20 Окт 2007 15:12 ILFR сказал(а): Вы его давно слушали? Например, передачу "плавленый сырок" на "эхе Москвы"? Насквозь квестимная.Cообщение полностью
Меня тут на форуме тоже в квестимы записывали С тех пор ЭТО для меня не аргумент
Нарабатывается до вполне приличного уровня, особенно в публичной профессии-то...
20 Окт 2007 15:12 ILFR сказал(а): Вы его давно слушали? Например, передачу "плавленый сырок" на "эхе Москвы"? Насквозь квестимная. Ага.... Кто не умеет, тот и не типирует. Cообщение полностью
Скорее кто не волшебник - тот не типирует. Никто же не знает уровень соответствующих навыков этих людей, чтобы сделать на них поправку...
Решила разобрать Сергея Иванова по полочкам , полистала некоторые материалы , и из первоначальных трёх наиболее вероятных версий ( ЛСИ , ЛИЭ , ЛСЭ ) выбрала одну - ЛИЭ . В материалах многочисленные фотографии , а на фотографиях - морщины . Они меня сразу смутили . Я уже говорила , что нахожу в работе Павла Цыпина о степенях статики и динамики небезосновательные утверждения . У статиков доминируют вертикальные морщины , у динамиков - горизонтальные . Но есть важная оговорка : данные различия особенно заметны у социотипов с высокой степенью статики и длинамики ( 1 , 2 ) , у остальных могут быть противоречивые мимические движения . ЛИЭ как раз имеет первую степень динамики .Таких морщин , как у ЭИЭ и ЛИЭ у ЛИИ вы не найдёте . Морщины сказали в пользу ЛИЭ . И никаких тебе ЛИИ или ЛСИ . Ну и в остальном ЛИЭ тоже подходит : телосложение близкое к стеническому – «спортивное», легко могут развивать мускулатуру, обладают высоким жизненным тонусом. Рост чаще всего средний или высокий, низкий встречается значительно реже. Форма лица чаще прямоугольная с немного зауженной, как бы треугольной нижней частью. Черты лица как правило, хорошо сбалансированные, традиционно «мужественные», как бы «плакатные». Морщины классические «динамические» – то есть горизонтальные складки на лбу. Взгляд озорной, весёлый, но в то же время где-то блуждающий, расфокусированный, перебегающий с предмета на предмет, не слишком заинтересованный. Но гораздо более внимательный к реальности, чем у ЭИЭ. Для сравнения описание ЛСИ : Телосложение крепкое стеническое, но с некоторой «сухостью», рост чаще всего средний. Форма лица прямоугольная или – реже – квадратная. У представителей типа ЛСИ самые симметричные, «геометрические» лица, строго очерченные прямыми линиями.Черты лица резкие, определённые, без закруглений. Четко выражен нос на фоне не слишком жесткого подбородка. Губы сжатые до белизны. Часто выражена «складка злости», наиболее типичная для СЛЭ . Морщины неярко выраженные статические. Мимика лица не очень живая, ЛСИ улыбается нечасто, поэтому и морщин немного; впрочем, часто присутствует сеть расходящихся морщин под глазами. Взгляд строгий, серьёзный, неприветливый, жесткий и придирчивый, иногда жестокий, содержащий угрозу и агрессию. У ЛСИ типичный взгляд сыщика, военного или судебного следователя. Он смотрит на предмет или человека прямо, испытующе, иногда снисходительно. Или ещё вот сенсорный подтип ЛСИ ( версию которого предлагает saturn 777 ) : Сенсорный подтип выглядит более беспокойным в своем поведении и внутренне эмоциональным человеком. Он малоразговорчив, но очень упрям и может вступить в конфликт, когда с его мнением не считаются. Если вспылит, бывает излишне резким и категоричным в своих высказываниях. Сдержан, холоден, не любит возражений и долгих объяснений. Постоянно незаметно следит за действиями других, стараясь помочь им или указать на ошибки. Иногда возмущается чем-либо и делает замечания, иногда без лишних слов берется за дело сам или старается помочь сделать его лучше. Периодами пытается исправить положение и тогда улыбается преувеличенно любезно. При ходьбе «штампует» шаг. Походка довольно быстрая. Выглядит человеком подтянутым и активным. Одевается консервативно, хотя иногда стремится выглядеть эстетично, даже модно. При разговоре старается приблизиться к собеседнику, но без непосредственного контакта. Не склонен к ласковому обращению даже с домашними. Ещё одно из описаний ЛИЭ : Американская» улыбка, демонстративная веселость Крупные губы и зубы «Текучие» эмоции, движения и взгляд Активный меланхолик с уклоном в сангвиника Игривость и импульсивность . Демонстративная мускулистость . Самый игривый и спортивный тип Выделяется место вокруг рта Демонстративная ироничность и сексуальность массивный широкий подбородок «Подпрыгивает" при ходьбе Выступающий вперед нос . Тяга к спортивной одежде . Дисгармоничные сочетания в одежде. Более подробное описание логического подтипа ЛИЭ :Трудолюбив и подвижен, охотно занимается делами, приносящими реальную пользу. Обычно хорошо информирован и авторитетен. Заранее все планирует, собирает всю необходимую для дела информацию, стремится к ясности и четкости во всех вопросах. Прагматичен: за бесполезную работу браться не будет. С сомнением относится к предложениям, не подкрепленным убедительными доказательствами. Осторожен в новых начинаниях, предпочитает проверить новую идею на практике, чтобы не допустить ошибки. Убедившись в перспективности этой идеи, берется внедрять ее в жизнь с большим азартом и энтузиазмом. Его никогда не удовлетворяет реальное положение дел, постоянно ищет пути преобразования и усовершенствования имеющегося. Имеет критический склад ума и склонность к полемике. Любит разрабатывать новые проекты и перспективные планы. Поставленную задачу разделяет на этапы и последовательно их выполняет, стараясь доводить до конца. Не любит, когда его отвлекают от дела, мешают сосредоточиться или навязывают другие методы и подходы. Довольно принципиален в своих взглядах и убеждениях. Его трудно отвлечь или переубедить. Стремится к порядку, логике и здравому смыслу во всем, хотя ему не всегда удается этого достичь. Интересуется практической ценностью вещей. Стимулирует окружающих к труду своим личным примером, а также соглашениями на взаимовыгодных условиях. Плохо переносит хитрости и уловки, уважает людей слова и дела. Не боится трудностей. Ему интересно испытать себя в экстремальных условиях, преодолеть все препятствия и выйти из борьбы победителем. При любых обстоятельствах демонстрирует выдержку, оптимизм и выносливость. В принципиальных для него вопросах может проявить твердость и неуступчивость, отстаивая идеалы справедливости и гуманизма. Отрицательно относится к бесцеремонности и насилию. Корректен и сдержан в высказываниях, старается создавать непринужденную атмосферу общения своей демократичностью и юмором. Хороший рассказчик, подробно описывает события. Охотно делится с окружающими своими впечатлениями и ощущениями. Держится серьезно, с достоинством, демонстрирует хорошие манеры, вежливость и любезность. Не переносит, если к нему относятся неуважительно, может вспылить. Ему импонируют серьезные, сдержанные в общении люди, в которых он видит крепкую опору в будущем. Надежен в дружбе, оказывает действенную помощь в трудную минуту. Критичен к ошибкам и недостаткам других, но замечания и выговоры делает в мягкой форме, даже если искренне огорчен. Плохо разбирается в чувствах своего партнера, недоверчив, боится ошибиться, поставить себя в смешное положение. Поэтому осторожен в признаниях, старается их делать в шутливой форме. Свое расположение предпочитает доказывать не словами, а делами. Стремится к прочным, стабильным отношениям. Переживает, если не уверен в своей привлекательности, поэтому старается выглядеть эстетично и ценит в других эстетический вкус и хорошие манеры. Умело решает свои бытовые проблемы. Практичен и хозяйственен, многое умеет делать своими руками. Неохотно посещает врачей, сторонник здорового образа жизни. Если случается серьезно заболеть, использует нетрадиционные методы лечения, терпеливо лечится с помощью оздоровительных систем. Его упорство, неистощимый оптимизм и воля к жизни помогают ему преодолевать любые препятствия на пути к цели.
