Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Таблица отношений - таблица отношений между соционическими типами.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 288 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем)

Сейчас Вы на Socionik-Light.com (Знакомства и общение) » Типирование знаменитостей » Типируем политиков.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Типируем политиков.


Cezaria

"Наполеон"



Сообщений: 960/333
Важных: 40
Флуд: 4%/3%
Анкета
Письмо

28 Апр 2008 17:09 Asana сказал(а):
Совершенно верно.
Формально находится у власти - дело одно. Реально править - другое.
Ну, вот и скажите : кто РЕАЛЬНО сейчас у власти
И посмотрите на несколько шагов вперед .
Cообщение полностью

Вы хотите, что бы я ответила Вам ЗДЕСЬ?
В любом случае, даже подставное лицо реальной власти не может быть болевым ЧС-ником. Потому что главное требование к подставному лицу - держать удар в любой ситуации. А с этим, как раз, что у Достов, что у Робиков бааальшие проблемы.
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
29 Апр 2008 04:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"



Сообщений: 960/334
Важных: 40
Флуд: 4%/3%
Анкета
Письмо

28 Апр 2008 19:08 Solaris сказал(а):
Бывают такие случаи , когда люди не делают карьеру специально - в силу их таланта , трудолюбия и других положительных качеств повышения происходят сами собой , заманчивые предложения сыплются как из рога изобилия ... Такие люди нарасхват . Даже в 90е годы .
Cообщение полностью
Вот в силу подобной наивности Робеспьеры и не могут быть в России серьезными политиками.
Что до цитат - попробуйте, наконец, понять - это писалось специально для Вас и таких как Вы. Ну, и, соответственно, Вы с радостью заглотили наживку вместе с крючком. Понимаю, конечно, что при маломерной белой этике сложно распознать даже такой элементарный этический развод. Я же говорила - поищите ранние интервью.
Так, для информации - уточните детали личной жизни Путина в тот момент, когда его назначали премьер-министром. Это есть в открытом доступе, и характеризует его достаточно определенно. По крайней мере, утверждать, что этому человеку наплевать на карьеру, я бы поостереглась.
Ну и другим сторонникам версии Робеспьера. Кто-нибудь видел тесты Высшей школы КГБ? ПОИЩИТЕ, ЭТО ЛЮБОПЫТНО. И если Вы мне покажете хоть одного болевого ЧСника, который их прошел на уровне, необходимом для первого управления (внешняя разведка), а это обязательный этап при приеме на работу в Контору Глубокого Бурения, я очень сильно удивлюсь. У меня два одноклассника в Вышку поступали, один срезался как раз на тесте. При том, что они шли на аналитику, там тестирование не такое зверское. А уж когда человек учился в гражданском ВУЗе, там вообще требования драконовские были. Например, могли в процессе заполнения анкеты выбить стул из-под анкетируемого, включить мигающий свет или сирену, подсунуть ручку, которая не пишет, да много еще чего. Неудивительно, что тест проходили в основном сенсорные логики.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
29 Апр 2008 05:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"


Сообщений: 285/177
Флуд: 2%/2%
Анкета
Письмо

Не видел никогда таких "приколистов" Дюм

Никиту Богословского ( из эталонного списка знаменитостей ) типировали четыре соционика - и все как Дюма . А он считался королём розыгрыша .

Может-ли Дюма с шутками и приколами разбомбить пол-мира?

Вот именно - с шутками и приколами . Ну если человек в школе плохо учился , он может разбомбить пол-мира только по глупости . А вообще , говорю же : там кто-то решает за него или умело манипулирует или даже просто не владея информацией , он полагается на своих советников . Вот Кондолиза Райс , например :
Кондолиза Райс, известная специалистка по российским проблемам, сделавшая себе имя в Станфордском университете и имеющая опыт работы в администрации Буша-старшего. В том, что касается внешней политики, признают эксперты, Буш в огромной степени находится под воздействием консервативных мыслителей из Гуверовского института войны, революции и мира при Станфорде. Райс считается выдающейся представительницей этой школы, проповедуя довольно жесткий курс в отношении Москвы.
...Джордж Буш и Кондолиза Райс постоянно поддерживают контакт, обмениваясь, в частности, посланиями по электронной почте. Пользуясь российской терминологией, это можно было бы назвать "непрерывным ликбезом" в области международных дел. Однако, настаивают техасские политологи, тут нет и намека на "промывание мозгов". "Как советник Райс достойна всяческого уважения, - подчеркивает профессор Бьюкенен. - Она вовсе не относится к числу манипуляторов с замашками в духе Макиавелли, типа Збигнева Бжезинского". Сама Кондолиза Райс производит впечатление человека спокойного, взвешенного и не чуждого поэзии. Про себя говорит, что в жизни ее есть "две большие любви - музыка и Россия". Но как специалист получает далеко не только одобрительные оценки. В Нью-Йорке от одного из политологов, немало времени проработавшего в России, можно было услышать и такую: "Кондолиза не в состоянии постигнуть глубину российских дел, поскольку опыта непосредственного знакомства с Россией у нее практически нет. Почти все ее познания о стране почерпнуты из книг".

Здесь было правильно отмечено - среди нацистов небось Достоевские тоже попадались . Т.е. , смотрим больше не на то , что человек делает , а через какие аспекты .
Описание ЧЭ Дюма по Стратиевской вполне подходит . В самом деле очень похоже .

...логический габен очень уж похож на Буша...

Меня мимика смущает : разве у Габенов она может быть такой подвижной ?

Вы не нашли в его биографии, то что он любит комфорт, в свободное время там что-то помастерить?

Трудиться не любит . До сорока лет всё гулянки у него сплошные . Специальности обучался не ремесленной . Но и бизнес его особо не интересовал .Любимые занятия: Бег трусцой, рыбная ловля, гольф, чтение криминальных романов... Тяга к необременительной , заполненной удовольствиями жизни . ?

