Тема: Эмм... Есенин-Гамлетесса? Ваши мнения как бы...
К Lutik "Не знаю, не знаю) Я от своих дуалов как то таких впечатлений не получаю. Жуки для меня настолько просты и естественны, что воспринимаются совершенно спокойно. Сейчас у меня уже много знакомых и даже друзей Жуков. Женщины в основном. И всё очень тихо. Мне иногда кажется, что они меня не слышат и понимают не совсем так как я хотел бы.
В соционической теории так и написано - дуал воспринимается в большинстве случаев очень спокойно."
Я имела в виду ПЕРВУЮ в своей жизни встречу с дуалом. После отношений с Есениным знакомство с Максимом показалось мне ну можно сказать инопланетным!) Настолько оно было непривычным и переворачивающим всё мое сознание и понимание, что спокойно я на него уж никак не могла отреагировать, это точно. Да я просто была ошеломлена разницей!!! А вот по мере общения действительно удивительным образом начинаешь себя чувствовать рядом с дуалом необыкновенно умиротворенной и успокоенной. И главное - нет той удушающей боли и душевных метаний, взлетов и падений, неустойчивости и неуверенности, которые меня постоянно преследовали, когда я любила своего Еся (его, кстати, тоже). Нет, я глубоко убеждена, что Есенины для Гамлетов хороши только лишь в дружбе. Любовь и брак требуют слишком больших жертв от этой пары, увы...
Нет, я глубоко убеждена, что Есенины для Гамлетов хороши только лишь в дружбе. Любовь и брак требуют слишком больших жертв от этой пары, увы... Cообщение полностью
Когда за мной ухаживал один молодой человек,Есенин,я сразу ощутила родственную душу.Ходила и удивлялась- "Ну надо же, не ужели так бывает!!!"На столько мне казалось мы понимаем друг друга. Я была счастлива.Похожие планы: дом,дети,очаг,загородный дом,путешествия.. много всего.Мечтатель и романтик Заботлив потрясающе!Я вдохновлена была невероятно, и все это и замуж мне предлагал Еся на 3й день знакомства.Но я как человек осторожный,решила понаблюдать за парнем некоторое время. Что же я увидела...ленивчика еще того...жалобы что работать ему трудно,на работе прям не сидится,вот бы погулять,да полежать!Что б не работать и что б все было! Вобщем все мечты лопнули как мыльный пузырь в моей голове. Ушла не жалея. Благо родители о нем позаботились: квартирку прикупили,гараж...наверно не просто так. А я не смогла бы тянуть его как теленка за веревочку. Хотя жене его повезет.Добрый он. А мне более целеустремленные люди нравятся,которые не только говорят и ставят цели, но и достигают их! Сама такая .
Я не встретил на своём пути "Жуковку" которая мне бы понравилась. Имел даже глупость искать "тип". Я во многом разобрался. И понял, что всё это очень раздуто. Существовал недавно сайт основанный Максом и Гамлетессой. Его закрыли. На сайте была статья о мифе дуальных отношений. Дуальные отношения это лишь байка для жаждущих чего-то идеального. Нормальный человек никогда не станет искать тип. Но станет искать - человека. Теперь я сознательно отрешаюсь от соционики, занимаясь преимущественно типологией. В типологии нет ленивых, плохих, глупых и т.п. В типологии есть информация и работа с ней.
То что вам попадаются лентяи и прочие "Алени" жизни это как-то к типологии и соционике мало имеет отношения.
Моя девушка считает меня самым лучшим мужчиной на земле.
Ещё бы не считать - спортсмен, заботливый мужчина с приятным чувством юмора. Парень которого приятно показать родителям и друзьям. Борец за здоровый образ жизни, сторонник справедливости. Добытчик и устроитель. И в таком духе.
Она генерирует заморочки, потом начинает верить в них и начинает страдать и сомневаться. Одного моего звонка достаточно, чтобы утихомирить её. Никто так не может "вправить" мозги как я. Так чего ей ещё надо? Правильно. Ничего. Поэтому я самый лучший мужчина на земле. А она лучшая девушка на свете. Я с ней действительно чувствую свою внутреннюю силу и более того возможность использовать её для достижений.
