1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы? Доброту и отзывчивость. Правы. Больше от меня никакого толку нет. А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему? Ценю ум, любовь к жизни, оптимизм, умение радоваться жизни в ее ежедневных проявлениях, надежность, способность говорить на любые темы без комплексов... и др.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание? На его доброжелательность, на внешний вид, на то, на какие темы он разговаривает, на то, проявляет он инициативу или ждет ее (когда проявляет, мне легче).
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием? Я не педантична. Плюс-минус 10 минут - это нормально. Никогда не жду, что кто-то придет минута в минуту. Все мы люди, зависящие от транспорта, и других форсмажорных обстоятельств. Если человек точно придет, то буду ждать до победного
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта? Для меня эти понятия едины. Когда мне хочется уюта (и комфорта), я делаю уборку, покупаю что-нибудь красивое, что-нибудь вкусное... Идеальная картина уюта: камин, на полу - ковер или шкура, я - на ковре около камина, рядом на кресле-качалке под пледом(клетчатым) мужчина (может быть, папа или дедушка), он РАССКАЗЫВАЕТ ЧТО-НИБУДЬ ИНТЕРЕСНОЕ, а за окном дождь или мороз (для контраста). 5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке? Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют? Накапливала эти знания в течение жизни, путем проб и ошибок, они не даны мне от природы. Я сейчас и я в 15 лет - это два разных по стилю человека (сейчас намного лучше). Часто спрашиваю совета у мамы (иногда, подруги, вкус которой мне нравится. Таких немного), подходят ли цвета. Мне важно, чтобы мой внешний вид похвалили (но опять же, оценка далеко не каждого человека для меня значима, а только тех, кто сам одет с иголочки). Критика тоже нужна, но важно, в какой она форме. В любом случае, если мне сказали, что платье мне категорически не идет - выкину его вон.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему? Советую, если вижу вещь, заведомо в стиле этого человеку (напр. "Я видела туфли, о которых ты мечтала"). Но вообще нет - не свойственно, боюсь обидеть. Пусть каждый самовыражается, как хочет. А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему? Мечтаю, чтобы АВТОРИТЕТНЫЙ для меня человек принес мне костюм и сказал:"Сегодня ты наденешь вот это и будешь выглядеть потрясающе. А еще сюда подойдут вот эти туфли".
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке? Обращаю. Человек, одетый со вкусом, вызывает дополнительное расположение к себе. Обновку вижу, если она бросается в глаза. Люблю делать комплименты (признаюсь, иногда незаслуженые, просто для поддержания настроения). 8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их? Мне нравятся сладкие, фруктовые запахи, с ноткой ванили; а иногда - свежие, неуловимые, под настроение.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример? Неприятное ощущение? Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения? Приятное ощущение - это приятная усталость после физической нагрузки (лыжной прогулки, например, после сауны, а также наслаждение вкусной едой... много чего). Неприятное - лечение зубов, любая другая боль, зловоние, созерцание нищеты, грязи, а также дисгармоничные звуки (оркестр настраивает инструменты).
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете? Сразу позову того, кто в этом разбирается. Сама ничего трогать не буду - а то хуже будет бедному компьютеру.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Такая ситуация для меня не характерна. Я провалюсь сквозь землю, если такое произойдет. Уж точно не забуду. Если почувствую, что не справляюсь, обращусь за помощью, но не подведу.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги? Такая ситуация для вас вообще характерна? Не знаю, я не получаю зарплату. В долг брать не люблю, так как он тяготит меня, поко не отдам. Даю в долг легко. Забываю, что дала, а когда отдают - приятно удивляюсь "Ой, деньги!Здорово!"
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял? Неделю примерно, чтобы совсем хорошо освоится - около месяца. Когда будем смеяться вместе, пойму, что стала своей в коллективе.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже? Ненавижу спорить. Часто соглашаюсь, так как считаю, что все по-своему правы, и у жизни много сторон. Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко? Легко. 15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете? Я скорее всего прекрасно понимаю, почему он такой. Пусть немного побудет наедине с собой, перекипит, а потом мы наладим прежние отношения. Приставать точно не буду (пока).
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете? Могу. Когда у него плохое настроение, это меня тяготит. А когда хорошее - это и мне настроение поднимает. Смешить и рассказывать анегдоты не умею (к сожалению)
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему? Да. А кто, если не я?! Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем? Вряд ли...
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете? Все важно. Но я могу любить, не будучи любимой. Состояние восхищения человеком меня обогащает. В случае, когда я не могу ответить на чьи-то серьезные чувства, меня мучит совесть, и жалко человека... В общем, это для меня хуже.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом? Если он проявляет инициативу в общении (в крайнем случае, если ее поддерживает), заботится, хочет сделать что-то приятное... Никогда не ощибаюсь. Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете? Смотрю, насколько это соответствует его поступкам по отношению ко мне.
20. Что такое духовный, гармоничный человек? Человек, развитый и физически, и духовно; здоровый, чувствующий свою связь с природой и Вселенной, никогда не вредящий собственному организму, поскольку он получает удовольствие от простых, полезных вещей; он находится в гармонии со своими потребностями и желаниями; он мудрый, добрый и снисходительный... Что такое негармоничный или недуховный человек? Человек, который хочет того, что ему повредит; не может сделать то, что хочет; когда достигает желаемого, испытывает муки совести. Это он придумал фразу:"Все, что приносит удовольствие - либо аморально, либо приводит к ожирению" Гармоничны ли вы? Я стремлюсь к гармонии, и в этом смысл млей жизни.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы. Я была на море с семьей. Мы загорали в безлюдном месте, где были скалы, море, трели цикад, крики чаек, жаркое солнце и полная гармония с природой. Мы ловили рыбу и жарили ее на ужин. А вечером возвращались к цивилизации, сидели в ресторанчике у моря и танцевали под живую музыку.
Кстати!!!!!!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый? Не знаю. Он вредный, и я стараюсь его не есть. Сметана лучше.