Морщины морщинами , а ещё ведь улыбка - на половине фотографий . Может быть по внешности делать заключение о типе нельзя , но факт , что описание внешности ЛИЭ к Иванову подходят больше , чем ЛСИ . Пожалуйте посмотреть на фотографии .
Сам себя С.И. считает интровертом и отмечает , что хотя характер у него и закрытый, но "не настолько, чтобы шарахаться от людей или уклоняться от контактов". Однако , человек в силу субъективности невсегда может правильно определить свою вертность . К Гюго это может быть и не относится , а с Джеками такое случается ( может быть в силу маломерности БЭ ? ) . Да я и сама у родной сестры ( Джека , как раз ) экстравертность по началу не рассмотрела . К тому же , если сравниваешь себя с Наполеонами или упомянутыми Гюго , без знания соционики ... Хотя разведчиков психологии обучают , и он мог утверждать небезосновательно ... а мог и ошибаться . Опытные соционики Ленина то к СЛЭ , то к ЛСИ причисляют . Интересно , что в выше приведённой версии ИЛЭ авторы , делая ссылку на отрывок из этого же интервью , о признании в интроверсии умолчали . В экстравертности сомневаться вряд ли стоит . Посмотрите на фото - ну какой из него интроверт ?! В старших классах школы надумал выбрать профессию дипломата -сфера приложения сил экстравертов . Изучение языков с коммуникативной целью , опять же , кому легче даётся ? Экстравертам . В теме Изучение языков различными типами Dubravka , как преподаватель немецкого языка сделала некоторые соционические наблюдения : Доны и Джеки усваивают материал быстрее других, у них меньше проявлен "языковый барьер", очень бойко болтают - хотя и с ошибками в каждом втором слове. Максы и Робы - вне конкуренции при усвоении грамматики и вообще всяческой теории, но из-за боязни ошибиться медленно осваивают разговорную речь. Как правило, они гораздо лучше пишут, чем говорят. Жуковы и Напы говорят всегда лучше, чем пишут, вообще отличаются активным отношением к процессу, хорошо проявляют себя в групповых и диалогических видах работы. Они не растеряются, если высадить их в чужой стране с самыми минимальными языковыми знаниями (это относится также к Гексли), хотя, опять таки, быстро нахватываются в Германии диалектов и нелитературных выражений, потом попробуй отучи! Драйзер и Достоевский, как правило, "идеальные студенты" в смысле дисциплины и выполнения заданий, язык осваивают "точно по учебному плану". Бывает, им не даётся произношение. Гамлеты...всякие случаются, если есть способности и достаточная мотивация, могут увлечься и обогнать всю группу на пару семестров, а потом "почивать на лаврах", покуда не спохватятся, что уже отстали. Гамлеты и Гюго имеют хорошие задатки, чтобы стать устными переводчиками, у Есениных лучше получается письменный, литературный перевод, у белых логиков = технические переводы.Из характеристики С. И. : ...Свободно владеет английским и шведским языками ( Кумирами Иванова в детстве были Битлз - интерес к английскому в 4 - 5-хклассах возник у него во многом благодаря их песням. К 6-му классу уже знал наизусть весь репертуар ливерпульской четверки ) . Обладает хорошо развитой слуховой памятью - легко запоминает и воспроизводит тембр голоса собеседника. Постоянно улыбается... В копилку экстраверсии и ЛИЭ . В университете был активным комсомольцем ... Хотя , если честно , достаточно одной улыбки .
Если экстравертность принять как несомненную , то варианты базовых этиков отпадают - интровертных по определению , экстравертных - из-за их повышенного эмоционирования - в данном случае , думаю , никто не станет возражать против среднего уровня проявления эмоций .
Через какой же аспект идёт в основом взаимодействие с внешним миром ? Думается , это ЧЛ . Путин , например , преимущественно ассоциируется с составлением программ , анализом ситуации ( БЛ ) , Иванов же - занят конкретной реализацией . Кстати , на фоне Иванова лучше проявляется статика Путина ( моё впечатление ) . Не через ЧС , не через ЧЭ , не через ЧИ , именно через ЧЛ - организацию конкретного дела . Об этике уже сказано выше , почему она отпадает . Да ещё и потому , что С.И. безоговорочный логик . Достаточно проанализировать любое его высказывание . Я бы не сказала и то , что у этого человека доминирует волевой напор ( я о ЧС ) ( после изучения биографии С.П. Королёва и Петра I стала лучше разбираться в этом аспекте ) . Волевой напор , когда человек задался целью и упорно её добивается , подчинив делу весь свой потенциал . ЛСИ любят оперировать директивами по самому малейшему поводу . У С.И. скорее просматривается " стремление проявить свои деловые качества в интересной , перспективной деятельности " . Он деловой человек , решающий назревающие проблемы с помощью здравого смысла . И никаких " в первую очередь изучение новых открывающихся перспектив ... увлечение своими идеями ... " , как это свойственно ИЛЭ . Не в первую очередь .Кое-что есть , конечно , так как у ЛИЭ ЧИ всё же многомерная , находится в блоке ИД совместно с БЛ , назначение которого - автоматическое нахождение разнообразных возможностей и идей для построения и поддержания конкретных структур , систем , организации дела . ЛИЭ , как и ЛИИ - стратег . ИЛЭ - тактик . У тактиков , как пишет Аушра , интуиция в инертных блоках , поэтому их стратегические планы масштабны , а в своих стратегических целях и средствах они инертны . Их стратегия проявляется как общая линия поведения индивида , от которой они не отступают . А стратеги имеют интуицию в контактном блоке , они склонны и способны делиться информацией , имеющей стратегический смысл , давать стратегические советы . Стратегию меняют постоянно , сравнительно легко увлекаются новыми идеями , перепрыгивают с одной проблемы на другую и потому часто отличаются многосторонностью интересов . А в тактике они инертны - неспособны на быстрые поступки . По всему поэтому их называют ещё дипломатами , адвокатами .
Стратегия ( пришлось многовато написать , но без этого не уловить тенденции ) . Сергей Иванов первым официально озвучивает и обосновывает основополагающие путинские идеи - уже от лица непосредственно новой власти. Такие, например, как введение визового режима в СНГ, готовность уничтожить ракетными ударами базы талибов в Афганистане, дать адекватный ответ на попытки США развернуть систему национальной противоракетной обороны. На всех важнейших переговорах и встречах на высшем уровне Сергей Иванов находится рядом с президентом. Посмотрите , у ЛИИ БЛ ЧИ в блоке ЭГО , который имеет следующее назначение : глобальный анализ взаимосвязей и соотношений предметов и явлений на основе системного подхода творчески реализует в гипотезах и конструктивных идеях о конкретной их сути , позитивных возможностях и способностях . У ЛИИ - глобальное , у ЛИЭ - конкретное . Два стратега с одинаковым мировоззрением и духовными ценностями . Конечно , эти тимы противоположны , но при высоком уровне духовного развития противоположные взгляды ( в узком смысле ) на проблему , помогают в её разрешении . Вот пример подобных отношений среди ученых от Екатерины Филатовой : (Джек - Робеспьер) " Нам очень удобно работать над одной и той же проблемой, мы смотрим на нее с противоположных точек зрения, и это нам дает почти стопроцентную уверенность, что мы ничего не упустим. Но все же я отдаю себе отчет в том, что, кроме работы, нам говорить просто не о чем; сама же работа идет на удивление хорошо. Предложения обычно вношу я (Джек). Он их осмысливает, а потом либо поддерживает, либо решительно отвергает. " Однако , если просматривать официальные заявления С.И. или ответы на вопросы , то ведь можно и не определить , где его личное соображение , а где совместное с путинским .