О ! Нашла кое-что - интересная информация из того времени , когда Буш был ещё губернатором Техаса , когда туда запустили толпу из репортёров и журналистов , чтобы по-лучше познакомиться с потенциальным кандидатом в президенты :
...все были согласны в одном: в реальности шансов Буша-младшего на избрание президентом не может быть ни малейшего сомнения. Как образно выразился профессор Техасского университета в Остине Брюс Бьюкенен, такую возможность ему преподносит "сама судьба на серебряном блюде". И дело не только в знаменитом имени, которое техасский губернатор унаследовал от отца. В настоящее время, утверждает ученый, американское общество "ощущает усталость от Клинтона и ищет безопасную альтернативу". В этой ситуации Буш представляется "удобным человеком со стороны": он не запятнан вашингтонскими скандалами, подобными тем, которые то и дело вспыхивают вокруг Билла Клинтона; консервативен, но не впадает в крайности, как иные республиканские политики типа Ньюта Гингрича, бывшего спикера палаты представителей конгресса США; любит находиться в центре всеобщего внимания, но "не честолюбив болезненно, как некоторые, которые мечтают о президентском кресле чуть ли не с детского сада"
...Среди земляков Буш-младший пользуется высокой популярностью, и они всеми силами стремятся подчеркнуть, что считают его "своим на все сто процентов".
...по влиянию техасский губернатор занимает куда более скромные позиции, чем, скажем, губернатор нью-йоркский. Это положение заложено в конституции штата, принятой после того, как в 1876 году завершилась "реконструкция", иными словами, оккупация силами северян Техаса, входившего до гражданской войны в рабовладельческую конфедерацию. Напуганные нашествием "чужаков", техасцы сознательно избрали для себя слабое правительство и слабого губернатора. Техасские законодатели не являются профессионалами...Реальные полномочия губернатора сводятся в основном к назначению глав различных комитетов. Он не имеет сильного влияния на законодателей и в отношениях с ними вынужден полагаться главным образом на силу убеждения и личное обаяние.
Именно в таких условиях выработался стиль работы Джорджа Буша-младшего. По свидетельству людей, хорошо его знающих, он отлично ладит с политиками, заседающими в местном Капитолии, всячески избегает конфронтации и отстаивает только те законопроекты, которые имеют шанс быть принятыми. Губернатор мастерски подыгрывает другим политикам и избирателям. Себе в заслугу он ставит то, что "при нем произошло самое крупное снижение налогов в техасской истории". И это при том, что консервативные техасцы в массе выступают против того, чтобы их деньги в виде налогов тратились на социальные программы. Большинство техасцев являются сторонниками смертной казни, и Буш держится соответственно: за срок его губернаторства в штате казнено примерно полторы сотни осужденных, и он вовсе не собирается мешать "конвейеру смерти", утверждая, что "система работает как надо". Техасцы любят огнестрельное оружие, и Буш выступает против законодательных ограничений на владение оружием. Очень гордится губернатор своими достижениями в области улучшения местной системы образования.
..."Джордж Буш добивается скромных результатов, действуя методично и постепенно, - отметил профессор Техасского университета Брюс Бьюкенен. - Он ставит перед собой лишь популярные цели, не вызывающие противоречий. В каком-то смысле он бежит впереди паровоза, зачисляя в свой актив то, что попросту обречено на успех. Поступай правильно и утверждай, что поступаешь правильно, - вот его принцип". Как признавал практически каждый из собеседников, Буш-младший сознательно избегает обширной повестки дня, предпочитая сосредоточиться на трех-четырех проблемах, реально поддающихся решению.
..."Вас это может удивить, - отметил издатель, лично знающий техасского губернатора, - но международная политика - это семейная склонность Бушей. А у Джорджа-младшего есть к тому же замечательная способность вести переговоры с глазу на глаз. Он обладает настоящим талантом в области личной дипломатии".
... Как отметил Скотт Макклеллан, у претендента на пост президента уже сложились "крепкие личные отношения" с лидерами ряда стран, в первую очередь Мексики. Подобная линия, по его мнению, вполне подходит и для диалога с такими важными государствами, как Россия и Китай.
...Что можно отнести к сильным сторонам Джорджа Буша-младшего? Как уже говорилось, он умеет договариваться с партнерами. Приятен в общении. Умеет внимательно слушать и переубеждать оппонентов. Способен держать эмоции под контролем, осторожен. Когда нужно, проявляет принципиальность и твердость. Например, считая, что должен делом доказать приверженность реформе государственного образования, перевел дочерей Барбару и Дженну /названы так в честь бабушек и очень не похожи внешностью и характерами/ из эксклюзивной частной в простую государственную школу в Остине. Верен друзьям и от других требует безоговорочной лояльности.
...Однако, говорят специалисты, стремление все улаживать миром может обернуться и против Джорджа Буша. В частности, президенту США избежать конфронтаций с конгрессом никак не удается, а техасский губернатор непривычен к подобным ситуациям. "Буш выглядит на редкость обыденно, - признал профессор Бьюкенен. - Он мнется, когда не подготовлен. В нем нет президентского величия, присущего, скажем, де Голлю... Он не интеллектуал, не любит читать, дебатировать. Правда, быстро всему учится, схватывая необходимые навыки на лету. Буш определенно не относится к категории трудоголиков, любит проводить время дома, и это многих беспокоит. Но и Рейган был таким же, а ныне его считают самым выдающимся президентом США современности". "Он слишком любит свою подушку и своего кота, - дополняет характеристику Буша профессор Мэррей. - Нельзя сказать, что свою предвыборную кампанию ведет слишком активно - ему постоянно нужны передышки".
Есть и некоторые другие сложности личного характера. Намеки на то, что Буш-младший злоупотреблял в юности наркотиками, пока нет твердых доказательств, можно отнести к сфере домыслов. Но ни для кого не секрет, что до 40-летнего возраста он весьма увлекался спиртным. "Пусть это и не было алкоголизмом, - отметил Пол Бурка, - данная привычка доставляла немало беспокойства его жене, а он в этом ничего особенного не видел".
...Вряд ли можно сказать, что Буш-младший блестяще зарекомендовал себя на деловом поприще - и в нефтяной промышленности, и в сфере профессионального спорта. "По сути, он дважды прогорел, - отметил в ходе беседы один из иностранных корреспондентов. - А теперь, значит, американцы должны поверить в то, что ему больше повезет на президентском посту?"
... Зачастую техасский губернатор ведет кампанию, "наступая на грабли". Слишком ярое отстаивание правомерности частого применения смертной казни вызывает довольно настороженное отношение к нему со стороны таких категорий избирателей, как женщины и католики. Иной раз достаточно одного неосторожного высказывания, чтобы нанести самому себе существенный ущерб. Например, заявив, что "только христиане попадут в рай", Буш очень расстроил евреев. Чтобы загладить вину перед ними, ему пришлось совершить поездку в Израиль.
...По словам Буша, он хотел бы "прямо взглянуть в глаза" президенту России Владимиру Путину и сказать ему: "Вы нам больше не враги, и мы вам тоже не враги. У меня нет сомнений, что мы можем работать вместе". По мнению претендента, "очень важно" донести до россиян мысль о том, что американцы - "мирная нация и рады возможности поработать вместе с Россией над сохранением мира".



Этики, конечно не "эмоциальные" вряд-ли себе позволят себя показывать в таких ракурсах на публике.

Думаю , что этика эмоций здесь на сильных позициях . Больше на творческую похоже , но ЭСЭ и ЭИЭ тоже отвергать пока нельзя .

Путина трудно типировать из-за того , что шибко умный - структурная и деловая логика одинаково сильные , Младшего - из-за совсем наоборот ( я к тому , что может поэтому у него интуиции не видим , которая может быть есть ).