Я не идеализирую наши отношения. Я осознаю наши недостатки. Один из которых виктимность. Другой нестабильность работоспособности. И есть ещё несколько более маленьких недостатков. Но я решаю эти проблемы. Более-менее. И ей указываю на пути решений. Главное никто не сидит на месте. Это очень важно - есть движение, есть какая-то стабильная движущая сила.
Это всё что я могу сказать на сей день.
А я, к сожалению, могу сказать, что не выдержала... Брак Есенки с Гамлетом для меня лично оказался чем-то очень тяжелым, опустошающим. В самом начале мы поверить не могли, что нашли друг друга. Жили в разных странах и общались часами по интернету, телефону. Очень хотели всем друг с другом поделиться, просто жили друг другом. Потом я переехала к нему и начались проблемы. Сразу же. Выяснилось, что у нас разные представления о верности, о том, кто и как должен обеспечивать семью и т.д. В итоге, я в чужой стране работала на трех работах, а он учился, не особенно напрягаясь и очень любил шутить на эту тему, что выписал себе жену, которая его содержит, вот только она какая-то нервная. В результате, я просто не выдержала работы по слабой функции и ушла. До сих пор в процессе развода, до сих пор выясняем отношения и это очень и очень больно... Вспоминая все наши эмоциональные пики, грустно осознавать, что сейчас мы просто видеть друг друга не хотим.. Точнее, я хочу, чтобы мы остались друзьями, но его уязвленное самолюбие, видимо, диктует другие условия. Поэтому стараемся избегать контакта.
Для Garotinha.
1) Представления о верности надо выяснять в любом случае до начала серьёзных отношений.
2) Обеспечивать семью должен мужчина. Это я к тому, что этого вопроса вообще не должно быть.
3) Зачем выбирать изначально работу по слабой функции?
Я, наверное, выразилась не очень верно. Представления о верности мы выясняли до начала отношений - и меня заверили в том, что они у нас одинаковые. А оказалось потом, что он мне просто врал. Мне тоже всегда казалось, что обеспечивать семью должен мужчина. И изначально (когда жили в разных странах и он звал переехать к нему) речь шла именно об этом. Но так сложилось, что сначала он учился, потом он тоже учился, да и сейчас учится... И это важно, кто бы спорил... В общем, семью обеспечивала я. А что касается работы по слабой функции - имелось в виду, что я постоянно за все была в ответе, что все "делать" приходилось мне и думать обо всем, в том числе и о семейных финансах. Т.е. я не о "рабочей" работе говорю И изначально я не знала, что так будет. Очень сильно расходились наши разговоры с тем, что получилось на самом деле. Планы мы строили просто блестящие, а вот закончилось все грустно.
Кстати, есть ли какие-нибудь практические советы?
ну так, на всякий случай.
22 Сен 2008 21:11 Lutik сказал(а): Я не встретил на своём пути "Жуковку" которая мне бы понравилась. Имел даже глупость искать "тип". Я во многом разобрался. И понял, что всё это очень раздуто. Существовал недавно сайт основанный Максом и Гамлетессой. Его закрыли. На сайте была статья о мифе дуальных отношений. Дуальные отношения это лишь байка для жаждущих чего-то идеального. Нормальный человек никогда не станет искать тип. Но станет искать - человека. Теперь я сознательно отрешаюсь от соционики, занимаясь преимущественно типологией. В типологии нет ленивых, плохих, глупых и т.п. В типологии есть информация и работа с ней.
То что вам попадаются лентяи и прочие "Алени" жизни это как-то к типологии и соционике мало имеет отношения.
Моя девушка считает меня самым лучшим мужчиной на земле.
Ещё бы не считать - спортсмен, заботливый мужчина с приятным чувством юмора. Парень которого приятно показать родителям и друзьям. Борец за здоровый образ жизни, сторонник справедливости. Добытчик и устроитель. И в таком духе.