Яней, не успел и анкету-то почитать, а уже хочу кое-что выспросить Уж больно велик соблазн разузнать кучу всего у вероятного Доста Хотя это мы еще проверим!
Как думаете, общественная мораль это вообще реальная вещь-то? Мне вот все кажется что выдуманная кем-то для удобства.. Ну чтобы с ума не сходили Ну и косяков не напороть в приличном общесте.. Расскажите!
А берете ли вы от каждого по способностям? Ведь каждый имеет какие-то сильные стороны, несет определенные возможности.. или нет?? А если все-таки несет, то корректно ли их использовать на полную катушку?
Лишний раз оговорюсь, что развернутым ответам, даже рассуждениям просто цены нет в плане диагностики
20 Фев 2007 15:06 IUA сказал(а): Яней, не успел и анкету-то почитать, а уже хочу кое-что выспросить Уж больно велик соблазн разузнать кучу всего у вероятного Доста Хотя это мы еще проверим!
Как думаете, общественная мораль это вообще реальная вещь-то? Мне вот все кажется что выдуманная кем-то для удобства.. Ну чтобы с ума не сходили Ну и косяков не напороть в приличном общесте.. Расскажите!
А берете ли вы от каждого по способностям? Ведь каждый имеет какие-то сильные стороны, несет определенные возможности.. или нет?? А если все-таки несет, то корректно ли их использовать на полную катушку?
Лишний раз оговорюсь, что развернутым ответам, даже рассуждениям просто цены нет в плане диагностики
Отвечу с удовольствием.Но Вы и анкету-то прочтите, пожалуйста! Что я зря что-ли старалась?!
Общественная мораль... Не люблю это понятие. От него веет какой-то уравниловкой, чем-то бездушным, слепым и закостенелым. Лично я считаю, что поступки и мотивы человека надо рассматривать индивидуально, со скидкой на обстоятельства. Верю в то, что человек гармоичен сам по себе (по крайней мере, дети уж точно), и понятия о добре/зле, хорошем/плохом, полезном/ вредном заложены в нем от природы. Навязывать что-либо извне - это ломать личность.
Конечно же, у каждого есть определенные возможности, и их надо развивать; человеку лучше всего заниматься тем, что у него хорошо получается.
Верю в то, что человек гармоичен сам по себе (по крайней мере, дети уж точно), и понятия о добре/зле, хорошем/плохом, полезном/ вредном заложены в нем от природы. Навязывать что-либо извне - это ломать личность.
Очень интересно А может быть у каждого человека о добре и зле свои собственные представления, даже с точность до наоборот? Что русскому хорошо, то немцу.. А бывает зло во благо?
Конечно же, у каждого есть определенные возможности, и их надо развивать; человеку лучше всего заниматься тем, что у него хорошо получается.
А как на счет использования чужих возможностей в своих целях?
Яней, выполнил свое обещание и даже перевыполнил его Потому что кроме анкеты, просмотрел и Ваши посты. Вы много написали на форуме, и очень много именно как рассказ о себе. Признаться я читал с большим интересом и удовольствием , и очень многое подметил для диагностики. Я кайфую когда узнаю что-то новое и интересное, а Ваш социотип для меня во многом был загадкой. А сейчас чувствую, кое-что понял Еще Ваши рисунки просто супер! Хочется увидеть и другие! В общем ответы на любые обычные вопросы я уже получил, и мне интересно пообщаться с Вами именно на те темы, которые мы уже затронули. Так что жду ответы на свои вопросы Обещаю потом выложить свой анализ Ваших постов, если захотите.
21 Фев 2007 11:27 IUA сказал(а): Очень интересно А может быть у каждого человека о добре и зле свои собственные представления, даже с точность до наоборот? Что русскому хорошо, то немцу.. А бывает зло во благо?
А как на счет использования чужих возможностей в своих целях? Cообщение полностью
_____________________________________________
У каждого человека представления о добре и зле, конечно же, в нюансах различаются. Но ни один здоровый человек не будет считать, что убивать - это хорошо. Возможно, он будет допускать для себя возможность убить, но при этом не будет считать, что это хорошо (то есть противоречие с совестью все равно будет). Это вопрос свободы выбора. По идее, твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. Но, конечно, не все эти границы соблюдают. Также, для человека характерно прежде, чем совершить зло, осознать его, как добро (я имею в виду, что мысль "я делаю зло" для человека неприятна, и он старается ее заглушить). Пример: в советскую эпоху процветало доносительство, предательство, многих ссылали в лагеря и т.д. Внутри каждый понимал, что это против совести, но искусственно убеждал себя, что это благое дело, "борьба с врагами народа". Т.е. понимал, что делает зло, но убеждал себя, что делает добро (борется с врагами народа).
По поводу использования чужих возможностей в своих целях. Это прекрасно, если делается с разрешения обладателя этих возможностей. Лично я буду рада, если мои возможности кому-то пригодятся. Насилие же, либо обман - недопустимы.
22 Фев 2007 07:38 IUA сказал(а): Яней, выполнил свое обещание и даже перевыполнил его Потому что кроме анкеты, просмотрел и Ваши посты. Вы много написали на форуме, и очень много именно как рассказ о себе. Признаться я читал с большим интересом и удовольствием , и очень многое подметил для диагностики. Я кайфую когда узнаю что-то новое и интересное, а Ваш социотип для меня во многом был загадкой. А сейчас чувствую, кое-что понял Еще Ваши рисунки просто супер! Хочется увидеть и другие! В общем ответы на любые обычные вопросы я уже получил, и мне интересно пообщаться с Вами именно на те темы, которые мы уже затронули. Так что жду ответы на свои вопросы Обещаю потом выложить свой анализ Ваших постов, если захотите. Cообщение полностью
________________________________________________
Да, если вы уже так много прочитали (благодарю за уделенное мне время ), то давайте анализ, буду благодарна. Только, в зависимости от содержания анализа, вы уж сами решите - публично его постить или в личку. Доверяю вам это решение.
Расскажите пожалуйста, что такое гармония с Миром, со Вселенной, с другими людьми? Верите ли Вы что есть законы воздаяния, правда ли что Любовь правит Миром?
