25 Окт 2006 08:55 ILFR сказал(а): Ну, это в Вас юношеский максимализм играет. У меня вот знакомая пара: она - Гамлет, он - Максим после двадцати пяти лет совместной жизни. Оба имели увлечения на стороне и неоднократные, особенно она. И знают, и простили друг другу, и живут прекрасно, дружно. Общие интересы: дача, баня, горные лыжи, путешествия (15 стран объездили), внук. Может это приспособленчество в какой-то мере, а может и мудрость.... Cообщение полностью
Вы уверены в их ТИМах? Если да, то могу предположить, что все их счастье - напоказ, это "прекрасно, дружно" - лишь игра, а внутри - горе и разочарование. Я не верю в такую семью, это, извините, просто сожительство объединенных привычкой и деньгами людей. Гамлет никогда не будет изменять просто ради удовольствия, это всегда обида, недостаток внимания и поиск сочувствия со стороны. Максим никогда не простит такого поведения женщине, к которой он неравнодушен. Видимо, они давно потеряли уважение и доверие друг к другу, их держат дети и совместное хозяйство, но, повторяю, это не семья, это трагедия. На сам вопрос в названии темы я бы ответила так: Бетанцы могут изменить и могут простить измену, но это настолько противоречит их ценностям и понятиям о жизни, что может сделать их бесконечно несчастными людьми. Я признаю как факт пресловутую полигамность мужчин, я не слепая наивная девочка, но в глубине души я никогда не смогу этого принять и смириться. Для меня измена - это не обыденная вещь, это очень больно и тяжело. Читать сообщения некоторых Штирлицев и Наполеонов на эту тему я не могу - тошнит.
Простить можно, это не очень трудно, но для такого человека я полностью закрываюсь - не могу и не хочу обсуждать личные вопросы, чем-то делиться. До 18:00 у нас общий бизнес, а затем я знать тебя не знаю
Физическую измену еще хоть есть шанс простить - если узнать достоверные причины (мало ли....). А вот моральную - КАТЕГОРИИЧЕСКИ НЕТ.
25 Окт 2006 12:53 nebelig сказал(а): Что значит "в серьез" или не "в серьез"? Девушки дуалы могут запросто играть чувствами. Это понимаю. Но трудно определить "в серьез" или "не в серьез". Второй вариант всего лишь тонизирует и дает мне знать, что я еще интересен. Как различить? Ведь у Максов интуиция в болезни находится.Как понять игру дуальных нам Гамлетесс? не скажу, что мне приятен факт игры моими чувствами. Cообщение полностью
Извините, вы так говорите о Гамлетах - а у вас был опыт длительных отношений с Гамлетессой? Что такое "играем чувствами"? Скорее "чувства играют нами". Да, у Гамлетов настроение меняется со скоростью звука, сегодня мы гордые, завтра покорыне, послезавтра прыгаем до потолка от радости, потом горько плачем, потом впадаем в творческий коматоз... наверное, вам кажется, что это заденет вашу болевую, но это не так, вам просто надо расслабиться и НЕ ПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ, что от вас требуется - да ничего, быть спокойным и заботливым, уделять дуалу внимание. И все. Гамлетесса не ударит вас по болевой, если чувствует, что вы ей доверяете. Это же как ударить себя. Дело в том, что на первоначальном этапе Максим с Гамлетом похожи на двух ежиков, это поединок двух равных по силе соперников (правда, сила у каждого своя). Каждый проверяет другого, смотрит на реакцию, может даже уколоть. И Максимы делают больно, еще как! Просто не замечаете этого. Пока вы не научитесь расслабляться и доверять дуалу, пока будете опасаться - ничего не получится. Да, я понимаю, как Максиму тяжело "расслабиться", когда он всю жизнь только и занимается воспитанием самого себя. Гамлетессе тоже сложно и страшно, что она вот так возьмет свою душу целиком и подарит кому-то, неизвестно, как он этим распорядится, вдруг опять вернет искореженную и выпачканную в грязи, как это было не раз. Отсюда и взаимные проверки. Поверьте мне, если вы сможете сделать Гамлетессу счастливой, она от вас никогда не уйдет. Все зависит только от вас.
[quote author=Olga_April link=5486-20.html#12 date=25 Окт 2006 12:07] Вы уверены в их ТИМах? quote] Да, 100%. Оба инициальны, она с сильным ребёнком в структуре психики, он - с сильным родителем. Вы говорите: "Я не верю в такую семью"... Опять же умиляюсь Вашему чёрно-белому юношескому максимализму! Посмотрим, что вы будете говорить лет этак через 25-30...
Читаю эту тему, соседнюю – про измены... И хочу высказаться двумя способами.
Способ соционический. Если Максова колбасится от несовершенства выстроенной системы и недостатка фактов ( ), от неизвестности, а не знает, какую нравственную систему избрать – не проще ли на эти темы поговорить именно с тем дуалом, которому эти колбасения и посвящены? Глядишь, проблемы-то и снимутся. В принципе, аналогичную раскладку можно сделать для любой диады.