Она генерирует заморочки, потом начинает верить в них и начинает страдать и сомневаться. Одного моего звонка достаточно, чтобы утихомирить её. Никто так не может "вправить" мозги как я. Так чего ей ещё надо? Правильно. Ничего. Поэтому я самый лучший мужчина на земле. А она лучшая девушка на свете. Я с ней действительно чувствую свою внутреннюю силу и более того возможность использовать её для достижений.
Я не идеализирую наши отношения. Я осознаю наши недостатки. Один из которых виктимность. Другой нестабильность работоспособности. И есть ещё несколько более маленьких недостатков. Но я решаю эти проблемы. Более-менее. И ей указываю на пути решений. Главное никто не сидит на месте. Это очень важно - есть движение, есть какая-то стабильная движущая сила.
Лютик - Вы очень умны. Очень. Может вы не Есь? вы как-то очень разумны и уравновешенны для Еся )))) не - ну шучу конечно. Единственное чего бы хотелось добавить. Как говорил великий психолог МЕ Литвак "правила правилами. но в каждой конкретной ситуации нужно рассматривать только эту конкретную ситуацию". Поэтому не нужно теоретизировать. Мне например не все Максы нравятся. С ними конечно хорошо, но они иногда непрошибаемы. Жуки в этом плане более предпочтительны - до них хоть достучаться можно. А Максы - как вобьют себе в голову чего-нить - все умри. Это раз. А два - проблема соционики как раз в навешивании ярлыков. Поэтому... я писала уже - мож Есь и Гам могут быть вместе. Три - и все же Лютик для чистоты Вашей точки зрения нужно чтобы Вы пробыли в отношениях с Гамкой хотя бы еще с годик. А лучше 2. Или 3. И вот тогда можно будет говорить о том, что Есь и Гам могут существовать вместе. Кстати - мне бы хотелось развенчать миф о том, что все Еси - лентяи. Расскажу одну печальную историю. Была у меня одна начальница. Компанию называть не буду - очень уж известная. Руководила она подбором персонала. То что она Есь - сомнений нет. В людях разбиралась на раз-два. Я при своем опыте подбора ей диву давалась. Умна - до невозможности. Кандидат наук. А трудоголик - мама родная. Жила на работе. И все бы хорошо.Но... то ли из-за постоянного сидения на слабых функциях, то ли из-за нетимного поведения характер у нее испорченный. Высокомерная, считающая подчиненных дураками, докапывающаяся до каждой мелочи. Мне с ней было настолько безумно некомфортно. Я понимала что сейчас она придет и найдет у меня нестыковку в работе, в оформлении документов, потом спросит почему не сделано это или то. Явный перфекционизм и завышенные требования к окружающим. Короче - сбежала я от нее через 4 мес. Невозможно. Вы скажете - на Штирку похожа по поведению? и то правда. Но Еся - вся такая мягкая, улыбчивая, внимательная, мечтательная, - прелесть прямо. Вне работы. Я все ж думаю что такая вредина она из-за постоянного нахождения в суперэго и работы по болевой. Так что... мож и хорошо что Еси в большинстве лентяи и сибариты. Иначе они бы не могли радовать нас своим обществом. Возвращаясь к Гамке и Есю - вот перед нами Лютик. Настоящий мужчина. Как почитаю его посты - так ощущение, что с ним как за каменной стеной. Я не знаю таков ли он в жизни - но если да - то его Гамка вполне себе будет счастлива.
Это я бы со своим Есем не представляла жизни совместной и детей.
Есть у меня знакомая пара Есь-Гамлетесса. Три года вместе живут. Любовь такая, что от зависти задохнуться можно - я так не умею, ярко и неудержимо. Но это со стороны. А если подбираться ближе... Виктимная Гамлетесса, вечно страдающая от какого-то дискомфорта, нуждающаяся в твердости или хотя бы заботе со стороны партнера - этого она в Еське не найдет. Она пашет за двоих, заботится о быте - Есь перманентно в поисках работы и может умереть от голода пред набитым холодильником - готовить лень, да и книжки интересные. Нет, люди они замечательные. И пара чудесная. Но быт - невозможен.