Отчего случаются войны? Почему люди бывают жестоки друг к другу?
22 Фев 2007 11:45 IUA сказал(а): Расскажите пожалуйста, что такое гармония с Миром, со Вселенной, с другими людьми? Верите ли Вы что есть законы воздаяния, правда ли что Любовь правит Миром?
Отчего случаются войны? Почему люди бывают жестоки друг к другу?
Решили, значит, помучить меня абстрактными определениями... Скажу сразу, что не люблю рассуждать о гармонии, добре, любви... К гармонии надо стремиться, добро делать, а любовью заниматься... Т.е. меньше слов, больше дел. Но раз Вы просите... Гармония для меня - это соответствие желаний и возможностей, соответствие твоих желаний тому, что хорошо для твоей души и тела (но я об этом уже говорила в тесте), осознание себя частью Вселенной, а не противопоставление себя миру (т.е. не борьба, а слияние; не повернуть реки вспять, а использовать силу их течения, наслаждаться их красотой; ценить первозданную красоту, меньше менять (т.е. портить))...
Законы воздаяния... "не работай в воскресенье - бог накажет" - ЭТО САМОЕ ВОЗМУТИТЕЛЬНОЕ, ЧТО Я КОГДА ЛИБО СЛЫШАЛА! Не "воздаяние", а причинно-следственные связи. Ты обманул человека - ты потерял его доверие, потерял друга, испортил репутацию (сделал выбор, который повлечет за собой определенные последствия, и твое "воздаяние" в том, что ты будешь их расхлебывать). Сделал бы ты другой выбор - у тебя был бы друг, хорошая репутация, много новых возможностей для равития.
Правит ли Любовь миром?.. Миром правит по-немногу все, что в нем есть: и любовь, и ненависть, и деньги, и "основной инстинкт", и доброта, и злость........ все, все, все..... Мир многокомпанентен. Все равно, что спросить: " в пироге главно - сахар?". Все важно: и мука, и дрожжи, и без сахара - не вкусно...
Войны... Бедная моя голова... как мне приходится тебя напрягать!.. Наверно, они происходит оттого, что люди не могут поделить земли, власть, что-то там еще (как дети одновременно хотят одну и ту же игрушку, хотя игрушек много, и каждый мог бы превосходно играть своей). Больше всего в войнах меня убивает то, что из-за интересов 2-х человек гибнут миллионы, которым это нафиг не нужно, а их матери страдают... И вообще, я против войн. Почему люди бывают жестоки?... Бывают жестоки, а бывают добры, в зависимости от ситуации. Например, человек умирает с голоду, он идет и крадет булку, его ловят и бьют - он становится жестоким. А, если бы ему эту булку подарили, он, может быт, жестоким бы не стал, а выкарабкался из ситуации, встал на ноги и ... Одним словом, жестокость сеет жестокость, а изначально все доброжелательны. Посмотрите на детишек - такая прелесть! А ведь все когда-то были детьми.
Юлия, начну с того, что не вижу каких-либо противоречий версии Достоевский. И поддерживаю ее. Насколько я понял, у кого-то возникали подозрения на Есенина, еще был вариант Гексли.
На счет Есенина. Еси черные этики, кроме того белые интуиты и динамики. Пока ограничемся этими признаками. Достоевские, напротив, белые этики, черные интуиты и статики. Эти типы отличаются, казалось бы, только по -нальности, но на самом деле вон сколько важных нюансов.
В вашей анкете и особенно в постах звучит огромное количество , причем, на мой взгляд, с базовой рациональной интровертной функции. Это, конечно же, не Есенинская черта, ведь у их дуалов Жуковых болевая функция, и столько белоэтической информации Есенин со своей фоновой не дает.
Вот примеры белой этики, их огромное количество на самом деле. Я считаю, что это базовая БЭ. Она вовсе не обязана быть стереотипно-морализаторской. Общественные веяния меняются, формальные позиции - это для логиков. А ценности добра и позитивных отношений у Вас присутствуют на все сто. Если для этого нужно поступиться общественными формальностями, не причиняя при этом никому вреда, белому этику с творческой ЧИ это преступлением, на мой взгляд, не кажется.
Если люди все еще могут и хотят что-то дать друг другу, значит их отношения нельзя назвать отжившими. Что касается вторых половинок, то вовсе не обязательно их травмировать (если их это напрягает; ведь не всех же будет напрягать. Ваша вторая половина ведь не отслеживает каждый ваш шаг и не проверяет же с секундомером, не задержались ли вы на 10 минут. Так что вполне можно встретиться с другом на нейтральной территории. Что плохого? Это первое. А второе - совсем не обязательно, что уже есть вторые браки. Эти "бывшие" могут быть еще свободными. Просто есть несколько примеров хорошей дружбы между М и Ж, которая никому из членов новых семей не мешает.
Я считаю, что даже наличие "сексуальной подоплеки" не исключает возможность дружбы между мужчиной и женщиной. Если между ними есть интимные отношения, то это еще абсолютно не значит, что они любят друг друга. При этом они могут быть просто друзьями, которые иногда спят вместе (или раньше спали, а сейчас - нет. Если М и Ж раньше были любовниками (или супругами), то это не мешает им дружить, когда все уже в прошлом. Не все же становятся врагами после разрыва. Так что я не рассматриваю дружбу между мужчиной и женщиной, как отношения, непременно, свободные от сексуальности. В этом особенность такой дружбы. Но не причина отказывать ей в праве называться ДРУЖБОЙ.
Никогда не изменила бы ЛЮБИМОМУ человеку. Просто не возникнет желания и даже мысли об этом. Но не признаю верности "через силу". Даже в отношении себя. Мне кажется, что верность ценна только тогда, когда вопрос об измене даже не встает. Если рядом со мной мужчина будет мечтать о другой женщине (пусть даже не изменяя мне с ней реально), то мне будет легче отпустить его и позволить ему быть счастливым с ней, чем выносить такую ситуацию. В том случае, когда я почувствую, что отношения исчерпаны, и их поправить (реанимировать, воскресить, продолжать) невозможно, то буду готова к новой встрече. Но назад уже дороги не будет. , отголосок болевой
О надутом человеке: Я скорее всего прекрасно понимаю, почему он такой. Пусть немного побудет наедине с собой, перекипит, а потом мы наладим прежние отношения. Приставать точно не буду (пока). БЭ-эмпатичность.
