варианты их развития, неожиданные реакции партнера и т.п. Со временем это перестает быть новым и интересным - появляется потребность в достижении других целей. И вот здесь, дуальные отношения гораздо предпочтительнее.
Я бы посоветовал вам пока не ставить себе целью построение дуальных отношений. Но общение с дуалами, в любом случае, необходимо. Просто на этом этапе лучше строить с дуалами дружеские отношения. Чтобы и опыт разных отношений накапливался и дуализация происходила.
Привет всем) Я внимательно прочитала весь топик, потому что вот уже несколько лет меня мучает неразделенная любовь к Габену. Мне понравилось выступление Габена Саши 1967 на 4 листе топика, потому что он сказал о физическом дискомфорте при отсутствии дуала рядом. Мне это так близко, когда моего Габена долго нет, я заболеваю... Я назвала бы свою любовь к нему болезнью и наверное, это внетимное, а просто любовь... Мы не вместе... Он все время от меня ускользает и все переводит в шутку... На ровном месте, на фоне замечательных отношений он может исчезнуть на месяц или больше и его нет ни в телефоне ни в почте - нигде. И в то же время мы можем в другие периоды днями не расставаться в смс-ках, даже ночью, но встреч он избегает, начинает "мазаться", а по телефону можем говорить просто часами. Я не понимаю, что происходит, вроде как я не вижу реального отторжения, но и сближения тоже не вижу. Я бы хотела услышать версию Габов и Гекслей... Я буду очень, очень благодрана за точки зрения....Я понимаю, что ревизные отношения - это еще та сложность, но я ничего поделать с собой не могу. Умираю я без него. вот и все.
29 Мая 2006 13:54 Mitych_0010 сказал(а): У дуалов на одни и те же вещи взгляд совершенно разный, но очень интересный друг для друга. Cообщение полностью
Не знаю-не знаю, подозреваю по многим признакам, что предыдущие длительные отношения (еще до близкого знакомства с соционикой) у меня были именно дуальные... никак не могу сказать о них, что они были гармоничные,продуктивные или в них было много понимания с обоих сторон...
Очень странное ощущение: ни особо ярких впечатлений не осталось, ни особо переживаний после расставания не было..., да и в процессе глубоких чувств с обоих сторон не возникло...
Mood: и разошлись как в море корабли (С)
ЗЫ: Возможно, кого-то покоробит, но был один интересный момент. В этот период мы как-то очень близко сошлись с моим приятелем Гексли и довольно много времени проводили втроем. Взаимопонимание между моим приятелем и парнем было великолепное (в два раза лучше чем со мной), при этом приятель мой именно в этот период начал клеяться ко мне совершенно не по-деццки и буквально пытался отбить. Отбить не отбил (ибо там бесперспективность отношений была давно очевидна), но оттенил странное отношение ко мне Габена не лучшим образом. Как только я стала встречаться с другим человеком, всякие дурные поползновения со стороны Гексли ко мне прекратились и с Гексли у меня отношения самые замечательные, можно сказать, братские, а с Габеном просто не общаемся ибо как-то не за чем... Так что такой опыт вызывает скепсис... Предлагать другого Габена не надо, я люблю человека другого типа и пока у меня все хорошо :-)
29 Июн 2006 10:14 Tekhi сказал(а): Не знаю-не знаю, подозреваю по многим признакам, что предыдущие длительные отношения (еще до близкого знакомства с соционикой) у меня были именно дуальные... никак не могу сказать о них, что они были гармоничные,продуктивные или в них было много понимания с обоих сторон...
Очень странное ощущение: ни особо ярких впечатлений не осталось, ни особо переживаний после расставания не было..., да и в процессе глубоких чувств с обоих сторон не возникло... Cообщение полностью
А почему вы, в таком случае, решили, что это были именно ДУАЛЬНЫЕ отношения? Ошибки при типировании встречаются сплошь и рядом. Ведь, не исключена возможность, что и вы - не Гексли, и ваш партнер не был Габеном... Вы такую возможность вообще когда-нибудь рассматривали?
В разделе "Соционика в Петербурге" можете посмотреть статью "Все мы родом из Гексли". Весьма любопытный материальчик... Рекомендую!!!
Запросто :-)Можете меня разоблачить, если видете в чем :-)) и выгнать :-))) Хотя, откровенно, Гесклей мне как-то гораздо уютней, чем Дюмой :-))
и ваш партнер не был Габеном... Вы такую возможность вообще когда-нибудь рассматривали?
Рассматривала, ясное дело... Да ничего другого особо не получается... Могу, аргументировать.