Когда летом 1998-го новый директор ФСБ Владимир Путин пригласил Сергея Иванова своим заместителем, у того за плечами был многолетний опыт работы в системе внешней разведки, в том числе за границей (по некоторым данным, в Северной Европе и Африке). В свои 45 лет он имел довольно высокое - генеральское - звание. Перейдя из штаб-квартиры СВР (с должности замдиректора Европейского департамента) в ФСБ, Сергей Иванов возглавил Департамент анализа, прогноза и стратегического планирования, отвечая за информационно-аналитическое обеспечение руководства страны. В мае 2000-го президент Путин переназначил Иванова секретарем Совбеза (еще почти на год). Тогда совещательный орган при главе государства с довольно размытыми полномочиями превратился в своеобразный оперативно-аналитический штаб по решению насущных государственных задач. В этом "теневом протоправительстве" на ощупь пробивали себе дорогу ростки новой российской государственности. Есть версия, что Совбез мог принимать участие в "пересотворении" политического пространства России, задуманном Путиным. Сергею Иванову приписывают возможное авторство (или соавторство) знаменитой архитектурно-политической конструкции "вертикаль власти". И хотя очевидных аргументов в пользу этой версии нет, примечательно, что новый институт президентских полпредов в федеральных округах стал одной из несущих опор Совбеза. Весьма скудной остается информация и о роли Сергея Иванова в медийной политике Владимира Путина, которая привела к разгрому боровшихся за власть олигархических "империй". Известно лишь о том, что Совбез под руководством Иванова разработал Доктрину информационной безопасности РФ (утверждена президентом 9 сентября 2000 г.), предельно ясно определившую весовые категории "четвертой власти" и государства. Этот документ предусматривал "баланс" между свободным обменом информацией и "необходимыми ограничениями" по ее распространению. Деятельность Иванова все больше давала военно-политический "крен". В апреле 2000-го президент одобрил Военную доктрину РФ, над которой среди прочих экспертов работал и Сергей Иванов. В ноябре того же года он вошел в Комиссию по вопросам военно-технического сотрудничества с иностранными государствами, причем уже как лицо гражданское (генерал-полковник в отставке). И все же его назначение 28 марта 2001 года министром обороны РФ было неожиданным. Аналитики скорее прочили ему кресло премьера, нежели руководство МО, где "министру в штатском" было обеспечено хроническое неприятие со стороны кадровых военных. Филолог по образованию и разведчик по опыту работы, он получил новую должность с минимальными знаниями реальных проблем и возможностей Российской армии. Поэтому промахи Сергея Иванова, которые он на первых порах допускал в своих публичных комментариях, в профессиональных кругах вызывали возмущение. Учитывая, что российские Вооруженные силы и оборонно-промышленный комплекс находились, мягко говоря, не в лучшем состоянии, вовлечение нового министра в неизбежные аппаратные интриги при пессимистическом сценарии грозило вовсе провалить военную реформу. Но даже при самых благоприятных условиях для правильной "ориентации на местности" требовалось время, которого, по большому счету, не было ни у нового министра, ни у страны. Значительные риски были связаны не только с текущим моментом, но заложены в самом историческом прецеденте. Впервые "штатский" человек встал во главе армии ядерной державы с уникальными ресурсами и географическим положением. В этом смысле обращение к опыту некоторых западных стран выглядело малоубедительным. Ведь конструкция "опытный менеджер - профессиональные замы" заведомо предполагает единство команды "оборонщиков", на которое рассчитывать не приходилось. Политическая дальновидность Сергея Иванова того периода заключалась в том, что он сумел укрепить в Вооруженных силах принцип единоначалия и при этом до последнего оставлял на ключевых постах "профессионалов-тяжеловесов" - своих главных конкурентов. В первую очередь речь идет о начальнике Генштаба Вооруженных сил Анатолии Квашнине, "чеченском" генерале ельцинской поры. При нем произошло существенное усиление ГШ ВС. Со времен маршала Игоря Сергеева, предшественника Иванова, Генштаб начал претендовать на доступ к распределению финансовых потоков в Минобороны. Кроме того, конкуренция между ведомствами (МО и ГШ) велась в целом за авторитет в Вооруженных силах и влияние на главу государства. Немаловажно, что Анатолий Квашнин (глава ГШ является первым замом министра обороны) имел возможность информировать о текущей ситуации Ельцина, а потом Путина через голову своего непосредственного начальника. Возглавив МО, Сергей Иванов поспешил напомнить о том, что в обязанности Генштаба - "мозга армии" - не входят административные функции. Прежде всего ГШ должен заниматься стратегическим планированием. Высшему генералитету приходилось выслушивать обвинения в отсутствии инициативности и целеустремленности, а также недостаточной профессиональной подготовке. При этом Иванов заменил Квашнина на генерала армии Юрия Балуевского (фигуру принципиально не политическую) только в 2004 году - после того, как Путин переутвердил самого министра на "второй срок" в новом правительстве Михаила Фрадкова. Назначение Балуевского стало переломным моментом в уравновешивании полномочий Минобороны и Генштаба - при явном доминировании первого. Тенденция была оформлена юридически - в поправках к Закону "Об обороне". Согласно одной из них, отныне "управление ВС РФ осуществляет министр обороны РФ через Минобороны РФ". Иванов к этому времени стал уже достаточно компетентным руководителем военного ведомства. Споры о том, насколько Сергей Иванов был в этой роли успешен, не стихают до сих пор. Официальная статистика показывает, что ситуация в Вооруженных силах и ОПК стабилизировалась. С каждым годом Минобороны выбивает все больше средств на военный бюджет. Происходит постепенное переоснащение армии, в войска поступают новые виды вооружения. И если в 2001 году только 30% всех выделяемых средств уходило на развитие военной инфраструктуры, а 70% - на содержание армии, то теперь это соотношение составляет 44% к 56%. Госпрограмма вооружений распланирована до 2015 года. Для уменьшения нецелевого использования военного бюджета в правительстве создается гражданское агентство по закупкам вооружений и имущества тыла. Особого внимания заслуживает беспрецедентный "пиар" в отношении Минобороны РФ со стороны американской военной разведки (пусть даже в целях раздувания собственного бюджета). На недавних сенатских слушаниях прямо говорилось о том, что боеготовность Вооруженных сил России достигла самого высокого уровня за весь постсоветский период. Заметно увеличилось количество совместных учений с иностранными государствами. Происходит обновление обычных вооружений и модернизация стратегических систем.Да и сам Сергей Иванов прямо ставит себе в заслугу многие достижения. Комплектование армии постепенно переходит на смешанную основу. С 2007 года срок службы по призыву сокращается до полутора лет, а с 2008-го - до 12 месяцев. Призывники больше не служат в горячих точках. За использование срочников на хозяйственных работах командиров теперь увольняют из Вооруженных сил. Повышается денежное довольствие офицеров. Для решения квартирного вопроса запущена военная ипотека. Только в этом году для военнослужащих предполагается построить 44 тысячи квартир. ...нельзя не признать, что по сравнению с 1990-ми ситуация в армии сдвинулась с мертвой точки. В сущности на своем "участке" Сергею Иванову удалось сделать то, что Владимиру Путину - в масштабах страны.