Способ несоционический. Прощение – мера духовная, а не соционическая, следовательно, надтимная. Если страшитесь неверности партнера – а не страшитесь ли себя? Может, знаете, что что-то не то, вообще-то, творили, только страшитесь вытащить это под свет фонаря своего рассудка, оттого страшитесь возможной реакции партнера? Попробуйте найти проблемы в себе, признайте, что крылья за спиной спать не мешают, а для спутницы своей по жизни – если она вам дорога – дозвольте возможность пройти свой путь, со всеми возможными ошибками на этом пути. И – если дорога – помогите ей в этих ошибках, а не казните за них – какими бы они ни были: мнимыми или явными, большими или малыми. При таком раскладе очень скоро примитив вроде «изменяла-не изменяла» и «прощать – не прощать» трансформируется в нечто другое – и, дай Бог, надолго.
Извините, пафосно получилось.
25 Окт 2006 08:55 ILFR сказал(а): Ну, это в Вас юношеский максимализм играет. У меня вот знакомая пара: она - Гамлет, он - Максим после двадцати пяти лет совместной жизни. Оба имели увлечения на стороне и неоднократные, особенно она. И знают, и простили друг другу, и живут прекрасно, дружно. Общие интересы: дача, баня, горные лыжи, путешествия (15 стран объездили), внук. Может это приспособленчество в какой-то мере, а может и мудрость.... Cообщение полностью
Это у нас не мудрость.Это в Бетте называется ВСЕ РАВНО друг на друга.Это просто совместное проживание, по тем или иным причинам.Такие случаи от ТИМа не зависят.
25 Окт 2006 14:35 ILFR сказал(а): [quote author=Olga_April link=5486-20.html#12 date=25 Окт 2006 12:07] Вы уверены в их ТИМах? quote] Да, 100%. Оба инициальны, она с сильным ребёнком в структуре психики, он - с сильным родителем. Вы говорите: "Я не верю в такую семью"... Опять же умиляюсь Вашему чёрно-белому юношескому максимализму! Посмотрим, что вы будете говорить лет этак через 25-30... Cообщение полностью
Да .Также.У меня бабушка ДУАЛ, ей 80. Все тоже на тоже.Бетту не зря ассоцируют с молодостью.Я знаю МНОГО Максов и Гамлетов старше себя на 20 лет.Эмоции не показывают.а предательство точно также не прощают.
24 Окт 2006 21:38 Leitha сказал(а): Измену простить смогу, а обман - нет. Если человек изменяет, то или ему чего-то не хватает, или он по своей натуре такой. В первом случае причину нужно искать в себе, во втором уже ничего не поделаешь, либо терпишь, как есть, либо уходишь. Но сказать человек должен честно обо всем. Cообщение полностью
Абсолютно с Вами согласна. Один раз простить можно(иногда мне даже кажеться, что я не смогла бы не простить,вот так вот), но дальше - это уже патология Прищлось бы себя заставить из принципа. Обман или предательство на общем уровне гораздо хуже. Сама бы никогда не изменила, тоже из принципа. А вообще, всякое в жизни бывает. А для Гамов, насколько я знаю, это - конец. У меня сестра Гамлет, измену не простила бы никогда, и разочаровалась бы в человеке навечно. Но, может, это тот самый пресловутый юношеский максимализм? Кстати, почему Еси тоже в Бете? Что у них общего с Жуковыми, Максами и Гамлетами? Ведь это люди очень волевые и умеющие добиваться своей цели, умеющие за себя постоять. А Еси с всем этим не очень ладят .
25 Окт 2006 08:55 ILFR сказал(а): Ну, это в Вас юношеский максимализм играет. У меня вот знакомая пара: она - Гамлет, он - Максим после двадцати пяти лет совместной жизни. Оба имели увлечения на стороне и неоднократные, особенно она. И знают, и простили друг другу, и живут прекрасно, дружно. Общие интересы: дача, баня, горные лыжи, путешествия (15 стран объездили), внук. Может это приспособленчество в какой-то мере, а может и мудрость.... Cообщение полностью
А может, общий бюджет и холодильник...Трудно, конечно, после 25-то лет все диваны да кресла пополам делить. Думаю, у каждого из них на стороне есть такой человек, которому они действительно доверяют. Не в чести в бете измена. Максим изменяет в ответ на измену, Гамлет из желания отомстить (причем обида должна быть более чем), Жуков "для престижу", а Есь че-то вообще фиг его знает, с таким партнером опасно налево соваться И еще. Сначала прочитала пост, потом посмотрела на ТИМ: ну, так и думала - Дон
колбасится от несовершенства выстроенной системы и недостатка фактов ( 
), 
от неизвестности, а 
не знает, какую нравственную систему избрать – не проще ли на эти темы поговорить именно с тем дуалом, которому эти колбасения и посвящены? Глядишь, проблемы-то и снимутся. В принципе, аналогичную раскладку можно сделать для любой диады.
Прищлось бы себя заставить из принципа. Обман или предательство на общем уровне гораздо хуже. Сама бы никогда не изменила, тоже из принципа. А вообще, всякое в жизни бывает.
.