В разделе "Соционика в Петербурге" можете посмотреть статью
Спасибо, гляну:-)
29 Июн 2006 12:30 Tekhi сказал(а): Запросто :-)Можете меня разоблачить, если видете в чем :-)) и выгнать :-))) Хотя, откровенно, Гесклей мне как-то гораздо уютней, чем Дюмой :-))
Рассматривала, ясное дело... Да ничего другого особо не получается... Могу, аргументировать.
Так много раз уже об этом писали, что дуальность двух людей отнюдь не подразумевает теплых любовных отношений. И даже взаимопонимания не подразумевает О!!! А вдруг Вы не успели дуализироваться!!! ))))
29 Июн 2006 12:30 Tekhi сказал(а): Запросто :-)Можете меня разоблачить, если видете в чем :-)) и выгнать :-))) Хотя, откровенно, Гесклей мне как-то гораздо уютней, чем Дюмой :-)) Cообщение полностью
Да зачем же сразу выгонять... Волевая Сенсорика у нас не в ценностях! А вот помочь разобраться в себе и в своих отношениях - это завсегда!
29 Июн 2006 12:30 Tekhi сказал(а): Рассматривала, ясное дело... Да ничего другого особо не получается... Могу, аргументировать. Cообщение полностью
Да нет, аргументировать не нужно. Мне вполне достаточно, что вы понимаете, что это ВОЗМОЖНО! Ну а если вы понимаете, что такое возможно - давайте рассуждать!
Как я понял, опыт так называемых "дуальных отношений", который вас так не впечатлил, у вас был только один... Согласитесь, по одному случаю, да еще и с учетом возможного неверного типирования, делать вывод о характере дуальных отношений вообще... Это как-то крайне недостоверно получается... Вот и выходит, что ваш скепсис относительно дуальных отношений совершенно неоправдан.
Я общался с несколькими дуалами, и смею вас заверить, что дуальные ИНТЕРТИПНЫЕ отношения именно таковы, как о них пишут - полное дополнение. Естественно, следует разделять Личные и Интертипные отношения.
Тем более, мне совсем не понятна ваша фраза:
29 Июн 2006 10:14 Tekhi сказал(а): Предлагать другого Габена не надо, я люблю человека другого типа и пока у меня все хорошо :-) Cообщение полностью
Знаете, для проявления интертипных отношений любовь совсем не обязательна! Любите - так и любите себе на здоровье. Чтобы понять характер информационного взаимодействия совсем не обязательно выходить замуж! Достаточно просто обмениваться информацией - где угодно. И личные отношения могут быть любыми - случайный попутчик, коллега на работе, знакомый, приятель - что угодно. Информационное взаимодействие существует везде, где идет обмен информацией. И в этом информационном взаимодействии дуальность проявляется очень часто и достаточно ярко.
Поэтому, прежде чем делать вывод о характере дуальных отношений и высказывать скептические оценки, я бы посоветовал пообщаться хотя бы с тремя-четырьмя Габенами, ТИМ которых определен достаточно достоверно. Надеюсь, любовь к другому человеку никак не помешает вашему общению, поскольку для настоящего Гексли это совершенно немыслимо!!!
Для Гексли Этика Отношений творческая - это инструмент познания Мира . И отказаться от этого инструмента "ради Любви" !!! Для Гексли это как-то нелепо - где Любовь, а где Отношения!!! У Гексли Этика Эмоций - фоновая. Для нас любовь - это не причина, и уж тем более, не преграда, а простой фон отношений , причем любых отношений!!! Для Гексли Мир полон Любви, Гексли вообще весь Мир любит, поэтому противопоставлять Любовь и Отношения для Гексли выглядит совершеннейшей бессмыслицей!
Для Гексли Любить - так же естественно, как дышать! И отказываться от Отношений ради Любви - выглядит столь же бессмысленно, как отказываться от пиши ради воздуха! Кислород мне и так никто не перекрывает, так нафига ходить голодным?
Если высказывать предположения, отказ от других отношений ради (или из-за) Любви более характерен для социотипов, у которых Этика Эмоций в сознательных функциях, а Этика Отношений - в витальном блоке. А если конкретно, то на мой взгляд, фраза "отношений не предлагать" очень напоминает проявление ограничительной Этики Отношений (социотипы Гюго и Гамлет). Но это всего лишь одна из возможностей...
Но есть кое-что, в чем я абсолютно уверен! А именно - делать вывод об ОБЩЕМ ХАРАКТЕРЕ дуальных отношений на основании негативных впечатлений в отдельном случае давних отношений, когда еще и соционики не знали, да еще и с учетом возможной ошибки типирования - совершенно НЕВЕРНО. И я очень надеюсь, что эту мысль мне удалось до вас донести!