Кто-нибудь видел тесты Высшей школы КГБ? ПОИЩИТЕ, ЭТО ЛЮБОПЫТНО. И если Вы мне покажете хоть одного болевого ЧСника, который их прошел на уровне, необходимом для первого управления (внешняя разведка), а это обязательный этап при приеме на работу в Контору Глубокого Бурения, я очень сильно удивлюсь.

Я так поняла , что Путин был распределён туда . Видимо , к нему присмотрелись уже заранее , а тесты - формальность в таких случаях . Зачем же им его заваливать , если он им нужен ( за светлую голову , например )
...выбить стул из-под анкетируемого, включить мигающий свет или сирену, подсунуть ручку, которая не пишет - какие мелочи , даже интересно . Главное , чтобы телесных повреждений не нанесли .

...поищите ранние интервью... уточните детали личной жизни Путина в тот момент, когда его назначали премьер-министром...

Поищем . Если у Вас уже что-то есть показательное - давайте .

Бывают такие случаи , когда люди не делают карьеру специально ...

Эти случаи редки , а в политике ещё реже , но бывают . Именно поэтому Путиных не десять , а один такой - как и сказал Собчак - необычное явление . При этом я не настаиваю , что всё было именно так .


 
30 Апр 2008 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

dr_death
"Бальзак"


Сообщений: 7/20
Флуд: 14%/0%
Анкета
Письмо

По теме:
Путин - Максим Горький
Медведев - Бальзак
Буш-мл. - Штирлиц
Что наша жизнь - одно мгновенье, а вслед за тем Вечный Покой...
 
30 Апр 2008 05:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"



Сообщений: 964/346
Важных: 40
Флуд: 4%/3%
Анкета
Письмо

30 Апр 2008 01:39 Solaris сказал(а):
Я так поняла , что Путин был распределён туда . Видимо , к нему присмотрелись уже заранее , а тесты - формальность в таких случаях . Зачем же им его заваливать , если он им нужен ( за светлую голову , например )
Cообщение полностью
Распределение в КГБ было возможно только с личного согласия человека и не избавляло от необходимости проходить все тесты и испытания. Они никогда не были и не могли быть формальностью для управления внешней разведки - слишком велик риск утечки информации, слишком велики были ставки на кону. За светлую голову могли взять в аналитику, но не в "единичку". Если Вы не имеете представления о 1 Управлении КГБ, то не стоит так активно фантазировать, фальсифицируя факты.

...выбить стул из-под анкетируемого, включить мигающий свет или сирену, подсунуть ручку, которая не пишет - какие мелочи , даже интересно . Главное , чтобы телесных повреждений не нанесли .
Вы готовы ответить за свои слова? На спор - Вы находите мне Робеспьера, готового пройти тест в таких условиях. Для простоты возьмем стандартный тест на IQ, сначала тестовое заполнение в условиях аудитории, потом стресс-заполнение. Результат может быть хуже не более, чем на 15%. Изначальный IQ - не менее 120. Что бы был стимул стараться - на кону будет 1000 долларов, платит проигравший. Организацию, так и быть, беру на себя. Место проведения - Москва или Петербург. Контрольное типирование кем-нибудь из гуру - обязательно. Полагаю, что если это так просто для Робика, как Вы утверждаете, то Вам не составит труда найти подходящую кандидатуру, либо сделать это самой.

Если у Вас уже что-то есть показательное - давайте .
Вы отлично знаете, что у меня есть. Мне дополнительные доказательства того, что Путин Штир, не нужны.

Эти случаи редки , а в политике ещё реже , но бывают . Именно поэтому Путиных не десять , а один такой - как и сказал Собчак - необычное явление . При этом я не настаиваю , что всё было именно так.
Именно. У Вас нет никаких доказательств, одни странные фантазии для того, чтобы изо всех сил натянуть версию Робеспьера, вопреки всем нестыковкам. Вы пропускаете мимо ушей все контрдоводы, Вы выдергиваете куски из описаний без начала и без конца, Вы не знаете толком ни биографии, ни самого человека, судите лишь по лубочной телевизионной картинке, да пиарным книжкам. При этом человек безо всяких проблем почти идеально вписывается в другой ТИМ. Но Вам почему-то очень хочется видеть в нем тождика - вопреки всему. Это комплексы или мания величия?

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
30 Апр 2008 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

saturn777
"Гексли"


Сообщений: 5/19
Флуд: 0%/6%
Анкета
Письмо


О том, что В.Путин ЛИИ тут в теме много было написано, можно еще раз почитать. Тяжело менять стереотипы, но лучше это делать спокойно без обвинений и оскорблений.
Поливариативность типов в соционике очень большая и опытные соционики часто ошибаются. Как-то я подсчитал, что на земле сейчас проживает около 400000000 человек каждого из 16 типов и всех трудно точно протипировать.

На счет Буша конечно я не уверен, но это описание: "...форма лица округлая или мягко овальная , черты лица смягчённые , округлые . Морщины горизонтальные выражены сильнее , чем вертикальные , развита мимика лба . Взгляд самоуверенный , мягкий , оценивающий , приветливый , располагающий к знакомству , чувственный ..."- габенов с флегматичным темпераментов, которых большинство.
Габенов-сангвиников мало. Мимика у них даже очень подвижна. И вот улыбка где он с ребенком, характерна для габенов-сангвинов.




 
30 Апр 2008 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"


Сообщений: 285/178
Флуд: 2%/2%
Анкета
Письмо

Cezaria
Вы не знаете толком ни биографии, ни самого человека, судите лишь по лубочной телевизионной картинке, да пиарным книжкам.
А что делать ? Что имеем , тем и располагаем . Поэтому тема и находится в лайт . Нечего так переживать .

Вы отлично знаете, что у меня есть.
Я имею ввиду что-нибудь из открытого доступа .

При этом человек безо всяких проблем почти идеально вписывается в другой ТИМ.
Это очевидно пока только для посвящённых . Впрочем , Ваше убеждение я тоже учитываю , считая версию ЛСЭ наиболее вероятной после ЛИИ или на равне с ней . Хотелось бы конкретного соционического анализа , а не только эмоций . Спокойней . Насчёт КГБ Вы во многом правы , НО Вы ведь не присутствовали там во время тестирования Путина ? Поэтому я не исключаю иной вариант хода событий . Вы обратили внимание на мои слова , что я НЕ НАСТАИВАЮ , а рассматриваю варианты ?

Вы готовы ответить за свои слова.....?
Было бы чертовски интересно провести такой эксперимент , жаль , организовать свою часть мероприятия я не смогу . О том , что в КГБ Робики отсутствуют совершенно , можно лишь предполагать - точных данных ведь нет ?