Ниже изложенное , по-моему , не столько доминирование ЧС , сколько той же стратегии - не могут же руководители государства обойти стороной вопрос обороны страны только по той причине , что у них силовая сенсорика не в тех психических функциях . Мировая военно-политическая элита, с которой Сергей Иванов по прошествии шести лет перешел "на ты", считает его силовым "эго" российского президента. Западной общественности хорошо запомнился тезис о возможности использовать ВС РФ за пределами национальной территории - если где-то готовится теракт против российских граждан или объектов (соответствующий закон был даже проведен через Госдуму). Вместе с тем Иванов подчеркивал, что применение оружия массового уничтожения в таких случаях исключено. Многие иностранные эксперты назвали "ястребиным" доклад министра "Актуальные задачи развития Вооруженных сил" (2003), сразу же окрестив его "доктриной Иванова". В нем было заложено несколько принципиально новых идей. Например, о превентивном применении силы, когда этого требуют "интересы России или ее союзнические обязательства". Или об использовании ВС для обеспечения не только политических, но и экономических интересов государства. Оригинальным было положение о том, что при военном планировании следует учитывать "факторы неопределенности" - такие, как "нестабильность в приграничных странах, порожденную слабостью их центральных правительств". На последней Мюнхенской конференции Сергей Иванов настоятельно призвал определенные государства осуществлять правосудие над террористами или экстрадировать их запрашивающей стороне. В очередной раз он продемонстрировал "фирменную" светскую улыбку, непринужденную манеру держаться и жесткий напор. Хотя было заметно, что политик с самой распространенной в России фамилией, который в силу первой профессии учился ничем не выделяться среди окружающих, все еще продолжает поиски оригинального политического стиля. Присутствие в Мюнхене российского президента не столько "оттенило" Иванова, сколько подчеркнуло его "преемнический" статус - по крайней мере в военно-политических вопросах. Наиболее отчетливо эта линия обозначилась в прошлом году, когда в послании Федеральному собранию Владимир Путин озвучил реестр достижений в развитии Российской армии. Тогда же президент обозначил стратегические задачи для ВС России. Это способность "одновременно вести борьбу в глобальном, региональном, а если потребуется, и в нескольких локальных конфликтах" и готовность дать "асимметричный" (с точки зрения финансовых затрат) ответ иностранным системам ПРО. Однако обновления Военной доктрины в этом ключе при Иванове так и не произошло.
С детства мечтал стать моряком: любил фильмы и книги про море, часами мог слушать рассказы дяди - капитана дальнего плавания. А потом решил стать дипломатом . Романтика Джеков в классическом варианте - романтика странствий . БИ .
«У России нет постоянных союзников, но есть стратегические партнеры и постоянные интересы». - ЧЛ БИ ( как я понимаю ) .
ЧИ . Сергей Борисович – по природе хороший игрок. Одна из его сильных сторон в этом качестве заключается в том, что он умеет играть в команде под вторым и любым другим номером. Причем там, где это всего полезней делу, игре на выигрыш. Поэтому Иванов так легко участвует в реализации всех замыслов президента. Подключаем Стратиевскую ( не всё же Ермаку ) . Этот аспект для Джека чрезвычайно важен. Подсознательно Джек сравнивает собственные возможности с возможностями других, потому что это та область, в которой ему постоянно хочется работать над собой и непременно получать высокую оценку...Подсознательно Джек чувствует, что это качество ему дано для того, чтобы кого-то выручать, вызволять того, кто слабее его, того, кто попал в беду, что объясняется подсознательной ориентацией на слабую интуицию своего дуала Драйзера... Джек азартен... "Своя команда" для Джека — святое понятие... Многие из них ( Джеков ) пробуют себя в различных видах спорта. Косвенный признак , но не игнорировать же его : ...За свои 47 лет Иванов попробовал себя во многих видах спорта - от футбола, хоккея, баскетбола и волейбола до тенниса и гольфа...
БЛ .Эта функция дополняет логическую программу Джека, подготавливает для нее теоретическую базу, осуществляет сбор и обработку информации. Контролирует ее логичность и достоверность. У России сейчас нет военно-политических врагов. "У нас нет стран, отношения с которыми сильно испорчены", - заявил на пресс-конференции в Мюнхене вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов. По словам Иванова, Россия давно отказалась от статуса военной сверхдержавы, а ее военный бюджет в 25 раз меньше американского. При этом министр отметил, что военный бюджет США на сегодняшний день в два раза больше, чем был на пике "холодной войны". "Оружия мы продаем в два раза меньше, чем США. А если говорить о регионе Ближнего Востока, то в пять раз меньше, чем США"Джека возможно убедить только фактами и логически безупречными концепциями. Подсознательно он всегда отмечает для себя все логические неувязки и фактические несоответствия в любой высказанной ему мысли, в любой предложенной ему теории... Джеку свойственно подмечать любое искажение известных ему сведений. Очень не любит, когда "передергивают" факты и тем самым искажают истину — это его глубоко возмущает. Как бы он ни был, казалось бы, расслаблен или рассредоточен, любое логическое противоречие его моментально настораживает. Джек — принципиальный противник манипулирования фактами, даже если это не меняет сути концепции. Он не всегда с легкостью согласится признать, что один и тот же факт является следствием самых разных причин. И не потому, что ему это в принципе трудно понять: просто, принимая для себя какую-либо теорию, Джеку важно быть уверенным в ее логической последовательности. Точно так же, воспринимая какую-либо информацию, он должен быть уверен, что она не основана на подтасовке фактов.Фрагмент беседы министра обороны РФ Сергея Иванова с корреспондентом ВВС Стивеном Саккером. Стивен Саккер: Как Вы думаете, Россия действительно заслужила право сидеть за столом "большой восьмерки"? Иванов: Да, я так думаю. Стивен Саккер: Почему. Иванов: По нескольким причинам. Во-первых, Россию пригласили в "большую восьмерку"' в 1996 году. Стивен Саккер: Я полагаю, что Россию пригласили, когда действительно была надежда, что Россия стремится к либеральной демократии, создаваемой на западный манер. И надежды не оправдались. Иванов: Я так не думаю. Да, Вы правы. В то время, о котором вы говорите многие люди на Западе полагали, что Россия - это страна, которая разделяет все западные демократические принципы, хотя с момента распада СССР прошло всего 7 лет. То есть наше государство только вставало на ноги. Во-вторых, уровень коррупции, уровень неуправляемости государства был гораздо выше, чем сейчас. Так что это вопрос ожиданий. Я согласен с вами в этом смысле, но есть еще и второй смысл - двойные стандарты. Стивен Саккер: Мы еще вернемся к вопросу двойных стандартов, но мне хотелось бы остановиться на вопросе ожиданий и надежд. Разрешите, я процитирую Андрея Илларионова, бывшего советника президента Путина, ушедшего в отставку. . . Иванов: На самом деле уволенного... Стивен Саккер: Я думал, что его уволили, но он сам ушел. Иванов: Его уволили. Нельзя уйти с должности, на которую тебя назначает президент. Стивен Саккер: То есть невозможно уйти с поста, на который тебя назначил президент? Иванов: Да. Стивен Саккер: Хорошо. Так или иначе, но он больше не на этой должности. Уходя, он сказал: использованные методы не сработали в частично свободной стране, которой Россия была 6 лет назад. И совсем другое дело, когда страна кажется полностью политически свободной. Он бы внутри, он был близок к президенту и он сказал, что свободы стало меньше. Иванов: Честно говоря, Андрей Илларионов, которого я давно знаю, не работал во времена Ельцина. И он не сможет сравнить, что было во времена Ельцина и что происходит сейчас, во времена Путина. Это две абсолютно разные вещи, и для того, чтобы их сравнивать надо попробовать на себе каждую. Я не верю и я не думаю, что в России нет демократии. У нас многопартийная система. Я знаю, что Вы сейчас скажете, что у нас нет свободы слова, но если Вы откроете любую российскую газету, то увидите много критики в адрес российского правительства, в адрес отдельных министров, включая меня. Это нормально. Стивен Саккер: Давайте посмотрим на российское телевидение. На основные каналы. Они же все государственные или же принадлежат компаниям, контролируемым государством. Иванов: Начнем с того, что не все. Насколько я знаю, у нас порядка 20 телеканалов... Стивен Саккер: Есть 3 основных канала: Первый канал, Российское телевидение (РТР) и НТВ. Иванов: Да, именно так. Но помимо этого у нас еще 20 каналов. Стивен Саккер: Да, но я сейчас говорю о ваших основных национальных каналах, с которых идет вся основная информация. Они все контролируются государством? Иванов: В какой-то степени, да. Стивен Саккер: И Вы говорите мне, что это полностью свободные средства массовой информации? Иванов: Все зависит от того, как Вы это воспринимаете. Я был в Великобритании и я знаю, как существуют британские СМИ. В моем представлении основное условие свободы прессы - это экономическая свобода. И в этом смысле у нас нет независимых компаний или независимых предприятий, мы просто заинтересованы во владении СМИ. Некоторые же владеют газетами. Стивен Саккер: Конечно же, речь не об экономической свободе, а о свободе мысли, речь о том, что каждый репортер, рассказывающий историю, может критиковать правительство, президента, власть. И это не та свобода, которой могут наслаждать национальные телеканалы. Иванов: Во-первых, я настаиваю, что порция критики присутствует и на государственных телеканалах, а во-вторых, если Вы откроете большинство российских газет, то увидите, что они полны критики. Стивен Саккер: Разрешите мне процитировать независимых репортеров, - организацию "Репортеры без границ" - которые 7 июня 2006 года отправили открытое письмо президенту Путину: "Мы не можем согласиться с Вашими словами о том, что пресса в России стала более свободной, напротив, она находится под сильнейшим государственным давлением, число независимых СМИ уменьшается, как шагреневая кожа, и некоторые независимые СМИ остались еще лишь в столице России. В результате, большинство россиян лишены независимой информации". Иванов: Я опять отвечу путем сравнения. 10 лет назад в период президентства Ельцина всеми российским СМИ владели олигархи. А вы в то время полагали, что это идеальная свобода. Вот мой ответ. Стивен Саккер: Но, в конечном счете, вы не можете удовлетворить желание иметь реальную демократию, реальный плюрализм, просто говоря людям, что сейчас времена лучше, чем те, которые были при Ельцине. Иванов: Я думаю, что сейчас лучше. Стивен Саккер: Но этого не достаточно. Иванов: Ну, нет ничего идеального, и никогда не бывает достаточно. Мы молодая демократия. С другой стороны, и это уже принципиально, я не думаю, что разумно вводить демократию западного стиля искусственным путем. Не стоит высаживать демократию просто как картошку в ту почву, где она никогда не росла. Мы никогда раньше не практиковали подобного подхода. И в этом смысле можно сказать, что Россия евроазиатская страна. У нас многовековая история развития страны, у нас частично присутствуют разные культуры, хотя в основании - это европейская страна. Большинство россиян стремятся быть похожими на европейцев. Мы христиане. На основы нашей культуры повлияла западная культур: итальянская, французская, голландская. Стивен Саккер: Вы пытаетесь мне сейчас сказать, что Вы не верите в ту демократию, которая практикуется в Западной Европе? Иванов: Я не верю в то, что демократии должны быть полностью идентичными. Стивен Саккер: А как они должны различаться? Иванов: Ну, у нас другая страна. У нас большая страна, многонациональная страна. Западноевропейские страны более или менее однообразные, страны одной религии. У нас же 4 основные религии: христианство, мусульманство, иудаизм и буддизм. И они существуют в России многие века. Мы многонациональная страна… Стивен Саккер: Вы говорите мне о том, что, возможно, Россия нуждается в более авторитарной системе управления. Иванов: Я бы не сказал, что авторитарной, но какая-то командная система нам нужна
ЧС ( а точнее блок СУПЕРИД БЭ+ЧС ) . 16 декабря 2004 на заседании правительства при обсуждении доклада министра культуры о государственной политике по развитию культуры и массовых коммуникаций осудил телепрограмму "Аншлаг" ("Посмотрите, что происходит на ТВ в праздничные дни - идет пошлятина типа "Аншлага", поэтому мне хочется спросить - что сделано для того, чтобы прекратить дебилизацию населения посредством телевидения?" Подсознательно сориентированный на "высокие моральные и нравственные установки, Джек также является защитником и хранителем важнейших этических ценностей. Дружба, любовь, преданность интересам дела, интересам своей "команды" — позитивная основа его этики, его этический фундамент... При внешней этической мобильности Джек на самом деле в этическом плане очень консервативен .В 2002 году распространил практику "силового комплектования" армии призывниками (массовые проверки и задержания лиц призывного возраста на улицах), опробованную осенью 2001 в Москве, на другие крупные города. К концу мая 2003 г. СПС собрал почти 16 тыс. подписей под письмом президенту В.Путину с призывом немедленно начать реальную реформу армии и отправить в отставку министра обороны С.Иванова. 3 апреля 2007 заявил, что перенос памятника воину-освободителю в Таллине не пройдет бесследно для отношений России и Эстонии: "На российском рынке есть достаточно много кисломолочных продуктов, сделанных в Эстонии – значит, не надо их покупать. Я не призываю к бойкоту, просто если российским гражданам это (политика эстонских властей) не нравится, просто не покупайте их продукцию... Это выражение гражданской позиции, которая должна быть... Или взять туризм. Не ездите отдыхать в Эстонию. Ездите, например, в Калининград". При всей своей прагматичности и практичности Джеки имеют обыкновение периодически "зависать в облаках". Казалось бы, Джек не должен делать ничего нецелесообразного, поскольку это противоречит программе его интеллекта. И тем не менее его цели иногда оборачиваются миражами (поскольку, как любой интуит, он не всегда реалистично смотрит на вещи)...Джек нуждается в партнере, который может сориентировать его на практические цели и убедить в эфемерности его прежних замыслов... В бытность свою министром обороны С.Иванов не пользовался любовью кадровых военных, считавших, что министр-чекист находится не на своем месте (в частности, по мнению бывшего министра обороны Игоря Родионова, "...Министр обороны просто заложник обстоятельств. Он занялся не своим делом. Президент, видимо, просто хочет иметь своих надежных товарищей на ключевых постах в силовых структурах. Не думая о том, как эта структура в итоге будет выглядеть через несколько лет после такого руководства. Ситуация в стране сложная, но Иванов не на своем месте". Интегральный тип кадровых военных мне представляется как ЛСИ . Методы интуитов им могут претить . У ЛИЭ с ЛСИ миражные отношения - это означает , что сильные функции партнёра не очень-то ценятся . В одном и том же деле их волнуют разные аспекты .
Динамика , деклатимность . "Стало окончательно ясно, что попытки потакать экстремистам из числа косовских албанцев, взявших курс на формирование моноэтнического общества, провалились и создали серьезную опасность дестабилизации всего региона... Североатлантический альянс должен, наконец, понять, что нельзя заигрывать с политическими экстремистами, с вандалами, уничтожающими в Косово памятники, внесенные в реестры ЮНЕСКО, и убивающими мирных жителей". "Если с территории Грузии в очередной раз будет предпринята попытка или мы увидим, что такая попытка готовится, дальше ждать, пока группа боевиков подойдет к российской границе и рассредоточится, и они начнут взрывать дома и учреждения, ждать больше никто не будет". "Бандитизм в Грузии приобрел государственные масштабы... Обстановка в Грузии и весь климат в стране очень напоминают 37-й год прошлого века. Что касается грузинского народа, мне его просто искренне жаль". "Я последние несколько дней находился далеко от российской территории, высоко в горах, и о том, что произошло в Челябинске, не слышал. При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет..." . "У командира не было абсолютно никаких прав наводить порядок и уставную дисциплину в казармах воинских частей. С введением нормальной цивилизованной системы административного ареста у командира наконец-то появится право санкции суда сажать на гауптвахту провинившегося солдата, при том, что все это будет юридически грамотно оформлено". "Познакомились мы, когда после окончания университета попали в одно очень маленькое подразделение одной немаленькой организации.. Года два работали вместе... После чего я отбыл из Ленинграда фактически навсегда, а он остался"
Пока на этом остановлюсь , и так ни у кого не хватит терпения вникать .
