Хотелось бы поделить своими впечатления по поводу встречи. Сначала о непонятном и возможно негативном: было неоправданно многолюдно, и самое обидное, что народ не ради как таковых Драйзеров пришел(не хочу всех клеймить, но доля правды существенна), а потусоваться, это все конечно понятно,и призывать людей к подготовке или обдумыванию, зачем они приходят, смысла нет. Поэтому призываю организаторов подумать на эту тему в ключе более индивидуального подхода к организации встреч по конкретным тимам(в зависимости от интроверсии-экстраверсии хотя бы). Ну вот например, если берем в качестве предмета обсуждения болевую, то хотелось бы кратко хотя бы в понятиях определиться, а то, судя по репликам присутствующих, народ не понимает иной раз о том говорится или о чем-то другом, вобщем некая неразбериха. Я не говорю о жесткой регламентации и теоретическом загрузе, но все же ощущения пустого базара иной раз напрягает. Я понимаю тягу людей рассказывать о чем-то, даже все равно о чем, но тогда лучше задавать более конкретные ситуации и вопросы, которые помогут эффективнее и быстрее раскрыть тим. По моим наблюдения вопросы на тему вечных ценностей не оставляют равнодушными, да и бытовые ситуации хороши для обсуждения, но не хватает конкретики и узких рамок, чтобы за счет этого достичь глубины. И о позитивном: На встречах радует уже появившаяся и ставшая стабильной открытость людей, меньше стало штампованных реплик, и атмосфера конечно была и остается очень домашней, теплой. Желаю ее сохранить независимо от смены помещения и количества народа. И очень хотелось бы в дальнейшем встреч, посвященных дуальным отношениям. И о самим Драйзерам: очень мне приятно было даже просто посидеть на полу на книжках и побыть в вашем обществе, расслабилась, спасибо, пусть даже и не задала всех волнующих меня вопросов, но это ничего. Когда Драйзеров так много, ощущения неодиночества от пребывания рядом дуала, увеличивается до размеров тихой эйфорийной терапии. Вобщем спасибо всем за теплую обстанову!
18 Янв 2007 23:37 Leska-Olga сказал(а): Хотелось бы поделить своими впечатления по поводу встречи. Сначала о непонятном и возможно негативном: было неоправданно многолюдно, и самое обидное, что народ не ради как таковых Драйзеров пришел(не хочу всех клеймить, но доля правды существенна), а потусоваться, это все конечно понятно,и призывать людей к подготовке или обдумыванию, зачем они приходят, смысла нет. Поэтому призываю организаторов подумать на эту тему в ключе более индивидуального подхода к организации встреч по конкретным тимам(в зависимости от интроверсии-экстраверсии хотя бы). Ну вот например, если берем в качестве предмета обсуждения болевую, то хотелось бы кратко хотя бы в понятиях определиться, а то, судя по репликам присутствующих, народ не понимает иной раз о том говорится или о чем-то другом, вобщем некая неразбериха. Я не говорю о жесткой регламентации и теоретическом загрузе, но все же ощущения пустого базара иной раз напрягает. Я понимаю тягу людей рассказывать о чем-то, даже все равно о чем, но тогда лучше задавать более конкретные ситуации и вопросы, которые помогут эффективнее и быстрее раскрыть тим. По моим наблюдения вопросы на тему вечных ценностей не оставляют равнодушными, да и бытовые ситуации хороши для обсуждения, но не хватает конкретики и узких рамок, чтобы за счет этого достичь глубины. И о позитивном: Очень радует развитие клуба, желаю всяческих успехов, прогнозируемых и сюрпризных. На встречах радует уже появившаяся и ставшая стабильной открытость людей, меньше стало штампованных реплик, и атмосфера конечно была и остается очень домашней, теплой. Желаю ее сохранить независимо от смены помещения и количества народа. И очень хотелось бы в дальнейшем встреч, посвященных дуальным отношениям. И о самим Драйзерам: очень мне приятно было даже просто посидеть на полу на книжках и побыть в вашем обществе, расслабилась, спасибо, пусть даже и не задала всех волнующих меня вопросов, но это ничего. Когда Драйзеров так много, ощущения неодиночества от пребывания рядом дуала, увеличивается до размеров тихой эйфорийной терапии. Вобщем спасибо всем за теплую обстанову! Cообщение полностью
Странно слышать от Джека, побывавшего на встрече, критику в нераскрытости Драйзера, если у Вас была реальная возможность изменить направление дискуссии и задать интересующие вопросы, за исключением вопроса про ревность. По-моему интровертный ТИМ был раскрыт хорошо, за что огромное спасибо Сергею, Павлу и Татьяне. За "драйзерство" остальных не уверен.
Уважаемые Драйзеры!
В первую очередь - именно уважаемые, ибо в Вашем лице я вижу/чувствую/воспринимаю людей, достойных в первую очередь уважения. Я долго пытался для себя прояснить - что же означает в контексте нашего земного бытия "быть достойным человеком"?