Но Вам почему-то очень хочется видеть в нем тождика - вопреки всему. Это комплексы или мания величия?
Мания величия .

saturn777 , откуда у Вас описание Габена-сангвиника ? Почему Вас не убедили мои слова о том , что Дюма тоже мастаки разыгрывать ? Описание ЧЭ Дюма у Стратиевской чем не подходит ? А деловая логика - как она проявляется ?

 
1 Мая 2008 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

saturn777
"Гексли"


Сообщений: 5/20
Флуд: 0%/5%
Анкета
Письмо

Solaris конкретных описаний габенов-сангвинов я не нашел. Как я писал: "...Поливариативность типов в соционике очень большая..." и поэтому наверное трудно найти описание всех подтипов. Из-за недостатка информации приходиться типировать интуитивно.
Вот опять эта "улыбка". Что-то очень похожее наблюдал у габенов-сангвинов. Бывают габены с смешанным сангвино-холерическим темпераментом, которых некоторые соционики типируют в ЛСЭ. Наверное у меня не хватает информации и опыта.


 
1 Мая 2008 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

saturn777
"Гексли"


Сообщений: 5/21
Флуд: 0%/5%
Анкета
Письмо

Solaris в этом эксклюзивном интервью Джордж Буш характеризуется больше как логик, а не этик:

"...У меня готов план пятидесятипроцентного сокращения дефицита в ближайшие 5 лет. Этот план в феврале был представлен в деталях и проанализирован рядом внепартийных независимых групп, в частности Бюджетным управлением Конгресса США. Предложенный мною бюджет 2005 года предполагает рост расходов социального характера и затрат, которые не направлены на обеспечение внутренней безопасности, менее чем на 1%. Ежегодные расходы бюджета будут увеличены менее чем на 4% – в соответствии со средним ростом доходов американских семей. Напомню, что в последнем бюджете предыдущей администрации рост расходов, не связанных с обороной и внутренней безопасностью, предусматривался в размере 15%. Прогресс, как видите, налицо. В этом году дефицит уменьшится более чем на $100 млрд. по сравнению с тем, что предполагалось в феврале. Продолжая политику укрепления американской экономики и тщательно контролируя расходы, мы можем еще больше сократить дефицит бюджета.

Существует опасение, что американскому рынку труда грозит значительный отток рабочих мест за границу. В случае вашего переизбрания сможете ли вы изменить эту тенденцию или создать для американских граждан достаточное количество новых рабочих мест?

С момента моего прихода на пост президента экономика США столкнулась с рядом беспрецедентных ситуаций – это и доставшийся нам в наследство спад производства, и террористические атаки, и корпоративные скандалы, и война с терроризмом. Для восстановления темпов роста экономики я предложил принять ряд законов по сокращению налогов, в результате чего 111 млн. американцев могут платить теперь более низкие налоги. Типичная семья из 4 человек, доход которой составляет $40 тыс. в год, уже в этом году внесет налогов на $1900 меньше. Такие налоговые льготы – мощный стимул для экономического роста. Но надо сделать еще больше, и я не успокоюсь, пока не буду уверен, что каждый американец, ищущий работу, ее найдет. С августа минувшего года в стране появилось более чем 1,9 млн. новых рабочих мест, что привело к самому бурному экономическому росту за последние 20 лет. Но следует помнить, что наша задача – сделать Америку наиболее привлекательным местом для деловой активности. Это подразумевает низкий уровень налогов, контроль за соблюдением законов, снижение числа необоснованных судебных исков, большую доступность услуг системы здравоохранения и освоение новых рынков для американских товаров и услуг.

Экономический изоляционизм никогда не был выходом из положения, особенно в современных условиях. В течение 1990-х гг., в период экономического расцвета, экспорт составлял значительную долю в экономике США, и в экспортирующих отраслях было создано 12 млн. новых рабочих мест, а зарплата работников этих отраслей на 18% выше, чем в неэкспортирующих. Примерно одно из каждых пяти мест на предприятиях приходится на экспортное производство, и один из каждых трех обрабатываемых американскими фермерами акров земли дает продукцию на экспорт.

Создаются также благоприятные условия для иностранных компаний, основывающих предприятия на территории США и нанимающих американских работников. 5,4 млн. рабочих мест на подобных предприятиях в США при других условиях могли бы быть заняты иностранцами. В представленном мною бюджете предусматриваются рекордные ассигнования в размере $23 млрд. на повышение квалификации и профессиональную переподготовку американцев, стремящихся занять создаваемые рабочие места. Я предложил предоставить губернаторам дополнительные полномочия для обеспечения нужд в квалифицированной рабочей силе путем реформирования программ переподготовки – это поможет удвоить число людей, обучающихся по этим программам. Я намерен изменить Акт об инвестициях в рабочую силу таким образом, чтобы свести воедино четыре программы повышения квалификации – тогда на них будет выделен единый грант. Благодаря введению специальных счетов работники смогут более тщательно контролировать расход денег, отпускаемых на их обучение и повышение квалификации. В дополнение к этому мной предложена инициатива под названием "Работа в XXI веке", предусматривающая выделение $250 млн. для помощи в повышении квалификации работникам высокотехнологичных отраслей. И, наконец, я предлагаю программу переквалификации на сумму $50 млн.: безработные благодаря ей смогут получить по $3 тыс. для оплаты своего обучения новой специальности, что позволит им заняться новой трудовой деятельностью -– в сфере услуг, например. Более того, безработные будут иметь право получить указанную сумму наличными, если найдут работу в течение 13 недель.

Программа для школ "Не оставить ни одного ребенка без внимания!" постоянно ощущает недостаток финансирования. Что вы сделаете в случае вашего переизбрания, чтобы эта программа выполнялась в полном объеме? Каковы, по-вашему, пути улучшения системы образования в США?

Я не вполне согласен с вашим мнением о программе. Она работает успешно. Образование – ключевой фактор и самый эффективный инструмент Америки в условиях конкурентной глобальной экономики. Это означает, что любой ребенок должен получить хорошее образование, а каждый работник – правительственную поддержку для постоянного повышения образовательного уровня. Через три дня после моего избрания на пост президента я передал в Конгресс в качестве первой законодательной инициативы закон "Не оставить ни одного ребенка без внимания". Менее чем через год двухпартийная коалиция в Конгрессе внесла на рассмотрение наиболее существенное с 1965 года изменение в законодательство по образованию – первый законодательный акт, предусматривавший контроль за успехами каждого ребенка. В январе 2001 г. только 11 штатов выполняли положения закона 1994 г., а ныне все 50 штатов разработали четкие планы улучшения школьного образования, и уже сейчас можно убедиться, насколько обнадеживающие результаты дает эта программа. К примеру, журнал Education Week сообщает, что по крайней мере в половине штатов обнародованы положительные результаты тестирования школьников в рамках этой программы, причем отстает от нужного уровня значительно меньше школ, чем в предыдущие годы. Сократилось количество учебных заведений, система образования в которых нуждается в улучшении. Учащиеся четвертых классов сельских школ демонстрируют лучшие успехи и в чтении, и в математике. Более высокие результаты дает проверка знаний детей из неблагополучных семей.