24 Окт 2007 22:23 Solaris сказал(а): БЛ.У России сейчас нет военно-политических врагов. "У нас нет стран, отношения с которыми сильно испорчены", - заявил на пресс-конференции в Мюнхене вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов. По словам Иванова, Россия давно отказалась от статуса военной сверхдержавы, а ее военный бюджет в 25 раз меньше американского. При этом министр отметил, что военный бюджет США на сегодняшний день в два раза больше, чем был на пике "холодной войны". "Оружия мы продаем в два раза меньше, чем США. А если говорить о регионе Ближнего Востока, то в пять раз меньше, чем США" Cообщение полностью
Вы упускаете из виду тот факт, что в данном случае Логика Соотношений непосредственно связана с Волевой Сенсорикой . Само выражение "статус сверхдержавы ", а логические показатели (бюджет, объем заказов) в данном случае прямо связываюстся с претензий на власть и лидерство как в мировом масштабе, так и по отдельным регионам, например, Ближнего Востока.
Напомню, что Структурная Логика находится в одном блоке с Волевой Сенсорикой у представителей второй и четвертой квадры. Например, у Жукова (СЛЭ) и Максима (ЛСИ).
У Джека БЛ - ограничительная. И в данном случае БЛ Иванова никак не является ограничительной - где вы здесь увидели какие-либо ограничения? Логические показатели - объем затрат и экспорнтых поставок в данном случае являются КРИТЕРИЕМ ОЦЕНКИ военно-политического потенциала и стремления к мировому господству .
Мой начальник-Максим, не далее как вчера, точно также рассуждал о влиянии - сколько денег, по каким договорам и каким организациям и подразделениям.
И вы опять опираетесь на описания.
24 Окт 2007 22:23 Solaris сказал(а): Джека возможно убедить только фактами и логически безупречными концепциями. Cообщение полностью
Неужели, вы всерьез полагаете, что Максима (ЛСИ) или Жукова (СЛЭ) нельзя убедить "фактами и логически безупречными конструкциями".
А аргумент про "классические морщинки"...
24 Окт 2007 22:23 Solaris сказал(а): Морщины классические «динамические» – то есть горизонтальные складки на лбу. Cообщение полностью
Видете ли, у меня тоже "классические динамические горизонтальные морщинки на лбу" Так по-вашему я тоже в динамики попадаю! Ошибочность выводов "физиогномики" для меня совершенно очевидна.
author=Mitych_0010 link=6246-100.html#15 date=25 Окт 2007 11:30]Вы упускаете из виду тот факт, что в данном случае Логика Соотношений непосредственно связана с Волевой Сенсорикой . Само выражение "статус сверхдержавы ", а логические показатели (бюджет, объем заказов) в данном случае прямо связываюстся с претензий на власть и лидерство как в мировом масштабе, так и по отдельным регионам, например, Ближнего Востока.
Напомню, что Структурная Логика находится в одном блоке с Волевой Сенсорикой у представителей второй и четвертой квадры. Например, у Жукова (СЛЭ) и Максима (ЛСИ).
У Джека БЛ - ограничительная. И в данном случае БЛ Иванова никак не является ограничительной - где вы здесь увидели какие-либо ограничения? Логические показатели - объем затрат и экспорнтых поставок в данном случае являются КРИТЕРИЕМ ОЦЕНКИ военно-политического потенциала и стремления к мировому господству . Мой начальник-Максим, не далее как вчера, точно также рассуждал о влиянии - сколько денег, по каким договорам и каким организациям и подразделениям.
А вы упускаете из виду , что речь идёт о военном потенциале государств , и без соответствующих терминов в своём докладе не обойдётся даже Есенин . Какими синонимами должны пользоваться тимы не СЛЭ и не ЛСИ , экономисты по профессии ? Выделенный вами отрывок был предназначен у меня для того , чтобы показать логическую цепочку рассуждений . Без увязки к сопутствующей функции в блоке . А если хотите увязать , то пожалуйста - только в данном случае я увязываю её ( ) с . Идёт сравнение бюджетов , анализ ситуации . Где вы увидели претензию на мировое господство ? Вы смотрели на слова , а не на смысл . В конце концов , если мне надо что-то доказать , я тоже стану оперировать цифрами , если сочту , что это хороший наглядный пример , с основами экономики знакома , бюджет веду граммотно . Не забывайте также и о том , что Иванов возглавлял Департамент анализа, прогноза и стратегического планирования - ясно , что со статистикой постоянно приходилось иметь дело . Стратег и должен опираться на статистику .
И вы опять опираетесь на описания.
Ну вот , опять . А я ведь и Ермаком теперь оперирую вовсю , а вы даже и не заметили ... Описание - вспомогательный материал .
Неужели, вы всерьез полагаете, что Максима (ЛСИ) или Жукова (СЛЭ) нельзя убедить "фактами и логически безупречными конструкциями".
Можно , эти слова и примеры приведены для того , чтобы включить Джека в число " подозреваемых " в любви к логическим суждениям . Однако , если внимательно почитать описания Стратиевской по разным тимам с неслабой , то можно найти отличия в проявлениях такой любви . Да , у ЛИЭ и ЛСИ , на первый взгляд , вроде одинаково , но если вникнуть глубже , то специалист заметит разницу , но я не задавалась целью подчеркнуть её . А если взять спор , то отличие логических построений у разных тимов заметно лучше . Жаль нет готовых образцов таких споров . Но ЛСИ должна себя как-то проявить . Например , ЛСИ в диспутах старается захватить инициативу , в выражении своей точки зрения крайне педантичен , может высказываться с крайним максимализмом , старается последний аргумент оставить непременно за собой .Наверное , это проявляется невсегда очевидно , но всё же ... Если взять беседу с этим Стивеном Саккером , то это хорошая иллюстрация того , как С.И. не даёт себя сбить с толку за счёт хорошего оперирования фактами и слежения за употреблением логически безупречных концепций как со своей стороны , так и со стороны собеседника . Однако влияния ЧС со стороны Иванова не заметно , скорее уж Саккер грешит этим . А ЛИЭ в общении проявляет дружелюбие , умеет быть коммуникабельным , дипломатичным . Когда я возражала saturn 777 насчёт версии ЛСИ , то имела ввиду отсутствие у этого тима лабильности в поведении и суждениях .
А аргумент про "классические морщинки"... Видете ли, у меня тоже "классические динамические горизонтальные морщинки на лбу" Так по-вашему я тоже в динамики попадаю! Ошибочность выводов "физиогномики" для меня совершенно очевидна. Ох , невнимательно читаете . Ещё раз : ...У статиков доминируют вертикальные морщины , у динамиков - горизонтальные . Но есть важная оговорка : данные различия особенно заметны у социотипов с высокой степенью статики и длинамики ( 1 , 2 ) , у остальных могут быть противоречивые мимические движения . ЛИЭ как раз имеет первую степень динамики .Таких морщин , как у ЭИЭ и ЛИЭ у ЛИИ вы не найдёте . Это всего лишь ориентир . Да , от Гексли Джека по морщинам может и не оличишь , но от Максима или Робеспьера - скорее всего ( вкупе с остальными признаками ) . Например , нас с сестрой ( Джеком ) мало знающие нас люди постоянно путают в силу похожести , хотя мы таковой не находим и всю дорогу удивляемся таким ошибкам . А те , кто имел с нами дело какое-то время , не один раз отмечали , что сестра более весёлая , чаще улыбается , а я - печальная . С морщинами у нас пока не густо , но тенденция есть . Кроме всего прочего , морщины надо уметь " читать " . Я не специалист , но Ивановская мимика мне показалась скорее джековской , чем максовской . Ничего более . Ради интереса : ваш начальник-Максим улыбчивый человек ?