Кстати, выслушиваю как и Гамлетски жалобы, так и Есенькины. Невозможно встать на чью-то сторону - оба правы, оба любят и обоим плохо. Но они стараются=)
Лень.
Лень это пример распущенности. К лени я отношусь как к греху. А я человек верующий. Так что сами понимаете.
Есь + лень. Значит у Еся нет цели.
На самом деле дела обстоят так - Еси невероятно работоспособны. Потенциал огромный.
Так получилось, что работаю я в месяц в среднем 293 часа, что занимает более трети всего времени в месяц. Зарабатываю соотвестветственно прилично. Моя Гамка тоже работает. Никто не ноет. Вопросов по быту вообще не существует.
О типировщиках. Ну все кому ни поподя типируют всяких лентяев в Еси. У меня это сначала вызывало раздражение, а сейчас просто улыбку.
Ответ на предыдущий пост. Если Есь ничё не делает, то он просто лентяй да ещё нифига и не любит. Потому как настоящий Есь, даже если он лентяй, перестанет быть лентяем. Есь очень много может сделать для тех кого любит и при том неустанно и с радостью.
Мариша, спасибо за настоящего мужчину ))
Лютик, я не типирую всех лентяев в Еси. Да и цель у него есть - непрактичная, конечно, но он упорно идет к ее достижению. Вот с бытом хуже. Вашей Гамке повезло) Мой Есь постоянно забывает о просьбах что-то сделать, не успевает дойти до магазина, ремонтной мастерской, etc. Впрочем, он болеет часто, в чем-то можно и оправдать.
Лень это пример распущенности. К лени я отношусь как к греху. А я человек верующий. Так что сами понимаете.
Есь + лень. Значит у Еся нет цели.
На самом деле дела обстоят так - Еси невероятно работоспособны. Потенциал огромный.
Так получилось, что работаю я в месяц в среднем 293 часа, что занимает более трети всего времени в месяц. Зарабатываю соотвестветственно прилично. Моя Гамка тоже работает. Никто не ноет. Вопросов по быту вообще не существует.
О типировщиках. Ну все кому ни поподя типируют всяких лентяев в Еси. У меня это сначала вызывало раздражение, а сейчас просто улыбку.
Ответ на предыдущий пост. Если Есь ничё не делает, то он просто лентяй да ещё нифига и не любит. Потому как настоящий Есь, даже если он лентяй, перестанет быть лентяем. Есь очень много может сделать для тех кого любит и при том неустанно и с радостью. Cообщение полностью
И сколько вы так работает год два? месяц? Вопрос еще в результативности вашей работы. Сейчас не работать очень сложно. Знаете ли жизнь заставит. А вот добиваться поставленной цели, идти в гору - возможно на это мало способен Есь..
Я никогда не считала себя ленивой и с отсутствием деловых качеств и желаний чего-то добиться.. И никто из окружения моего меня в этом упрекнуть не может. Если что-то хочу (в плане практичности и быта) - добиваюсь своим трудом и терпением. И вообще никогда не понимала людей, висящих на чужих шеях - самоуважение теряется. Мечтаю о хорошей карьере после ВУЗа. Может, образование экономическое так повлияло.. Но то, что написано про ЕСей - непостоянство, нестабильность, забывчивость - никогда ко мне не относилось. Хотя и поболать о многом и заговорить умею, и эмоции хлещут, которые сама до конца не понимаю даже иногда.. Вот так.. Все Еси разные.
orhy, Да уж, некоторых Гамок особенно интересует успешность мужчины. Потому как "дёшево" свою "любовь" они продавать не хотят. И скажут они, что не в деньгах дело. А на самом деле всё понятно - в их количестве. И с пеной у рта будут доказывать, что и не в количестве дело. Но это, конечно, до первого финансового вопроса. Потому как настроение покупается, а за ним и всё остальное.