Когда у него плохое настроение, это меня тяготит. А когда хорошее - это и мне настроение поднимает. Смешить и рассказывать анекдоты не умею (к сожалению) Да. БЭ ведь базовая. Все вижу, ну делаю ведь другим инструментом, не этикой..
Все важно. Но я могу любить, не будучи любимой. Состояние восхищения человеком меня обогащает. В случае, когда я не могу ответить на чьи-то серьезные чувства, меня мучит совесть, и жалко человека... В общем, это для меня хуже. Базовая БЭ как фундамент картины мира.
Общественная мораль... Не люблю это понятие. От него веет какой-то уравниловкой, чем-то бездушным, слепым и закостенелым. Лично я считаю, что поступки и мотивы человека надо рассматривать индивидуально, со скидкой на обстоятельства. Верю в то, что человек гармоичен сам по себе (по крайней мере, дети уж точно), и понятия о добре/зле, хорошем/плохом, полезном/ вредном заложены в нем от природы. Навязывать что-либо извне - это ломать личность. Экспертное рассуждение базового БЭ. Есть вера в добро, но не обобщенная концепция, как у белых логиков. Поправка на обстоятельства - в .
Вот еще сюда же: У каждого человека представления о добре и зле, конечно же, в нюансах различаются. Но ни один здоровый человек не будет считать, что убивать - это хорошо. Возможно, он будет допускать для себя возможность убить, но при этом не будет считать, что это хорошо (то есть противоречие с совестью все равно будет). Это вопрос свободы выбора. По идее, твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. Но, конечно, не все эти границы соблюдают. Также, для человека характерно прежде, чем совершить зло, осознать его, как добро (я имею в виду, что мысль "я делаю зло" для человека неприятна, и он старается ее заглушить). Пример: в советскую эпоху процветало доносительство, предательство, многих ссылали в лагеря и т.д. Внутри каждый понимал, что это против совести, но искусственно убеждал себя, что это благое дело, "борьба с врагами народа". Т.е. понимал, что делает зло, но убеждал себя, что делает добро (борется с врагами народа).
И еще по блоку ЭГО: Почему люди бывают жестоки?... Бывают жестоки, а бывают добры, в зависимости от ситуации. Например, человек умирает с голоду, он идет и крадет булку, его ловят и бьют - он становится жестоким. А, если бы ему эту булку подарили, он, может быт, жестоким бы не стал, а выкарабкался из ситуации, встал на ноги и ... Одним словом, жестокость сеет жестокость, а изначально все доброжелательны. Посмотрите на детишек - такая прелесть! А ведь все когда-то были детьми. Снова , снова творческая . Очень ярко!
Скажу сразу, что не люблю рассуждать о гармонии, добре, любви... К гармонии надо стремиться, добро делать, а любовью заниматься... Т.е. меньше слов, больше дел. Базовая - не творческая. Основа мировозрения не предполагает особых озвучиваемых выкладок.
В целом звучит постоянно, и явно читается . У меня масса и других примеров из Ваших высказываний, но я уже и так привел целую кучу
И все же вот еще парочка:
Верно... Знаете, с детства всегда очень жалела все убогое, уродливое... Просто потому, что некому пожалеть было и потому, что это уродливое и увечное никто не любит. И от одной этой мысли, что никто не любит, так становилось жалко лишайных бездомных котов, увечных собак, выброшенные старые игрушки, мокнущие под дождем, что я ночи в слезах проводила именно от жалости, сострадания.
А я в детстве часто ездила в пионерские лагеря, и, кмоему удивлению, там всегда бвли изгои: девочки (или мальчики), которых все обижали, смеялись над ними... и тп. Часто они были из неблагополучных семей, а иногда - вовсе нет, просто, наверно, чем-то другим отличались от большинства. Я всегда старалась как-то взять их под крыло, подружиться с ними, поддержать. Не потому, что они мне были интересны, а потому, что такое отношение к ним общества казалось возмутительным. Не могла я спокойно смотреть на это и не вмешиваться.
Мдя, базовую не пропьешь
Вот отличный пример на ТВОРЧЕСКУЮ Достоевского:
Моему ребенку сейчас 2,5. Можно было бы предположить, что мне трудно заставить ребенка слушаться, особенно справиться с капризами. И действительно, мои "строгие" требования типа: "Прекрати немедленно!!" и "А ну-ка надень тапочки!!!" мне даже самой кажутся неубедительными - уж больно мягкий тон (ну не умею я убедительно сердиться!). Я даже сама себя неловко чувствую, если накричу. Другое дело отвлечь и заинтересовать: Ситуация: ребенок злится и бросает кубики в разные стороны. Требования прекратить не помогают. Я: - АХ! Какой большущий трактор за окном едет!!! Смотри скорее! Сейчас он будет снег убирать! Иди, я тебе покажу! Ребенок с горящими глазами бежит к окну. Посмотрели. Идем играть в трактор (убирать кубики в коробку). Ситуация: Не хочет надевать тапочки (а надо, т.к. недавно болела). Уговоры не помогают. Я: "А мы сейчас сделаем башмачки, как у Золушки!!!" Завязываем на тапочках бантики, ленточки, колокольчики. Теперь ребенок не хочет их снимать даже перед сном.
Там где требует, находит выход без жесткоча. Чего болевую напрягать?
А вот РОЛЕВАЯ :
У нас в Универе декан факультета был Робеспьер. Он создал в деканате такую атмосферу, что студенты чувствовали там себя как дома. Там постоянно кто-то болтал с секретаршей, три-четыре студента могли сесть в приемной и что-то учить, конспектировать, могли просто зайти потусоваться, причем присутствие декана никого не смущало; он, вероятно, получал удовольствие от такой демократии. Все поколения студентов неустанно повторяли: Вы - наш папа. С одной стороны, хорошо; но меня это всегда как-то смущало: должна же быть какая-то минимальная субординация! Мне такое поведение казалось неуважением к деканату и его хозяину. Поэтому я никогда без дела туда не ходила.