Solaris сейчас столько школ соционики, разных описаний типов и подтипов, что можно запутаться. Если Вы и еще кто хочет так научиться ВИЗУАЛЬНО типировать можно попробывать типировать по каким-то "эталонам". Если у Вас "творческая" натура наверное должно быть развито воображение, фантазия, образное мышление ("мышление образами"). Например: Витас(певец)-творческая натура, почти чистый сангвиник, ярковыраженный сенсорный подтип ЛСИ(прямая спина,прямая шея,сенсорная улыбка аристократа и т.д.). Попробуйте сравнить с С.Ивановым(отбрасываем должности и звания). И если Вы уловите какой-то "стержень" или "энергетику" значит у Вас есть какие-то способности к визуальному типированию. А по большому счету нужен опыт и практика. Интересно Solaris, Вы проявляете такую настойчивость в освоении соционики, что любой этический тип позавидовал-БЫ. Неужели здесь простой интерес?
28 Окт 2007 01:52 saturn777 сказал(а): Solaris сейчас столько школ соционики, разных описаний типов и подтипов, что можно запутаться. Если Вы и еще кто хочет так научиться ВИЗУАЛЬНО типировать можно попробывать типировать по каким-то "эталонам". Если у Вас "творческая" натура наверное должно быть развито воображение, фантазия, образное мышление ("мышление образами"). Например: Витас(певец)-творческая натура, почти чистый сангвиник, ярковыраженный сенсорный подтип ЛСИ(прямая спина,прямая шея,сенсорная улыбка аристократа и т.д.). Попробуйте сравнить с С.Ивановым(отбрасываем должности и звания). И если Вы уловите какой-то "стержень" или "энергетику" значит у Вас есть какие-то способности к визуальному типированию. А по большому счету нужен опыт и практика. Интересно Solaris, Вы проявляете такую настойчивость в освоении соционики, что любой этический тип позавидовал-БЫ. Неужели здесь простой интерес? Cообщение полностью
Всегда интересовалась устройством мира . Соционика даёт ответы на некоторые вопросы в познании самих себя . Понять , что к чему , - это , наверное и есть . А то , что вы называете настойчивостью - это просто творческая , с помощью которой производится познание : всесторонний анализ ситуации , рассмотрение разнообразных возможностей , использование разных методов . Творческая ЧИ - виновница любви к разгадыванию головоломок , загадок . Например , вы говорите , что С. Иванов - ЛСИ , а я вижу другие возможности и предлагаю их к рассмотрению . В процессе этого происходит изучение различных материалов , примерка теории на практику . Занимательно , ну и опыт по-тихоньку приходит .
О Витасе . Я не могу быть уверена , что он ЛСИ . Чтобы я поверила мне нужно авторитетное мнение , которому я полностью доверяю , но даже самые лучшие типировщики субъективны . Я придумала для себя такой выход : смотрю на эталонный список знаменитостей , и выбираю для образца того человека , в тиме которого мнение социоников сходится на 100 % , если сходимость неполная , но процент высокий , читаю сама биографию и убеждаюсь или не убеждаюсь в мнении большинства . Так было с С.П.Королёвым - с доводами типировщика согласилась безприкословно . В тиме Петра I уверена лишь на 90 % - мало достоверного материала . В списке его нет , кстати . Насчёт Витаса было предложено 6 версий , и на 83% его типировали как Гамлета , другой предлагаемый тим - Достоевский . Интересно , на основании каких материалов проходило типирование - как я поняла из слов его раскрутчика , пока он делает карьеру ,давать интервью , говорить о себе он будет избегать . Я не смотрю тех передач , где Витас мог бы участвовать не только в роли певца . Но то что я наблюдала раньше - это лишь сценический образ , не исключено , что и всё , что он делает на публике - дань образу или желание сохранить своё истинное лицо в тайне . То , о чём вы говорите , прямая спина,прямая шея,сенсорная улыбка аристократа , если он не притворяется , может служить признаком ЛСИ . Но улыбка его холодная , мимика не выражена . А ивановская улыбка тёплая , как и выражение лица . Я всё никак не могла подобрать правильное определение своим ощущениям , но вот одно пришло наконец . После того как вчера , решила , следуя вашему совету поискать эталоны максимов ( в эталонном списке )
Кроме того , что у всех ярко выражена вертикальная складка между бровей , ещё присутствует некоторое напряжение в мимике . Улыбок едва сыщешь . У Иванова лицо спокойное . Я не настаиваю ни на чём , это просто размышления . Для сравнения парочка 100% Джеков с наличием вертикальных морщин ( вот только не умею определить , преобладают они или нет ), но они участвуют в создании совсем другого типа лица . Они не придают тревожность выражению лица . Улыбка , спокойная , добрая , преобладает .
( Джек Лондон и Джон Кеннеди )
Solaris тут большинство-логические подтипы! Наблюдать надо за людьми живыми, т.е какие они в жизни. Ваши авторитеты на 80% утверждают, что В.Путин-ЛСИ, а 10% говорят, что он ЭИИ. Кому верить?
30 Окт 2007 00:38 saturn777 сказал(а): Ваши авторитеты на 80% утверждают, что В.Путин-ЛСИ, а 10% говорят, что он ЭИИ. Кому верить? Cообщение полностью
А Букалов, самый академик из академиков, говорит и доказывает, что В.Путин - Гамлет!!!
Если честно, и говорить прямо... Вот у меня дядя - Максим Горький - копия, в соционическом смысле Путина... Так что как-то я его так держу в голове, когда смотрю его по телевизору.
author=saturn777 link=6246-100.html#19 date=30 Окт 2007 00:38] Solaris тут большинство-логические подтипы! Наблюдать надо за людьми живыми, т.е какие они в жизни. Ну хорошо , остаются ещё Сталин , Хафез Асад , Александр Руцкой , Евгений Киселёв . Кто из них сенсорный подтип ? Других почти сто процентных Максимов в списке нет . Даже если предположить , что Витас и есть образец сенсорного подтипа , то ведь видно же , насколько разные у них с Ивановым улыбки . Сами типы улыбок разные , и степень улыбчивости . Иванова наблюдатели считают улыбчивым человеком , а Витаса ? Я всё пытаюсь вытянуть из вас информацию на счёт того , как обстоит дело с улыбчивостью у сенсорных подтипов ЛСИ , ведь в том описании , которое представила ранее я , люди этого подтипа выглядят не слишком ласковыми ? Кому верить ?
У меня впечатление , что это улыбка интроверта , в то время как улыбка и взгляд С.Иванова экстравертные .
Ваши авторитеты на 80% утверждают, что В.Путин-ЛСИ, а 10% говорят, что он ЭИИ. Кому верить? Никому . Путина в эталонном списке нет . Соционические признаки - не улики , ими не пригвоздишь .
30 Окт 2007 14:59 Strateg_SEE сказал(а): Если честно, и говорить прямо... Вот у меня дядя - Максим Горький - копия, в соционическом смысле Путина... Так что как-то я его так держу в голове, когда смотрю его по телевизору. Cообщение полностью
А что , если вы ошибаетесь , и дядя у вас - ЛИИ ? ( логический подтип )
А что , если вы ошибаетесь , и дядя у вас - ЛИИ ? ( логический подтип ) Cообщение полностью
Не ошибаюсь, так как достаточно хорошо его знаю. В том числе в быту. Да и Максим с Робеспьером имеют массу отличий. Кроме уже приводимой деклатимности как признака Рейнина, характеризующего В.В.П., можно привести пример ещё аристократизм в виде отсутствия демократизма и не только. Это уж стало притчей во языцех. Например, мне как носителю ценностей демократической квадры, непонятен смысл очень многих его действий, направленных на ограничение демократии в стране.