А я из тех, что любят покупать. Я не Жук который заподозрив в потребительском отношении, пошлёт далеко и надолго. Меня просто устраивает такое положение дел. Девиз Гамки - "вперёд мой танк! а я за тобой" Интересно же побыть "танком". )
Всё просто - Гамка ищет подтверждения, что её любят, а лучше финансового критерия подтверждения нет.
Работаю много лет. Эффективность? А в чём её критерий? В должностях если, то добился определённого успеха.
Нас не деньги интересуют. Мы хотим, что бы рядом с нами был человек сильней нас в чем-то. Вы мужчина заботливый, нежный, понимающий, целеустремленный, но зачем все свои достоинства перечеркивать хвастаясь? Кто надо тот заметит - оценит, кто не надо пройдет мимо.
вы такой симпатичный на фотографии...
orhy, я не хвастаюсь. А если ты усмотрела в этом хвастовство, то прости меня пожалуйста. Я писал это для тех кто хочет понять, что всё-таки некоторые важные вещи не тимны.
А симпатичный я на фотографии потому что фотографировала меня уж больно милая девушка ))
Может этот милый Есенин на самом деле Достик? Сильно что-то болевую функцию выпячивает. Эт всё-равно что Роб будет разглагольствовать как он всех строит и своего всегда добивается
Для тех кто недавно "интересуется" соционикой: есть два сценария развития т.н. болевой функции. Первый - гипертрофированная акцентированность на ней. Функция продуктивная. Человек ищет по ней каких то шаблонов, точек ориентирования. Он смотрит серьёзно на эту информацию. У многих получается, т.к. физическая сторона не припятствует развитию. И второй сценарий обратный. Когда внешие обстоятельства не заставляют заниматься болевой. и это на мой взгляд ужасно. Человек должен развивать в себе все направления.
"Не типируй, и не оттипирован будешь".
18 Ноя 2008 19:22 Lutik сказал(а): Для тех кто недавно "интересуется" соционикой: есть два сценария развития т.н. болевой функции. Первый - гипертрофированная акцентированность на ней. Функция продуктивная. Человек ищет по ней каких то шаблонов, точек ориентирования. Он смотрит серьёзно на эту информацию. У многих получается, т.к. физическая сторона не припятствует развитию. И второй сценарий обратный. Когда внешие обстоятельства не заставляют заниматься болевой. и это на мой взгляд ужасно. Человек должен развивать в себе все направления.
Тобишь акцентированость - это выпячивание получается? Типа да как вы могли подумать, что у меня это не получается? Можно сказать почти хвастовство(тобишь со стороны может так показаться)?
Ну и насчет "человек должен развивать в себе все направления" не совсем согласен.Думаю, человек должен развивать в себе то, к чему есть способности. Если долго себя ломать - рано или поздно сломаешся.
18 Ноя 2008 14:35 Ferzen сказал(а): Может этот милый Есенин на самом деле Достик? Сильно что-то болевую функцию выпячивает. Эт всё-равно что Роб будет разглагольствовать как он всех строит и своего всегда добивается Cообщение полностью
Выпячивается обычно не болевая, а нормативная - поскольку она в осознаваемой проблемной зоне. А болевая сама по себе осторожненько обходится стороной - только если со стороны кто-то ткнул носом, тогда только включается осознанная защита.
Заботлив потрясающе!Я вдохновлена была невероятно, и все это и замуж мне предлагал Еся на 3й день знакомства.Но я как человек осторожный,решила понаблюдать за парнем некоторое время. Что же я увидела...ленивчика еще того...жалобы что работать ему трудно,на работе прям не сидится,вот бы погулять,да полежать!Что б не работать и что б все было! Вобщем все мечты лопнули как мыльный пузырь в моей голове. Ушла не жалея. Благо родители о нем позаботились: квартирку прикупили,гараж...наверно не просто так. 
и ценить.