Мне очень нужны правилав том, что касается выполнения какой-то работы, в подготовке к экзаменам тоже. Люблю, когда все разложено по полочкам, по пунктикам. Информация в виде "потока сознания" вводит меня в ступор, я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ в таком случае. Иногда мне нравится "играть в правила": например, мы с подругой решаем, что "сегодня у нас будет ужин в итальянском стиле". Далее мы четко следуем "инструкции": в соответствие с итальянскими традициями накрываем стол, готовим соответствующие блюда, в общем, во всем стараемся соответствовать заданному стилю.
Чуточку про БОЛЕВУЮ :
-я не признаю насилие ни в какой форме. Даже ребеночка не пеленала, так как считала, что это ущемляет его свободу
РЕФЕРЕНТНАЯ
А я обижаюсь вот на что: я весь день стояла у плиты, жарила-парила, старалась, новые рецепты пробовала, потом уборку делала, лоск наводила - а те, для кого все это было, пришли, съели и НЕ ПОХВАЛИЛИ!!!!! А если бы сказали, какая я умница и хозяюшка, я бы расцвела сразу. Чтобы этого не было, приходится самой подчеркивать: смотри, какую я чистоту навела, сколько всего приготовила... Самая обидная фраза: Ты дома сидишь и бездельничаешь. Домашний труд - незаметное и неблагодарное занятие. В референте львинная доля нашей самооценки. Конечно же сюда нужны плюсы! Здесь настройка на дуала.
ВНУШАЕМАЯ тоже звучала в высказываниях про Ваш тип мужчины. Запрос на там читается.
В общем по всем статьям, как говорится
Огромное спасибо за уделенное мне внимание!!! Очень, очень, очень благодарна. Презентую букет цветов и коробку конфет:
А вот рассказ на статику:
Сегодня первый день, как выписалась из больницы. Лежала там с дочкой (ангина). Поначалу - стресс огромный: состояние ребенка тяжелое, условия ужасные (обшарпанные палаты, нет детских кроватей, приходится спать на одной с ребенком, нет стола - приходится есть на кровати, шум, гам, детский плач, полы в больнице мыть надо самим..... много всего. НО! Теперь я вспоминаю эту неделю, как один из ярких периодов в жизни. И поражаюсь, как удачная "подборка" людей в замкнутом пространстве может стрессовую ситуацию превратить в приятную и творческую. Дело в том, что моими соседками по палате оказались удивительно приятные и интересные люди. Первая – Досточка (с 4-х летней дочкой)- невероятно душевная, заботливая, щедрая, внимательная; 15 лет в браке. Вторая - Джечка (с 2-х летним сыном) - красивая, умная, рассудительная, с чувством юмора, в третьем браке. За несколько дней наша палата превратилась из скорбного места в дворец творчества. Мы устроили вернисаж из детских рисунков (развесили их по стенам), развесили шары. Оказалось, что Джечка, как и я, пишет стихи, и у нас начался творческий подъем: все сочиняли стихи, рисовали, рассказывали о своей жизни (тот факт, что мы видела друг друга первый и последний раз, сделал нас очень откровенными). И за последние несколько месяцев впервые мне удалось как следует выговориться на наболевшие темы... У Джечки был юбилей (35 лет). Мы с Досточкой ночью (как в пионерлагере, ей богу!) нарисовали плакат "С днем Рождения!" и незаметно повесили ей на стену около кровати. Утром она проснулась в чудесном настроении. Даже Досточка, которая раньше не писала стихов, сочинила несколько четверостиший имениннице в подарок: "То, что она празднует День Рождения в больнице, не должно испортить праздничного настроения", - решила она. Потом Джечка призналась, что запомнит этот свой юбилей как один из самых лучших. Даже природа ответила тем же настроением: все эти дни деревья за окном были засыпаны снегом, словно в сказке; и мы любовались. Я, в свою очередь, практически в одиночку драила полы (будучи интуитами, мои соседки не очень скрупулезно относились к этому вопросу, не замечали грязи), а меня это ничуть не напрягало. В такой благоприятной атмосфере дети выздоровели быстро, и мы разъехались по домам.
В общем Есенин у нас давно отвалился, да и Гексли.. Впрочем я задавал пару вопросов на Гексли. Вот ответы:
Конечно же, у каждого есть определенные возможности, и их надо развивать; человеку лучше всего заниматься тем, что у него хорошо получается.
Вопрос на тему использования возможностей других людей вообще не был воспринят.
По поводу использования чужих возможностей в своих целях. Это прекрасно, если делается с разрешения обладателя этих возможностей. Лично я буду рада, если мои возможности кому-то пригодятся. Насилие же, либо обман - недопустимы.
Сперва белая этика, потом уже все остальное
В общем, не вижу других вариантов, кроме как Достоевский. Спрашивайте, уточняйте, а то я много всего сюда навалил. Тот самый Доновский "поток сознания"?
Yanaу, возможно, Вам моя версия не понравится, так как изначально хотелось подтверждения типа До. Не обессудьте, коль сами ступили на территорию типирования . Наблюдая за Вами в наших «общих темах», все более тяготею к версии, что Ваш ТИМ – ИЭИ.