Более того, моя администрация наиболее интенсивно со времен президента Джонсона финансировала систему образования. За четыре года нами было выделено больше ассигнований на образование, чем администрация Билла Клинтона выделила за время пребывания его на высшем государственном посту, то есть за 8 лет. Финансирование начального и среднего образования выросло с $24,7 млрд. в 2001 г. до $36,9 млрд. в 2005-м. Рост, таким образом, составил 49%. К тому же проверка показала, что в течение по крайней мере последнего года штаты не использовали $9,8 млрд., выделенных им из федеральных средств на цели образования. Если я буду переизбран на второй срок, то буду продолжать требовать отчета в том, как реализуется программа и достиг ли каждый учащийся необходимых успехов в чтении и математике в соответствии с положениями программы "Не оставить ни одного ребенка без внимания". Во время своего второго срока я намерен обратить особое внимание на качество обучения старшеклассников.

Новые правила выдачи виз существенно осложняют деловые поездки в США. Из-за этого деловые контакты с Россией и другими бывшими советскими республиками, по некоторым оценкам, сократились на 72 процента. Намереваетесь ли вы поддерживать американские компании, занимающиеся внешнеэкономической деятельностью, в частности те, которые сотрудничают с Россией и другими странами СНГ?

Высококвалифицированная рабочая сила нуждается в обеспечении соответствующей высокооплачиваемой работой, которую в свою очередь ей может предоставить растущая конкурентная экономика. За последние 20 лет наблюдается ужесточение федерального законодательства и "взрыв" бумаготворчества, что тяжелой ношей легло на федеральное и местные правительства, на товаропроизводителя и потребителя. Некоторые законодательные нововведения действительно остро необходимы, поскольку направлены на защиту интересов потребителей, рабочих, состояния окружающей среды, но в целом этот огромный груз правил не способствует развитию малых предприятий и созданию новых рабочих мест. Во время второго срока президентства я собираюсь работать над созданием наиболее благоприятных условий для развития американского бизнеса, над снижением соответствующих затрат и ограничений, стремиться к тому, чтобы Америка стала наилучшим местом на планете для ведения бизнеса. Я буду способствовать принятию более гибкого законодательства, основанного на четком экономическом анализе, и настаивать на пересмотре существующих норм.

У нас есть немало сторонников в правительстве – от министерства торговли и сельского хозяйства до корпорации по частным инвестициям за рубежом, – настроенных на оказание помощи американцам по ведению бизнеса в России и странах СНГ. В то же время моя администрация работает над укреплением внутренней безопасности, здоровья и охраны окружающей среды. А визовые нормы, о которых вы упомянули, необходимы для пограничного контроля и мер по недопущению в страну тех, кто может нанести ей ущерб. Более того, сейчас мы внедряем программу US-VISIT, предусматривающую использование биометрической информации, в частности, цифровых отпечатков пальцев и фотографий для идентификации всех приезжающих в Соединенные Штаты. US-VISIT – это существенная помощь в реализации нашей визовой и иммиграционной политики. Я запросил дополнительно $560 млн. на последующие 5 лет для ускорения обработки иммиграционных документов – это обеспечит к 2006 г. соблюдение полугодового срока обработки запросов.

В своей речи на Генеральной Ассамблее ООН вы поддержали позицию президента Владимира Путина по войне с терроризмом, включая нанесение превентивных ударов по странам, предоставляющим убежище террористам. Последние сообщения свидетельствуют, что многие чеченские террористы находятся в Грузии, являющейся одним из союзников Соединенных Штатов в войне с терроризмом. Какова ваша позиция относительно возможных ударов России по террористическим лагерям в Грузии?
Я поддерживаю президента Саакашвили и его попытки проведения реформ. В интересах и США, и РФ помочь народу Грузии. В связи с этим моя администрация оказывает помощь министерству обороны Грузии в подготовке военных специалистов, способных уничтожить корни террора в Панкисском ущелье. В равной степени террористы, дестабилизируя обстановку в Грузии, наносят вред и России. В российских интересах иметь у себя на южных границах мирную и стабильную Грузию, также нацеленную на борьбу с терроризмом. Мы тесно контактируем с нашими друзьями и в России, и в Грузии, помогая им решить проблему чеченского терроризма, угрожающую обеим странам.

В ответ на террористический счет в Беслане президент Владимир Путин решил назначать российских губернаторов, а не избирать их. Не кажется ли вам, что этот шаг возвращает Россию к тоталитарному режиму?

Мы полностью разделяем решимость российских властей бороться с терроризмом в своей стране. В то же время очень важно сказать нашим российским друзьям: в решении вопросов, связанных с террористической угрозой, следует быть осторожными, чтобы ваши усилия не ограничивали демократических свобод. Некоторые действия мешают построению демократических институтов, которые, по нашему мнению, находятся в ряду долговременных интересов и Российской Федерации, и российского народа.

Украина в краткосрочной перспективе планирует вступить в НАТО, но Россия возражает против этого. Какова ваша позиция, – если есть самые последние противоречия между двумя соседними странами?

У Путина были серьезные опасения, когда балтийские и восточноевропейские страны вступали в НАТО, и альянс вплотную приблизился к российскому Калининграду. У нас с Москвой состоялся конструктивный диалог, в результате которого мы устранили все препятствия для расширения НАТО, что делает Европу более безопасной, не угрожая при этом безопасности России. Если же руководство НАТО примет решение о дальнейшем расширении и если Украина будет отвечать установленным нами критериям, я уверен, что мы проведем серьезную дискуссию со всеми заинтересованными сторонами, чтобы исключить любое непонимание.

Существует уверенность, что Иран разрабатывает собственное ядерное оружие. Если Тегерану удастся успешно завершить этот проект, Ближний Восток окажется перед серьезной угрозой. Поддерживаете ли вы превентивные удары по Ирану?

Иран представляет собой серьезную потенциальную угрозу для мировой системы безопасности, являясь спонсором террористов. Мы призываем международную общественность присоединиться к нашим усилиям по уменьшению угрозы распространения ядерного оружия, которую Иран представляет для Ближнего Востока и остального мира. И мы уже видим результаты. При определенном влиянии европейских стран мы получили заверения в том, что Иран будет действовать в соответствии с дополнительным протоколом МАГАТЭ. Эта организация предпринимает более жесткие меры против Ирана, что приближает нас к сворачиванию программы по обогащению и переработке ядерного топлива. Мы будем делать все возможное для защиты наших интересов, для предотвращения использования Ираном распространения ядерного оружия, при этом мы не исключаем варианты: дипломатические, экономические и военные.