30 Окт 2007 14:59 Strateg_SEE сказал(а): Если честно, и говорить прямо... Вот у меня дядя - Максим Горький - копия, в соционическом смысле Путина... Так что как-то я его так держу в голове, когда смотрю его по телевизору. Cообщение полностью
Согласен про Владимира Владимировича, ещё когда он только пришёл все сразу стали его со Сталиным сравнивать
...можно привести пример ещё аристократизм в виде отсутствия демократизма и не только. Это уж стало притчей во языцех. Например, мне как носителю ценностей демократической квадры, непонятен смысл очень многих его действий, направленных на ограничение демократии в стране...
Согласен про Владимира Владимировича, ещё когда он только пришёл все сразу стали его со Сталиным сравнивать
Ну знаете ли ! Если бы я оказалась на месте ВВП , то мало вам точно не показалось бы ! Во-первых , вы перепутали аристократизм-демократизм соционические и политические . Во-вторых , очень сомневаюсь , что Путин пытается ограничить демократию , скорее - беспредел . Робеспьер-политик любого политического строя всегда имеет пиетет к справедливому устройству общества , а не к демократии как таковой . А если демократия становится во вред , когда слишком либеральные законы приводят к тому , что одна часть общества обогащается , а другая скатывается до влачения жалкого существования , то Робеспьер такую демократию постарается отрегулировать . На эту общехарактерную черту накладывается субъективное понятие о справедливости каждого отдельно взятого Робеспьера . Специально заглянула в биографию Ф.Э.Дзержинского , чтобы посмотреть , какие же он принципы проповедовал и какие методы использовал . Был выходцем из мелкопоместных дворян , идеями марксизма пропитался уже в гимназичекие годы ... "Не стоило бы жить,- писал он в тюремном дневнике 10 мая 1908,- если бы человечество не озарялось звездой социализма, звездой будущего"... Будучи революционером активно выступал против того, чтобы придать деятельности партии «по возможности легальный, а социальному перевороту по возможности мирный и менее болезненный характер» ...Вел активную подготовку пролетарского переворота, организовывал отряды Красной Гвардии в Москве...Во время переворота 25 октября осуществил захват Главного почтамта и телеграфа ...Как деятель ВРК занялся пролетарской реорганизацией милиции, организовал в Петрограде специальную комиссию по борьбе с контрреволюцией, по инициативе Ленина выступил организатором Всероссийской комиссии по борьбе с контрреволюцией... Возглавляя ВЧК, Дзержинский добивался преобразования её из гражд. учреждения в централизов. воен. орг-цию, основанную на единоначалии, системе боевых приказов... Непременными условиями успешной деятельности чекистов считал развитие гласности в их работе, широкое привлечение трудящихся к борьбе с контррев-цией... На критику злоупотреблений ЧК возражал против ограничения полномочий ЧК, заявив, что «там, где пролетариат применил массовый террор, там мы не встречаем предательства» и что «право расстрела для ЧК чрезвычайно важно», даже если «меч её при этом попадает случайно на головы невиновных». Вот такие мы демократы , вот такие мягкие и пушистые ! Будучи хозяйственником . Как нарком путей сообщения ужасался : «На дорогах у нас в области хищений и бесхозяйственности один сплошной ужас… Хищения из вагонов, хищения в кассах, хищения на складах, хищения при подрядах, хищения при заготовках. Надо иметь крепкие нервы и волю, чтобы преодолеть это море разгула…»... одновременно был председателем комиссии по улучшению жизни детей (то есть борьбе с беспризорностью), организовал систему воспитательных учреждений (детских домов и колоний)... С февраля 1924 председатель ВСНХ СССР (по оценке работавших там специалистов, лучший из руководителей этого учреждения). Считал основным фактором развития промышленности «ориентацию на широкий крестьянский рынок», подчеркивал, что «нельзя индустриализироваться, если говорить со страхом о благосостоянии деревни», выступал за развитие мелкой частной торговли, за то, чтобы поставить частного торговца «в здоровые условия», защитив его от местных администраторов. Предлагал переводить пр-тия на хозрасчёт, предоставлять больше самостоятельности хоз. руководителям. Считал целесообразным наряду с подъёмом гос. промышленности обеспечивать развитие кустарного производства, особенно кооперативного. По инициативе Дзержинского организовывались акц. об-ва и смешанные пр-тия с привлечением иностр. капитала, создавались условия для деятельности частных торг.-пром. пр-тий. Решение задач экон. стр-ва Дзержинский связывал с улучшением работы гос. аппарата. Стремился снизить себестоимость продукции и цены на изделия промышленности путем опережающего роста производительности труда по отношению к заработной плате. Поддерживал специалистов ВСНХ — бывших меньшевиков как «замечательных работников»... Дзержинский, используя выпестованные им кадры, осуществлял борьбу с хищениями социалистической собственности несознательными коммунистами и организацию коммунистической экономики. Участвовал в борьбе против левой и объединенной оппозиций, поскольку они, по его мнению, угрожали единству партии и проведению НЭПа... неизменно был сторонником введения рыночных цен, прекращения давления на крестьянство... В 1926 г. Дзержинский пророчески писал: «...У меня полная уверенность, что мы со всеми врагами справимся, если найдем и возьмем правильную линию в управлении на практике страной и хозяйством... Если не найдем этой линии и темпа — оппозиция наша будет расти, страна найдет тогда своего диктатора — похоронщика революции — какие бы красные перья ни были на его костюме...»
Н. Бердяев, к-рого допрашивал Дзержинский, оставил его портрет: " произвел на меня впечатление человека вполне убежденного и искреннего. Думаю, что он не был плохим человеком и даже по природе не был человеком жестоким. Это был фанатик."
...Я возненавидел богатство, так как полюбил людей, так как я вижу и чувствую всеми струнами своей души, что сегодня... люди поклоняются золотому тельцу, который превратил человеческие души в скотские... и изгнал из сердец людей любовь... Помни, что в душе таких людей, как я, есть святая искра... которая дает счастье даже на костре. ( цитата из дневника ) ...Я всей душой стремлюсь к тому, чтобы не было на свете несправедливости, преступлений, пьянства, разврата, излишеств, чрезмерной роскоши, публичных домов, в которых люди продают свое тело или душу или и то и другое вместе; чтобы не было угнетения, братоубийственных войн, национальной вражды... Я хотел бы объять своей любовью все человечество, согреть его и очистить от грязи современной жизни... ( цитата из дневника ).
Смотрите сами , где здесь демократия , а где не демократия ... Если отбросить некоторый фанатизм , то кое-какие параллели провести вполне можно . А хоть бы вот такую : " Мне кажется, что Грознефть, как и Азнефть, слишком оторваны от всего нашего остального народного хозяйства и представляют самостоятельные, слишком замкнуть царства. Haша нефть, наше "счастье" (фонтаны), мне кажется, могла быть источнике гораздо большего возрождения всего нашего народного хозяйства " . ( из рабочих записок )
Дзержинского я не знаю, но из тех Робеспьеров, которых я знаю, даже представить себе не могу Робеспьера, отменившего несколько видов выборов. Пример Робеспьера современности: Сергей Абрамович Ковалёв.
С тех пор ЭТО для меня не аргумент 
Никто же не знает уровень соответствующих навыков этих людей, чтобы сделать на них поправку...
непосредственно связана с Волевой Сенсорикой 
. Само выражение "статус 
Логические показатели - объем затрат и экспорнтых поставок 
. Идёт сравнение бюджетов , анализ ситуации . Где вы увидели претензию на мировое господство ? Вы смотрели на слова , а не на смысл .