Не возьмусь аргументировано раскладывать все ваши ответы в данной теме по функциям, тем не менее отмечу: 1. творческую ЧЭ: Ваши реплики обычно ярко эмоционально окрашены. А тексты художественны. Одно только описание отпуска «трели цикад, крики чаек» уже режет ухо ограничительной ЧЭ . Вы пишете, что можете сделать комплимент, чтобы улучшить настроение. Управление чужим настроением - это конек Есенина. И вообще, данная функция у Вас в генеральной линии постов проявляется как наиболее яркая. 2. Ваша БС скорее ролевая, нежели активационная. Да, они обе выученные функции, тем не менее, Ваша выглядит как более сознательная. Достоевский не нарывается на оценку внешнего вида, тем более специально. 3. ЧС полагаю суггестивная. На это указывает уверенная свобода в обсуждении вопросов сексуальности, которую Вы декларировали в различных темах. Раскованность для Достоевского все же проблематична, а у Вас она похожа даже на ценностную. 4. ЧЛ претендует скорее на ТНС, по крайней мере в финансовых вопросах. Вы остро нуждаетесь в поддержке - опять же сужу по Вашим ранним сообщениям. Достоевские чаще рассчитывают на себя, даже если испытывают материальные затруднения. 5. Про БЭ: в отдельных темах ( к примеру, ) Вы отмечаете нетерпимость в отношениях (опять же с эмоциональной окраской). Это маловероятно для Доста. 6. Еще один косвенный признак: Вы пишете о симпатиях к мужчинам уверенного, сильного формата. Вы же знаете, что Жуковы весьма отвечают данным требованиям. Может быть, Вы просто перепутали ТИМ желанного избранника?
Итак, еще раз: я не претендую на объективность, однако, попробуйте взглянуть на привычное видение своих функций под новым углом. Или такие возможности для Вас неинтересны и Вам были нужны лишь подтверждения исходной версии? Тогда встает вопрос о том, что ЧИ у Вас ограничительная . Все сугубо ИМХО .
Народ! Поспрашивайте меня еще на вероятность Есенинки! А-то сомнения одолевают...
Юля, если есть у Вас возможность, лучше попробуйте реально подтвердить ТИМ. Или выяснить другой Я, например, допускаю, что Вы Достоевский. Но также допускаю, что принадлежите к первой квадре - Альфе. Никак не к Бете. Ценности у Вас больше альфийские. я даже как-то Вам писала об этом в какой-то теме. Это так - со стороны
Согласна с Dochvetra !! Я выскажу свое мнение, может оно будет не очень компетентно, но от души ! )) Ценности Альфийские прям пронизывают весь текст !!Было очень приятно читать ! Моё всё! То что этик-понятно.
"Мне очень нужны правилав том, что касается выполнения какой-то работы, в подготовке к экзаменам тоже. Люблю, когда все разложено по полочкам, по пунктикам. Информация в виде "потока сознания" вводит меня в ступор, я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ в таком случае."
Раскладывание по полочкам-это Гюговское такое !-это запрос на Далее про информацию - опять запрос на Белую логику.
"НО! Теперь я вспоминаю эту неделю, как один из ярких периодов в жизни. И поражаюсь, как удачная "подборка" людей в замкнутом пространстве может стрессовую ситуацию превратить в приятную и творческую. Дело в том, что моими соседками по палате оказались удивительно приятные и интересные люди. Первая – Досточка (с 4-х летней дочкой)- невероятно душевная, заботливая, щедрая, внимательная; 15 лет в браке. Вторая - Джечка (с 2-х летним сыном) - красивая, умная, рассудительная, с чувством юмора, в третьем браке. За несколько дней наша палата превратилась из скорбного места в дворец творчества. Мы устроили вернисаж из детских рисунков (развесили их по стенам), развесили шары. Оказалось, что Джечка, как и я, пишет стихи, и у нас начался творческий подъем: все сочиняли стихи, рисовали, рассказывали о своей жизни (тот факт, что мы видела друг друга первый и последний раз, сделал нас очень откровенными). И за последние несколько месяцев впервые мне удалось как следует выговориться на наболевшие темы... " Позитив прям хлещет ! )) Я бы тоже так всё в детялях расписывала. Конкретное !!! сенсорное описание. В деталях.
"Скажу сразу, что не люблю рассуждать о гармонии, добре, любви... К гармонии надо стремиться, добро делать, а любовью заниматься... Т.е. меньше слов, больше дел."
Опять сенсорика. Зачем нам глобальное ))Надо делать, заниматься, стремиться )) В 4 квадре любят поговорить об этом.
«Никогда не изменила бы ЛЮБИМОМУ человеку. Просто не возникнет желания и даже мысли об этом. Но не признаю верности "через силу". Даже в отношении себя. Мне кажется, что верность ценна только тогда, когда вопрос об измене даже не встает. Если рядом со мной мужчина будет мечтать о другой женщине (пусть даже не изменяя мне с ней реально), то мне будет легче отпустить его и позволить ему быть счастливым с ней, чем выносить такую ситуацию. В том случае, когда я почувствую, что отношения исчерпаны, и их поправить (реанимировать, воскресить, продолжать) невозможно, то буду готова к новой встрече. Но назад уже дороги не будет.»
Вообще Гюгошное. Это БЭ так себя проявляет Гюгошная. Середины нет. Или ДА или НЕТ. Назад не будет возврата. Ушел - так ушел !
«Я скорее всего прекрасно понимаю, почему он такой. Пусть немного побудет наедине с собой, перекипит, а потом мы наладим прежние отношения. Приставать точно не буду (пока).»
Опять наше всё ! Зачем выяснять отношения. Это не к нам. А вот перекипит, можно и поподлизываться ))
«Все важно. Но я могу любить, не будучи любимой. Состояние восхищения человеком меня обогащает. В случае, когда я не могу ответить на чьи-то серьезные чувства, меня мучит совесть, и жалко человека... В общем, это для меня хуже.»
Тоже Гюговская БЭ. В отношениях плохо разбирается, поэтому жаль очень. Ничего не изменить. (( Наблюдательная ф-ия.
"Верно... Знаете, с детства всегда очень жалела все убогое, уродливое... Просто потому, что некому пожалеть было и потому, что это уродливое и увечное никто не любит. И от одной этой мысли, что никто не любит, так становилось жалко лишайных бездомных котов, увечных собак, выброшенные старые игрушки, мокнущие под дождем, что я ночи в слезах проводила именно от жалости, сострадания."
Перевод на ЧЭ. Видит картину мира через чувства. Причем Гюговскую ЧЭ. А под крыло- это фоновая ЧС. Проявляется в защите слабых !!!