Поддержка в войне с терроризмом, оказываемая Америкой Израилю – стратегическому партнеру на Ближнем Востоке, – приветствуется русскоязычной общиной. Какими вы видите отношения США с Израилем в последующие четыре года?

Вот уже более 50 лет США и Израиль являются союзниками. У нас много общих ценностей, в частности, приверженность к свободе. Обе наши страны созданы эмигрантами, которых на родине преследовали за религиозные убеждения. Обе наши страны построили демократические общества, основанные на верховенстве права и рыночной экономике. Защищая свободу, благосостояние и безопасность Израиля, мы также преследуем американские интересы. Наша нация становится более сильной и защищенной, поскольку в лице Израиля мы имеем искреннего и надежного партнера. Народу Израиля всегда угрожали враги на границах и террористы. Израиль героически себя защищает. Благодаря храбрости своего народа эта страна заслужила уважение американцев. Во время второго срока я буду сотрудничать с руководством Израиля в поиске мирных решений для выхода из трудных ситуаций. Последние шаги премьер-министра Ариэля Шарона по мирному урегулированию дали палестинскому народу и всему свободному миру шанс предпринять смелые шаги в направлении к миру. Сейчас мы должны обратиться к палестинцам с призывом отвергнуть коррумпированных и скомпрометировавших себя лидеров. И настаивать на избрании руководства, которое было бы привержено реформам, прогрессу и миру.

Долговременный мир на Святой земле является одновременно и мечтой, и целью международного сообщества на протяжении нескольких поколений. Мы хотим, чтобы на Ближнем Востоке границы пересекались для коммерческих целей, а не для убийств и войны. Когда тень террора будет ликвидирована, ужас и угрозы останутся лишь печальными воспоминаниями. И если мы будем последовательными, смелыми и решительными, мы этого достигнем.
Налоговая система США очень сложна, особенно для тех, у кого английский – неродной язык. Планируете ли вы модернизировать ее?
Во время своего второго срока я сделаю приоритетными преобразования в налоговом законодательстве для обеспечения положительной динамики в экономике. Мы сделаем налоговые льготы постоянными, а Налоговый кодекс более справедливым, более простым – таким, который обеспечит экономический рост. Мы уже сократили много налогов, в частности, налог на семью, вдвое увеличили кредиты на детей. Важно обеспечить американцам возможность с уверенностью смотреть в будущее.

Вы обещали предоставить налогоплательщикам возможность лично инвестировать часть их сумм социального страхования. Есть ли у вас планы реализовать это в последующие четыре года?

Я хочу предложить ввести добровольные персональные пенсионные счета для молодых работников. Считаю, что построение общества собственников является стержнем процветания американского общества в будущем. Такие счета обеспечат начальный капитал, который работники смогут использовать, находясь на пенсии, и передавать членам своих семей. Если люди захотят хранить деньги в существующей системе, они смогут это сделать. Но я хотел бы предоставить будущим пенсионерам больший выбор в инвестировании их пенсионных сбережений напрямую в экономику.

С учетом нынешней ситуации в Ираке наблюдается уменьшение количества желающих служить в армии, а в связи событиями в Иране и Северной Корее ходят слухи о возможном введении обязательного призыва. У вновь приезжающих эмигрантов из бывшего СССР обязательный призыв вызывает серьезную озабоченность. Как вы можете прокомментировать эту ситуацию?

Обязательного призыва не будет, пока я президент Соединенных Штатов. Действующее законодательство запрещает проводить его без законодательного обеспечения, а восстанавливающие обязательный призыв законодательные акты были недавно отвергнуты Палатой представителей 402 голосами против 2. И если Конгресс примет такие законы, то я, как уже не раз заявлял, наложу на них вето.

Я нацелен на сохранение добровольной службы в Вооруженных силах США. Чтобы победить терроризм, мы должны быть уверены, что наши солдаты обладают необходимой выучкой и профессионализмом, что они тренированы и достаточно вооружены для успешного завершения своей миссии. По-моему, служба по принуждению – не лучший путь для создания сильной и боеспособной армии, необходимой для отражения существующих угроз. Полностью профессиональная армия превосходно себя показала, и нет необходимости в восстановлении воинской повинности.

Американцы российского происхождения озабочены также проблемами национальной безопасности. У многих из нас есть маленькие дети, и мы очень волнуемся, что может произойти трагедия, подобная бесланской. Какие шаги намерена предпринять администрация?
После атак 11 сентября моя администрация неустанно боролась с терроризмом по всему миру. Я неоднократно заявлял, что мы не будем делать различия между людьми и режимами, поддерживающими или предоставляющими убежище террористам, и самими террористами. Америка не станет ждать возникновения новых угроз. Мы готовы к новым вызовам – и будем действовать быстро и наверняка. Мы помним, что террористы намерены убить максимальное количество американцев как здесь, так и за границей. И что они не остановятся ни перед чем вплоть до использования самого смертоносного оружия. С таким врагом никаких мирных переговоров быть не может. Никакая политика сдерживания не будет эффективной. Либо мы будем бороться с террористами за границей, либо нам придется пожинать последствия бездеятельности дома.

Мы должны быть готовы к защите отечества. Святая обязанность правительства – защищать жизни и свободы американских граждан. Моя администрация достигла впечатляющих результатов в усилении внутренней безопасности. Совместно с Конгрессом мы создали министерство внутренней безопасности для более рационального использования федеральных ресурсов и обеспечения безопасности путем координации различных структур. Буквально через несколько недель после атак 11 сентября мы объединились, чтобы принять закон о патриотизме, что дало возможность правоохранительным и разведывательным органам сотрудничать и координировать свои усилия по выявлению и предотвращению террористических акций.

Моя администрация через министерство образования, министерство внутренней безопасности и ФБР работает с администрациями школ по обеспечению безопасности учащихся. Эти учреждения недавно распространили информационный бюллетень, в котором содержатся рекомендации с учетом уроков Беслана. Новые требования к трансформации тактики и стиля всей работы ФБР, сделали предотвращение террористических атак главным приоритетом его деятельности.

Во время своего второго срока я буду продолжать защищать Америку с помощью проверенной тактики, четкого планирования и новых технологий по обеспечению безопасности. Особенно в таких местах, как границы, предприятия химической промышленности, морские порты и аэропорты, ядерные объекты. Я горжусь тем, что сделал проект BioShild законом, предусматривающим контрмеры против потенциальных биологических, химических, ядерных или радиологических атак.

Также я приложил усилия к реформированию американской разведки, сделав страну менее уязвимой для атак наших врагов, создал Интеграционный центр по борьбе с терроризмом, где ЦРУ, ФБР и другие структуры работают бок о бок. Я инициировал создание Центра по борьбе с терроризмом для лучшей защиты граждан, границ и аэропортов. Мною начаты реформы разведывательных структур, включая создание нового антитеррористического центра и расширение полномочий главы ЦРУ. Я поддерживал принятие законодательства по разведывательной реформе в Палате представителей и в Сенате и надеюсь, что Конгресс незамедлительно представит мне его на подпись..."