30 Июн 2006 10:30 Mitych_0010 сказал(а): А вот помочь разобраться в себе и в своих отношениях - это завсегда! Cообщение полностью
Буду только благодарна :-)
Согласитесь, по одному случаю, да еще и с учетом возможного неверного типирования, делать вывод о характере дуальных отношений вообще...
Да я не о характере, а о перспективности для меня (если текущие отношения не сложатся): - то что это был один случай - это отрицательная статистика, то есть, ни я габенов, ни они меня не привлекали, и не факт, что будут привлекать далее.. - с типированием тоже хня - вероятность угадать с дуалом очень мала... Если предположить, что это были все же дуальные отношения, то отстраняясь от этических составляющих, почему меня местами так покоробила именно сенсорика... (например, человек хотел, чтобы я была 38 размера, как его бывшая девушка, каким местом это выражало заботу о моем здоровье?), почему я была "головой" в паре..., что мне льстило и меня напрягало... Да и не такая ценность для меня эта , я согласна умереть пораньше, но прожить интересную жизнь...
Вот и выходит, что ваш скепсис относительно дуальных отношений совершенно неоправдан.
Еще не знаю, в том, что касается персонально меня.
Тем более, мне совсем не понятна ваша фраза: Знаете, для проявления интертипных отношений любовь совсем не обязательна! Любите - так и любите себе на здоровье.
Во многих ветках достаточно агрессивно навязывают дуализацию в семье и пророчат неудачу в другом случае. Я не хочу, чтобы лезли в мою текущую личную жизнь, просто предупреждаю :-) Ничего против дуальных отношений вне ее не имею, иначе на фига я пришла в эту ветку?:-)
Для Гексли Этика Отношений творческая - это инструмент познания Мира . И отказаться от этого инструмента "ради Любви" !!! Для Гексли это как-то нелепо - где Любовь, а где Отношения!!!
Я всегда считала, что любовь - это отношения , это когда человек - родной... А страсти/мордасти - это как раз эмоции ...
Если высказывать предположения, отказ от других отношений ради (или из-за) Любви более характерен для социотипов, у которых Этика Эмоций в сознательных функциях, а Этика Отношений - в витальном блоке.
Не поняла... в каком смысле отказ...? Я просто не могу общаться только с одним человеком... я только и делаю, что общаюсь с разными людьми, но на определенном уровне отношений мне хватает и одного человека... Отношения этого уровня требуют внимания, усилий и эмоций, мне просто слабО поддерживать несколько такого рода отношений (я как-то пробовала, получилось плохо)... и уже, кажется, повзрослела настолько, чтобы понять, что от добра добра не ищут...
Но это всего лишь одна из возможностей...
Ну, у меня в списке, помимо Гексли, теперь Дон, Дост, Гамлет, остальное - менее вероятно :-))
Не думаю, что я этик эмоций, потому что, если я этик эмоций, то моя мама этик эмоций в квадрате, к тому же она их провоцирует в себе и в других... Для Гамлета, я вообще не люблю скандалы и нудеж, я люблю отсутствие безаппеляционности и юмор. Плохо перевариваю ценные указания и занудные объяснения, не выделяющие суть...
И я очень надеюсь, что эту мысль мне удалось до вас донести!
А я и не делала глобальных выводов, просто меня удивил конкретный персональный результат. :-)
1 Июл 2006 01:26 Tekhi сказал(а): Буду только благодарна :-)
Вы знаете...вот уже раза три прочитала и не даёт мне покоя ваше высказывание, что не ценность и что лучше прожить интересную жизнь. Я не могу понять - какова корреляция, как в принципе появилась необходимость выбора, если имеется в наличии базовая и суггестивная ? из чего получается, что интересная жизнь всегда со мной, это само собой разумеется, потому что акцептная базовая работает всегда, а суггестивная очень хочет воздействия заботливого, без неё неуютно детский блок опять же Еще не совсем ясно с тем, что вы говорите об отношениях. Мне кажется, у вас это не творческая функция, а вот какая, сказать затрудняюсь. Из того, что вы перечислили внизу - ну никак не хочется такого приятного человека из квадры отпускать. Может, вы очаровательная Досточка? Ну, не Гамлет, не, никак Вот Митич сейчас еще прийдет, может добавит, он разбирается будь здоров
, ему встречается Габен 
: что происходит?
- 
, постеменно начинается процесс СБЛИЖЕНИЯ. При сближении начинают тесно контактировать творческие функции партнеров, а наряду с ними - демонстративные.
- 
, то есть устанавливается абсолютный баланс функций, поведенческих вербальных и т.д.