"Самая обидная фраза: Ты дома сидишь и бездельничаешь. Домашний труд - незаметное и неблагодарное занятие."
Реакция на несправедливость и на бубух на болевую или интуицию времени или деловую логику. Что из этого не знаю. Но очень знакомо !
Вообщем или Гюго или Дюмашка. Я вообще то к Гюго склоняюсь, только более спокойного вида, чем я ) А может и Дюмашечка. ))
Можно я поспрашиваю чуть !
1. Текут ли у вас самопроизвольно слезы от радости? 2. Получаете ли вы удовольствие от заботы о ком то? 3. Бывает ли ваша забота навязчива? 4. Любите ли вы фотографироваться,показывать фотографии другим? 5. Ваша реакция , если с вами поступили не честно, не справедливо ? А если обидели кого-то близкого? 6. Как вы относитесь к тому если раскритиковали ваше блюдо? 7. Вы испекли торт (или ещё чего-нибудь), но у вас он не получился, будете переживать ?
Спасибо ! Вы уж извините, если внесу сомнения. Но вот таким же образом и я разбиралась. Когда люди что-то рассказывают, видишь у себя совсем с другой стороны. Может я и ошибаюсь. Я не утверждаю ! Просто высказала своё мнение. Но у меня картина такая рисуется. Попробуйте с этой стороны посмотреть !! И жду ответы на вопросы. И согласна, что вам бы на очное типирование пойти !А то вас тут совсем запутали !!
Ночь не могла заснуть, всё думалось !! Всё-таки нет у меня противоречий с ТИМом Гюго.Прочитала сообщения форумские. Видна творческая Сенсорика. И всё направлено на получение удовольствия , комфорта. Описание БС , через ЧЭ. Всё пышет эмоциями и позитивом !!
"Я очень люблю принимать гостей. В этом есть и плюсы, и минусы: Хорошо то, что ты приглашаешь только тех, кого хочешь видеть, подбираешь сама компанию, в которой все будут себя комфортно чувствовать. Когда приходишь в гости, там могут быть незнакомые люди, может прийти человек,не очень вписывающиеся в коллектив, или сама можешь не вписаться. Люблю что-нибудь несложное, но вкусное и оригинальное приготовить. И чтобы хвалили... Посуду мыть потом, конечно, не люблю. Если кто поможет - тысяча благодарностей! Очень люблю, когда собирается хорошая компания, и все поют под гитару. Почаще бы только! А-то у всех маленькие дети,.. редко стали собираться."
По творческой нужна похвала. Всё , как у меня. И за посуду буду благодарна помытую. "Не сложное, вкусное и оригинальное" -это по нашему ))Потому что быстро и все будут довольны потому что вкусное-БС и оригинальное ЧИ. Гюго зрительницы по веткорному психоанализу- любят чтобы было оригинально и красиво-это опять всё для получения положительных эмоций от гостей. Всё для них !
Я тоже всегда сама пожбираю компанию, очень хочется чтобы люди себя чувствовали комфортно. У меня есть разные друзья, и есть котрых я вместе не приглашу т.к знаю, что будут чувствовать себя не комфортно.
"Но раз двоешник, то надо, наверно, ребенком заняться, а не учительницей. Жить-то ЕМУ с этими знаниями. Я, кстати, тоже не люблю, когда приходят и за двоешников просят:"ну поставьте, ну поставьте!!!" (я сама преподаватель). А сам ученик и пальцем не пошевелит для этого. Не в соционике дело."
В соционике )), в СПРАВЕДЛИВОСТИ. Гюго этим заточена под дуала.
"Я вообще-то ревность ненавижу. Навязчиваю штука, отравляет жизнь. Поэтому тот, кто заставит меня ревновать специально, сделает мне очень больно. Лучше сразу договориться, какой тип отношений у нас будет: "только ты и я" или "возможные связи на стороне, но мы все равно - вместе". И не отступать от этого договора. Вполне могу допустить второй вариант отношений, но "театральные постановки" на моих глазах - это садизм."
Гюго не разбирается в БЭ. Поэтому понятно и хорошо, когда всё заранее обговаривается. Открытые должны быь отношения, чтобы не париться. Открытые и честные.
Очень много текстов именно на творческую сенсорику.
"Да, да! Я тоже часто покупаю "на будущее". Например, зимой мне очень хочется лета. Я увиду красивые босоножки, представлю, как я летом в них пойду!... Ах! И куплю. К тому же, если покупаешь несезонную вещь - всегда со скидкой Или, к примеру, скоро осень, холод, Б-р-р-р! А вспомнишь, что тебя "ждет" новенькая курточка, купленная "на будущую осень", и сразу думаешь:"Скорей бы надеть!" И осень уже не страшна. "
Тут даже не буду раскладывать , везде БС+ ЧЭ. )))А ещё и деловая логика сознательная. (со скидкой. А это -Скорей бы..., такое Гюговское ))))
" Для меня шоппинг - это особого рода развлечение и одна из форм наслаждения жизнью. Причем, когда что-то действительно нужно (сапоги износились или зонт сломался) - то искать это действительно СКУЧНО. Другое дело - когда ничего не "горит", но можно было бы приобрести то-то и то-то, и ты гуляешь по отделам , неспеша, просто даже ради того, чтобы посмотреть, что новенького привезли, какие новинки и тенденции появились. Примеряешь, даже не собираясь купить, а просто, чтобы прикинуть на себя этот образ . Мечтаешь, куда бы могла пойти в этом платье для коктейля, или как бы уютно было зимним вечером закутаться в этот пушистый плед, или как взволновал бы кое-кого этот комплект нижнего белья на мне (тут обычно соблазн купить побеждает), или как актуальна была бы на море эта соломенная шляпа... Целая поэма!.. И самое приятное - если у тебя есть подруга, с которой ваши вкусы совпадают, с которой можно посоветоваться, и которая никогда не устает и не отказывается поехать с тобой в магазин . (У меня такая есть. Гюгоша ) Тогда у вас наступает полнейшая идилия : "Давай зайдем в этот отдел." - "Давай!" "А теперь пошли туда!" - "Пошли!" "О!Кофейня. Давай выпьем по чашечке кофе ." - "С удовольствием. А какие здесь пирожные!" Ну что может быть лучше!