Быть собою во всём, уметь сражаться - и уметь отступать, смиряться - и проявлять волю. Относиться к людям и к себе самому со своеобразным критичным пониманием. Уметь защитить своих близких и самого себя, уметь настоять на своём - но никогда не применять силу без надобности или во вред. Уважать себя и других. Выражать и помогать развивать другим чувство собственного достоинства. Проявлять благородство.
Критерии "достойного человека" можно выписывать бесконечно, во всевозможных конфигурациях. Однако лично для меня становится ясно, что все они так или иначе коррелируют с "характеристиками" духовно развитого представителя ТИМа ЭСИ (Драйзер). Или - самодуализированного представителя нашей диады. Поверьте, господа дуалы - это не шутка и не лесть. Вы дйствительно воплощаете в себе то, что я мучительно пытаюсь в себе развить на протяжении последних лет. Тяга к самодуализации? Скорее всего. Именно поэтому отрадно видеть, как смутные и неясные, полуосознанные представления и идеалы, принятые для себя - с Вашей этико-сенсорной колокольни вербализуются с лёгкостью и уверенностью, в резонанс с моим внутренним состянием... Поводов для разногласий при близком контакте, пожалуй, будет предостаточно. В первую очередь - разные ритмы и разные приоритеты. Но дуальный базис - един; мы - словно инь и ян одного среза реальности. Теперь я это вижу чётко. Осталось только не позабыть при последующих контактах с собственной тенью ))
Впечатления от встречи самые положительные. Драйзеры приятные, хорошие, и что важно, порядочные люди. Спасибо всем что пришли!
На мой взгляд, Драйзеры вполне раскрылись настолько, насколько вообще могли раскрыться интроверты, рассказывая про себя среди незнакомых людей. Вопросы действительно остались. В какой-то мере это связано с манерой "скруглять" Начали издалека, походили вокруг да около и свернули в прямо таки точечную конкретику. В итоге лично для меня ответа не прозвучало... И спросить страшно - вдруг давление на болевую... Также несколько за кадром осталась мотивация в тех или иных вопросах.
Спасибо Юле и Мише за организацию и теплую атмосферу, спасибо Ирине и Сергею за интересную информацию. История про человека, набиравшего текст, потрясла просто до глубины души...
19 Янв 2007 00:30 donushka сказал(а): Странно слышать от Джека, побывавшего на встрече, критику в нераскрытости Драйзера, если у Вас была реальная возможность изменить направление дискуссии и задать интересующие вопросы, за исключением вопроса про ревность. По-моему интровертный ТИМ был раскрыт хорошо, за что огромное спасибо Сергею, Павлу и Татьяне. За "драйзерство" остальных не уверен. Cообщение полностью
Я не критикую нераскрытость Драйзера, я просто высказала пожелания по встречам, а что касается самих Драйзеров - мне в любом случае приятно и замечательно с ними находиться, молчать или говорить все равно, я просто хочу пожелать, чтобы следующие встречи были лучше!!!
дуальные пары на встречах - вот чего действительно не хватает. Специфика дуальных отношений - один из самых популярных вопросов на встречах, а сухие рекомендации из учебника о том, как: вести себя/поступать в той или иной ситуации как успокоить дуала как настроить дуала и т.д. - совсем не то. Спасибо Ира и Сергей.
Для себя отметил, что в вопросах черной сенсорики и интуиции возможностей - Драйзер практически тот же Макс. Гипер ответственность за самых близких людей и просчет наихудших вариантов развития ситуаций.
да, пора делать двух этажные сидения
Знакомьтесь - Драйзеры!
Штиры, Есенины, Гексли, Джеки
иии обещанный сюрприз - Ирина и Сергей
Что же, все-таки, есть нравственность?
завороженно слушают
а Ира с Сергеем увлеченно повествуют
За архивом с фотографиями писать мне в личку. На сей раз в архиве фотографии в оригинальном разрешении.
Ууу! Здорово! Почему Москва так неблизко?! А то б я с удовольствием пришла... Нужно в Киеве что-то подобное организовать. Только вот для начала подучиться нужно...
Про поразивших меня Драйзеров всё уже сказал на встрече Еще понял, что такое "Ревизия"))) Когда в перерыве 2 Джечки и Джек расселись вокруг меня и ели конфеты, испытал давно забытое чувство умиления Хотелось погладить по головам и послушать про их милые горести и радости... Чесслово Было чертовски приятно
Впервые у вас побывала, большое спасибо за гостеприимство.
Вобщем, как обычно, все плохое хочется хоть как-то похвалить, а хорошее покритиковать, чтобы оно стало еще лучше.
Согласна с Leska-Olga, стоит более адресно подходить к организации с учетом тима, хотя бы версии. Понятно, что интровертам трудно держать внимание аудитории, но отвлекания и шум - это именно недостаток организации, а не воспитания или величины терпелки участников.
Фактически, дело пускается на самотек и то регулирование, которое есть, убивает живость и естественность. Те же драйзеры, например, только к концу стали высказываться именно когда им хочется и когда есть что сказать, а не когда до них дойдет очередь, отвечали на поставленный вопрос, а не говорили о важном для них самих. Хотя положение очень спасали Ирина и Сергей.