 
2 Мая 2008 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"


Сообщений: 284/180
Флуд: 2%/2%
Анкета
Письмо

saturn777 link=6246----388644.html#388644 date=2 Мая 2008 14:02]
Solaris в этом эксклюзивном интервью Джордж Буш характеризуется больше как логик, а не этик: ...........................................

На мой взгляд это как раз тот случай , когда человек говорит по бумажке . Ну посмотрите сами , в свободной беседе подобный ответ может дать только робот :
Во время своего второго срока я буду продолжать защищать Америку с помощью проверенной тактики, четкого планирования и новых технологий по обеспечению безопасности. Особенно в таких местах, как границы, предприятия химической промышленности, морские порты и аэропорты, ядерные объекты. Я горжусь тем, что сделал проект BioShild законом, предусматривающим контрмеры против потенциальных биологических, химических, ядерных или радиологических атак.
Сухой академический текст . Скорее всего на потенциальные вопросы были сделаны заготовки ответов . Думаете этикам это не под силу ?
" Отца " советской физики Абрама Фёдоровича Иоффе типировали как Дюма ....


" Бушизмы " говорят в пользу мнения некоторых исследователей , что президент америки , видимо , страдает дислексией , что является следствием недостаточной концентрации внимания и гиперактивности . Отсюда проблемы с учёбой , как видно из биографии . Признаки гиперактивности "написаны" , у него на лице , что говорится . И я вот задумалась , как влияет гиперактивность на проявления аспектов у разных тимов , есть ли тимы , вообще неподверженные гиперактивности .
В связи с этим у меня всплывает также версия ЭСЭ .


 
2 Мая 2008 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

saturn777
"Гексли"


Сообщений: 5/22
Флуд: 0%/5%
Анкета
Письмо

Гиперактивность это скорее по части физиологии. Сангвиники все активные. Насчет Абрама Фёдоровича Иоффе точно не знаю, но тут видно, что у него интелект преобладает над темпераментом. У Буша наоборот.
Из гиперактивных ЭСЭ яркий пример - сенсорный подтип "суперсангвиника" - Бритни Спирс.






 
3 Мая 2008 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

dr_death
"Бальзак"


Сообщений: 7/23
Флуд: 14%/0%
Анкета
Письмо

Ну это уже совсем...
Конечно, не истина в последней инстанции, но по-моему, уже тысячу раз обсуждалось и в большинстве своём пришли к единому мнению:
Бр.Спирс - Гексли.
Что наша жизнь - одно мгновенье, а вслед за тем Вечный Покой...
 
3 Мая 2008 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"



Сообщений: 333/253
Важных: 4
Флуд: 7%/5%
Анкета
Письмо

30 Апр 2008 05:55 Cezaria сказал(а):

...
--------------------------------------------------------------------------------
...выбить стул из-под анкетируемого, включить мигающий свет или сирену, подсунуть ручку, которая не пишет - какие мелочи , даже интересно . Главное , чтобы телесных повреждений не нанесли .
--------------------------------------------------------------------------------
Вы готовы ответить за свои слова? На спор - Вы находите мне Робеспьера, готового пройти тест в таких условиях. Для простоты возьмем стандартный тест на IQ, сначала тестовое заполнение в условиях аудитории, потом стресс-заполнение. Результат может быть хуже не более, чем на 15%. Изначальный IQ - не менее 120. Что бы был стимул стараться - на кону будет 1000 долларов, платит проигравший. Организацию, так и быть, беру на себя. Место проведения - Москва или Петербург. Контрольное типирование кем-нибудь из гуру - обязательно. Полагаю, что если это так просто для Робика, как Вы утверждаете, то Вам не составит труда найти подходящую кандидатуру, либо сделать это самой.
...

Cообщение полностью

Оль, на всякий случай, я готов.
Мне тоже интересно.
Особенно, если рядом такой же тест будет проходить Штир.
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь.
 
4 Мая 2008 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

saturn777
"Гексли"


Сообщений: 5/23
Флуд: 0%/5%
Анкета
Письмо



Бр.Спирс - Гексли.



Типичная ошибка начинающих социоников - путают Гексли и Гюгошек. Тут на форуме помоему есть тема "как отличить Гексли и Гюго". Читайте внимательнее! На самом деле Гюгошек ни с кем не перепутаешь.
Пример Гексли сангвиника - Юлия Савичева.
(найдите 5 отличий с Бритни Спирс )





 
4 Мая 2008 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"



Сообщений: 671/196
Важных: 22
Флуд: 4%/13%
Анкета
Письмо

30 Апр 2008 05:55 Cezaria сказал(а):
Вы отлично знаете, что у меня есть. Мне дополнительные доказательства того, что Путин Штир, не нужны.

Именно. У Вас нет никаких доказательств, одни странные фантазии для того, чтобы изо всех сил натянуть версию Робеспьера, вопреки всем нестыковкам. Вы пропускаете мимо ушей все контрдоводы, Вы выдергиваете куски из описаний без начала и без конца, Вы не знаете толком ни биографии, ни самого человека, судите лишь по лубочной телевизионной картинке, да пиарным книжкам. При этом человек безо всяких проблем почти идеально вписывается в другой ТИМ. Но Вам почему-то очень хочется видеть в нем тождика - вопреки всему. Это комплексы или мания величия?

Cообщение полностью


Цезария, большое спасибо. Очень приятно встретить здравое суждение. А то глянешь в тему - буквально больно смотреть на разнообразие человеческих... убеждений. Я было пытался что-то объяснить - без толку. Цитатами из Стратиевской завалили...

А вы точно уверены, что Штирлиц? Я до сих пор не определился - Штирлиц или Джек. Но на данный момент к версии Джека склоняюсь. Недавно в передаче про VIP-поваров озвучили кулинарные предпочтения Путина. Чаще всего не какие-то специальные блюда заказывает, а по выбору повара. А самый беспроигрышный вариант - пельмени - бестро и надежно. Что-то мне кажется, что на сильную Сенсорику Ощущений это не тянет. Хотя, утверждать я бы не взялся.

Но как бы то ни было - является ли Путин Штирлицем или Джеком, референтная у него развита очень хорошо.
Выпускник "Соционического практикума"
 
5 Мая 2008 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"



Сообщений: 953/375
Важных: 42
Флуд: 4%/3%
Анкета
Письмо

4 Мая 2008 13:21 Criolic сказал(а):
Оль, на всякий случай, я готов.
Мне тоже интересно.
Особенно, если рядом такой же тест будет проходить Штир.
Cообщение полностью

Где же я тебе Штира-то найду? Они в таких глупостях участвовать не будут Да и не все поголовно Штиры этот тест проходили, там же отсев был серьезный. Давай попробуем в июне, ты сможешь? У меня командировка будет, у нас в Москве ресторан-караоке есть, "Дуэты" называется, заодно покормлю тебя якутской кухней. Любишь пельмени с олениной?
5 Мая 2008 16:46 Mitych_0010 сказал(а):
Цезария, большое спасибо. Очень приятно встретить здравое суждение. А то глянешь в тему - буквально больно смотреть на разнообразие человеческих... убеждений. Я было пытался что-то объяснить - без толку. Цитатами из Стратиевской завалили...