И после этого вы случайно, спонтанно, натыкаетесь на потрясающую вешь, которую, кажется, всю жизнь искали, и вот она перед вами. К примеру, в отделе, где подруга примеряла платье, вы увидели бусы, которые ну просто созданы для вашего нового свитера! И вот такие покупки бывают самыми удачными. Это как любовь с первого взгляда . Пришел - увидел - влюбился - КУПИЛ! "
А это вообще перл БС-ный !! Читая получила удовольствие ! "или как актуальна была бы на море эта соломенная шляпа... Целая поэма!.. " )) И всё на эмоциях, позитивно, красиво !!
Попробуйте меня переубедить !!)))У меня такое чувство, что я не ошибаюсь !!!!
23 Апр 2007 15:54 snezhanochka сказал(а): [b]" Можно я поспрашиваю чуть !
1. Текут ли у вас самопроизвольно слезы от радости? 2. Получаете ли вы удовольствие от заботы о ком то? 3. Бывает ли ваша забота навязчива? 4. Любите ли вы фотографироваться,показывать фотографии другим? 5. Ваша реакция , если с вами поступили не честно, не справедливо ? А если обидели кого-то близкого? 6. Как вы относитесь к тому если раскритиковали ваше блюдо? 7. Вы испекли торт (или ещё чего-нибудь), но у вас он не получился, будете переживать ?
Снежана, спасибо большое за ответ! Я уже и не ждала, что кто-то за меня возьмется. Это точно - совсем меня запутали Отвечаю на Ваши вопросы:
1) Бывает . Но больше не от радости как таковой, а скорее от умиления, созерцая проявление сильных благородных чувств, или от жалости. Например, смотрела с ребенком "Гадкого утенка", и обе плакали в 4 ручья . В "Титанике" прослезилась, когда Роза выпрыгнула из шлюпки обратно на тонущий корабль, где остался ее возлюбленный. Или, например, воссоединение матери и ребенка(в "Серой шейке"). Привожу в основном детские произведения, так как они свежи в памяти - недавно читала дочке ) 2)Получаю удовольствие от заботы, конечно. Если человек мне приятен. Если заболел любимый человек, сразу хочется прийти, заварить липового цвета, закутать... Досадно, если это бывает невозможно...или не нужно ему... Но не могу сказать, что мое призвание, например, заботиться о пенсионерах в доме пристарелых. Когда отрицательный момент затягивается - это уже гораздо тяжелее и обременительней. Наверно, у всех так. 3)Вряд ли. 4)Обожаю! 5)Ну, тут надо конкретую ситуацию. Даже не знаю, что сказать. Часто мне хочется, чтобы за меня кто-нибудь набил обидчику face. За близкого человека вступлюсь охотней и смелее, чем за себя. 6)Если раскритиковали блюдо - либо больше его не готовлю для этих людей (готовлю для других или для себя, если мне оно понравилось. Либо в следующий раз внесу изменения (положу побольше сахара, сделаю погуще/пожиже, других специй...). Не расстроюсь. Все исправимо. Это же творчество. 7)Нет. Посмеюсь. Недавно был случай. У меня есть подруга (та же, с которой по магазинам хожу , и у нас с ней есть хобби - вместе готовить всякую вкуснятину, в частности из любимой книги рецептов Юлии Высотской (может, знаете Мне кажется, что вот она-то точно Гюго ). Так вот, стали мы с ней печь "Марокканский торт". Там кедровые орешки, апельсиновая цедра и всякая другая вкуснота. Смотрим - тесто какое-то жидковатое. Чувствуем - не запечется. Я говорю:"Насть, посмотри, туда мука входит?". Она смотрит в рецепт - "Нет". Я смотрю тоже, внимательно читаю ингредиенты - "Нет". Наверно, по тому же принципу, что и торт "Два ореха": там вместо муки были молотые орехи. Получилось шикарно! Испекли. Вместо торта - какие-то козинаки Я опять:"Может, все-таки надо было положить муку... Посмотри еще раз!" Она смотрит - "Нет". Я смотрю - "Нет". Странно... Съели, конечно. На следующий день подруга мне звонит:"Юль, ты будешь смеяться - там все-таки указана мука!" Я:"Как???" Смотрю в книку - черным по белому "мука - 150 гр. Только не подумайте ничего плохого - глинтвейн мы пили после Честно-честно!
[/b]
Yanay, не знаю я теперь. Не буду даже говорить, где сомневаюсь. Всё таки советую протипироваться вживую )) Но всё таки считаю, что Этика эмоций у тебя намного сильнее, чем Этика Отношения. Именно по ЧЭ и БЭ похожа со мной. Но ЧЭ у тебя немного не такая, как у меня, тише намного. Вообщем не знаю, извини , что влезла сюда )))
Уж больно велик соблазн разузнать кучу всего у вероятного Доста 
, причем, на мой взгляд, с базовой рациональной интровертной функции. Это, конечно же, не Есенинская черта, ведь у их дуалов Жуковых 
: 
тоже звучала в высказываниях про Ваш тип мужчины. Запрос на 
. Вы пишете, что можете сделать комплимент, чтобы улучшить настроение. Управление чужим настроением - это конек Есенина. И вообще, данная функция у Вас в генеральной линии постов проявляется как наиболее яркая.
, и у нас с ней есть хобби - вместе готовить всякую вкуснятину, в частности из любимой книги рецептов Юлии Высотской (может, знаете 
Смотрим - тесто какое-то жидковатое. Чувствуем - не запечется. Я говорю:"Насть, посмотри, туда мука входит?". Она смотрит в рецепт - "Нет". Я смотрю тоже, внимательно читаю ингредиенты - "Нет". Наверно, по тому же принципу, что и торт "Два ореха": там вместо муки были молотые орехи. Получилось шикарно! Испекли. Вместо торта - какие-то козинаки