Не очень понимаю, зачем нужен опрос "зала" по ходу беседы. Для оживления и активного участия достаточно вопросов, а что думают, например, те же Гексли про мораль лучше узнавать на встрече про ревизию. Можно выслушать несколько мнений выборочно, а не по кругу каждый за каждым. Опять же, активность ведущего тут бы не помешала.
Еще, например, желающие могут написать записки с вопросами к представителям изучаемого ТИМа (лучше даже адресно) и потихоньку передать их, а герои - просмотреть их по ходу дела или в перерыве, выбирать понравившиеся или кажущиеся важными. Неудачные вопросы либо просто остаются без внимания, либо передаются дуалу на переформулировку. Таким образом можно избежать неловкостей, неудачных вопросов, в том числе по болевой и дать человеку раскрыться именно в выбранных им областях, а так же занять остальных придумыванием, рисованием и художественным складыванием бумажек.))
Можно устроить некоторое разделение на участников (разбираемый ТИМ, его дуалы или вся квадра) и остальных зрителей, которые располагаются подальше и могут перешептываться, не мешая остальным. Таким образом можно будет создать более-менее комфортную квадральную обстановку и наблюдать ТИМ в естественной среде. Либо делить на активных и пассивных жребием, очередью или еще по каким признакам, прошу прощения у демократов))
Все-таки трудно при таком количестве людей устраивать именно тренинг, с непременным активным участием каждого пришедшего, можно ограничиться презентацией ТИМа с вопросами и отзывами зрителей. Таким образом можно отсечь приходящих пообщаться друг с другом, оставив тех, кто хочет именно посмотреть на заявленый тим.
Кстати, встречи для просто пообщаться, подвести итоги и обозреть перспективы тоже были бы не лишними, только устраивать это лучше где-нибудь в другом месте, например как встречу Гамлетов.
Вообще, это скорее заметки для Миши (прошу прощения, если они окажутся не к месту ), Юля очень здорово ведет свою часть.
Приятно было посмотреть на дуальную пару, ощущается их единство, внутренняя гармония и взаимодополняемость. А Татьяна меня просто заворожила, очень мощный поток от нее позитивной энергии, естестенность, мудрость и спокойствие.
Юля и Миша, большое спасибо, было очень приятно и интересно
Главное пожелание - чтобы люди, в честь которых организуется встреча, все же были точно протипированными!! А то многие начинающие могут получать первые знания в искаженном виде, а это не есть хорошо..
Уточняю формулировку: на будущее было бы неплохо (и для представителей приглашенного ТИМа и для любопытствующих). "Концентрация ТИМа" на встрече должна быть не меньше 60%, а то просто теряется смысл именно такого формата встреч. (Просто теоретическую информацию можно найти и в книгах, и на сайтах, и на курсах. Просто пообщаться с ТИМом можно на неформальных встречах по квадрам или по интересам). Здесь же предполагается живое интерактивное общение с представителями ТИМа в сочетании с теоретическими выкладками. Этим встречи и уникальны. Впрочем, это было всего лишь мнение, о котором просили высказаться.
Всем огромное спасибо за отклики - практически первый раз там много конструктива, причем детального. Есть куда стремиться!
19 Янв 2007 21:05 svetix сказал(а): Главное пожелание - чтобы люди, в честь которых организуется встреча, все же были точно протипированными!! А то многие начинающие могут получать первые знания в искаженном виде, а это не есть хорошо.. Cообщение полностью
*Глядя на фотографии* начиная с приглашённых гостей, слева направо у тех людей, у кого на бэйдже "Драйзер" написано, имеют очень, очень драйзерские внешности.
Должна сказать, что мне встреча тоже показалась не очень информативной, много было обобщенного и мало конкретных примеров работы функций. Дуальная пара очень украсила вечер, но я от них ждала больше примеров, возможно, действительно имеет смысл дуальные встречи устраивать отдельно. Потому что ответов на вопросы :"А чем Джек и Драйзер привлекают друг друга? как они компенсируют слабости друг друга?Почему им хорошо вместе?" не прозвучало, а ведь это уникальный опыт Ирины и Сергея! Впрочем, здесь, как я потом подумала, может просто сказываться большая (по сравнению, например, с Альфой), закрытость квадры, которая не любит делиться личной информацией. А жаль... Про вопросы и записки - хороший совет, в результате всеобщего галдежа, увы, вопросов задать не удалось, а они для меня были довольно важными... Единственное, что запомнилось - подробный разбор темы "сюрприза", там как раз конкретики было много.. Из шести ДРайзеров пара вызывает серьезные подозрения, но это, как мне кажется, нерешимая проблема. Не проверять же ТИмы "на входе" с выдачей пропусков Наоборот, даже лучше видно, что Тимное, а что -нет. Теснота, конечно, есть не вина, а беда организаторов, но она очень ограничивает возможности нормально пообщаться в перерывах и вообще, в духоте три часа сидеть было тяжело... Тем не менее общение-великая драгоценность, организаторам спасибо.
))
Наоборот, даже лучше видно, что Тимное, а что -нет.