А вы точно уверены, что Штирлиц? Я до сих пор не определился - Штирлиц или Джек. Но на данный момент к версии Джека склоняюсь. Недавно в передаче про VIP-поваров озвучили кулинарные предпочтения Путина. Чаще всего не какие-то специальные блюда заказывает, а по выбору повара. А самый беспроигрышный вариант - пельмени - бестро и надежно. Что-то мне кажется, что на сильную Сенсорику Ощущений это не тянет. Хотя, утверждать я бы не взялся.
Но как бы то ни было - является ли Путин Штирлицем или Джеком, референтная у него развита очень хорошо.
Cообщение полностью

Отвечу чуть позже и в личку, идет?
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
6 Мая 2008 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Tami
"Достоевский"


Сообщений: 14/17
Флуд: 7%/0%
Анкета
Письмо

5 Мая 2008 16:46 Mitych_0010 сказал(а):
Цезария, большое спасибо. Очень приятно встретить здравое суждение. А то глянешь в тему - буквально больно смотреть на разнообразие человеческих... убеждений. Я было пытался что-то объяснить - без толку. Цитатами из Стратиевской завалили...

А вы точно уверены, что Штирлиц? Я до сих пор не определился - Штирлиц или Джек. Но на данный момент к версии Джека склоняюсь. Недавно в передаче про VIP-поваров озвучили кулинарные предпочтения Путина. Чаще всего не какие-то специальные блюда заказывает, а по выбору повара. А самый беспроигрышный вариант - пельмени - бестро и надежно. Что-то мне кажется, что на сильную Сенсорику Ощущений это не тянет. Хотя, утверждать я бы не взялся.

Но как бы то ни было - является ли Путин Штирлицем или Джеком, референтная у него развита очень хорошо.
Cообщение полностью



Штирлиц (хоть вопрос был не мне).
Специально последнее время смотрела передачи с его участием. И вот, что заметила. Он расслабился сейчас, после передачи полномочий и стал немного другим.
Хочу сказать "спасибо" Оле за то, что озвучивание ее версии я услышала .


 
7 Мая 2008 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"


Сообщений: 285/182
Флуд: 2%/2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 08:11 Tami сказал(а):
Штирлиц (хоть вопрос был не мне).
Специально последнее время смотрела передачи с его участием. И вот, что заметила. Он расслабился сейчас, после передачи полномочий и стал немного другим.


Cообщение полностью


Вероятно , это пример образцового соционического анализа ?

Восемь лет президенства - огромный опыт для развития личности уже и без того одарённой . Определить , какой аспект развит наиболее сильно - занятие нелёгкое . Меня удивляет , почему многие здесь отвергают такую возможность , когда слабая функция сильного человека может выглядеть сильнее , чем сильная функция слабого человека ? Поэтому нам нелегко определиться здесь с сенсориками и интуициями . Надо смотреть на относительный перевес внутри самого типируемого . Он может быть совсем небольшим , особенно внутри одного макроаспекта как в данном случае , когда БЛ и ЧЛ идут рука об руку .
Кстати , где-то выше я представляла свои доводы в пользу развитой интуиции , но нигде не встретила анализа по БС . Точнее , есть некоторые указание на некоторые факты , как непритязательность к внешнему виду , пище ...
Однако , например , история с пельменями , приведённая Mitych_0010 только что , мало о чём говорит , точнее , необязательно указывает на слабую сенсорику , потому что на основе наблюдений за людьми типа ЛСЭ однажды был сделан вывод о том , что " Любимая и привычная еда Штирлицу никогда не надоедает , и её однообразие его не смущает " ( Стратиевская ) . Почему Mitych_0010 сделал такой вывод , непонятно .

 
7 Мая 2008 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"


Сообщений: 285/183
Флуд: 2%/2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 12:11 Mitych_0010 сказал(а):
Я уже не раз повторял, но повторюсь еще - в моем понимании ЗДРАВОЕ СУЖДЕНИЕ (в отношении соционического типирования) - ЭТО СУЖДЕНИЕ ПО АСПЕКТАМ. Вы приводили множество материала, но оценка этого материала была не ОБЪЕКТИВНАЯ АСПЕКТНАЯ, а субъективная личностная. Вы сравнивали свой образ Путина с образом социотипа, сложившимся у вас по описаниям.

Я вам порекомендовал Ермака, но судя по вашей цитате, которую вы оттуда для меня приводили, анализ информационных аспектов вы не оценили. Это не повод для обиды, просто обсуждать нам с вами нечего. Мы с вами говорим о разном и на разных языках.

И мне действительно приятно видеть в этой теме людей, которые говорят на одном языке со мной - с ними можно обсудить то, что мне интересно. А с вами у нас просто нет точек соприкосновения.

У каждого из нас свое мнение. Вы нисколько не стесняетесь высказывать собственное, причем довольно категорично, нисколько не принимая во внимания высказанные возражения. Я, в свою очередь, имею полное право высказать свое мнение об уровне дискуссии в данной теме - мне больно смотреть на разнообразие человеческих убеждений.

Если мое мнение вы не можете воспринять как лестное для себя, мне жаль, но это не моя проблема - льстить вам я не обязан. Свою точку зрения я постарался высказать корректно - лично о вас я не говорил и вашу точку зрения никоим образом не комментировал.
Cообщение полностью


Если Вы станете мне говорить , что между пельменями и Ермаком есть какая-то связь при том , что у Ермака по этому аспекту сказано лишь довольно скупое " Умеет глобально организовать пространство , уменьшить общее ощущение дискомфорта в окружающем мире , реализуя тем самым конкретный способ работы или технологические свойства конкретного объекта " , я должна поверить , что Ваша оценка ОБЪЕКТИВНАЯ АСПЕКТНАЯ ?

Свою точку зрения я постарался высказать корректно ....
Да нет , некорректно - Вы поддержали мнение о странных фантазиях , комплексах . Это обидно , не говоря о том , что не по делу . На личности лучше не переходить - вот приписали мне категоричность в суждениях , хотя я уже тридцать три раза сказала , что на версии ЛИИ не на стаиваю , а рассматриваю её возможность . Но Вы не видите этого . Обсуждение уровня дискуссии отвлекает от конкретной темы .
Вот информация про пельмени - это хорошо , пусть даже мы расходимся в оценке по аспектам , остальное .... лучше не надо .