Раз вопрос о любви, то представители Бэты, скажите, доводилось ли кому-то из вас прощать измену?
К счастью, не доводилось. Вряд ли простила бы, хотя, возможно, после 20 лет семейной жизни, если муж увлечется на пьяную голову своим секретарем, один раз... наверное, перетерпела бы... Но лучше не знать Постоянную любовницу или вторую семью не прощу, это уже предательство.
Ме кажется, или у нас это невозможно? Или только у Максов невозможно? Или Максов легко обмануть с их болевой ЧИ?
Ну не знаю... Макса, по-моему, сложно обмануть. Вообще у нас в диаде это не приветствуется, и человек, совершивший проступок, будет долго каяться... В паре Жук-Есь, по словам некоторых представителей, немного попроще. Хотя не уверена.
Можно ли понимать, что Гамлетессы склонны к измене, раз мы у них "отеллоподобные дуалы"?
Нет, чепуха все это. Пока я люблю, я не буду изменять. Для Гамлета никого на свете не существует, кроме любимого человека! Представить себе не могу такую ситуацию... Хотя, повторюсь, может быть, лет через 20... Да и то вряд ли, особенно рядом с дуалом.
А как с чувством собственничества? Мне может и неловко признаться, но чувство собственничества в наличие имеется.
Это совсем не стыдно, у нас любовь - чувство эгоистическое, как же иначе? Для нас любовь - прежде всего обладание.
Что плохого в верности? Почему это перстало быть ценностью? Почему всем хочется этой самой верности, но в тоже время участники этой темы рассуждают как раз о не-верности?
Не знаю, наверное, верность, честь, долг - это не очень модно... У нас "никто никому ничего не должен". Свобода, чтоб ее...
23 Окт 2006 14:52 nebelig сказал(а): Раз вопрос о любви, то представители Бэты, скажите, доводилось ли кому-то из вас прощать измену?
Ме кажется, или у нас это невозможно? Или только у Максов невозможно? Или Максов легко обмануть с их болевой ЧИ?
Можно ли понимать, что Гамлетессы склонны к измене, раз мы у них "отеллоподобные дуалы"?
А как с чувством собственничества? Мне может и неловко признаться, но чувство собственничества в наличие имеется.
Что плохого в верности? Почему это перстало быть ценностью? Почему всем хочется этой самой верности, но в тоже время участники этой темы рассуждают как раз о не-верности? Cообщение полностью
Я не смогла простить измену, ушла сама. Вернее, я не смогла простить фактов, косвенно на нее указывающих, а об измене узнала уже потом. И сама я лучше уйду от человека, которого разлюбила, чем буду врать и метаться между двумя огнями. Страдаю патологической верностью и собственничеством
24 Окт 2006 14:23 nebelig сказал(а): Если я правильно понял, вы хотели сказать, что в современных условиях ценности беты не живут, а я безнадежно устарел? Никто никому не должен....На вас так повлияли ценности чуждой нам квадры? Так думают молодые Гамлеты или только вы? Cообщение полностью
Ну вот... Я-то как раз так не думаю, я процитировала тенденцию, которая сейчас существует, и такая "свобода" для меня неприемлема. Я просто не всегда могу логически правильно построить свою мысль Вот второй раз цитирую слова папы-Максима: "Если все кругом хрюкать начнут, ты тоже будешь хрюкать?" Гамлет, конечно, может подчиниться моде и вести себя сообразно современным представлениям о "независимости" и отказаться от "моногамности", только вряд ли ему будет уютно в таком образе. Могу сказать про себя: как на представителя послеперестроечного периода, на мою голову свалились первые жвачки, сникерсы, чипсы, сексуальное просвещение, порнофильмы в полдень, сериалы, жуткие песни начала 90-х и т.д. Не знаю, каким образом эта грязь ко мне не прилипла - наверное, семья сыграла свою роль, просто видела перед глазами совсем другой пример. Но это не могло пройти незамеченным, и много-много лет я считала себя "неправильной" и пыталась убедить, что мужики - изменяют, что женщины - продажны, что любовь - свободна от обязательств, что главное в отношениях - независимость и удобство партнеров, что нужно уметь себя выгодно продать и т.д. Не получилось. Не умею хрюкать. Ценности Беты может быть доживают свой век в нашем обществе, но они живут, пока живы мы
Можно я отвечу на ваш первый вопрос, хоть я и не Максимка? Все равно когда-нибудь решитесь и уйдете, как мне кажется. Такое не забывается.
Очень хочу слышать гамлетовские современные представления о независимости.
Честно? Я вот так и не поняла, что это за зверь такой - независимость... Поняла, что у кого-то она есть: у Гекслей, например, очень четкое понимание "независимости". А мне как-то не по себе становится от этого слова: независимость от родителей, от любимых, от долга перед Родиной... Не бывает же просто "независимость", она всегда "от чего-то"... Получаются Иваны, непомнящие родства И этот поголовно внушаемый страх зависимости, какой журнал не откроешь: "Нельзя любить слишком сильно, это уже зависимость", "Нельзя жертвовать своими интересами" и т.д... А что делать, когда никто не нужен, кроме него, и интересы по боку, потому что он/она - главный интерес...
Экстра-импульсивные Гамлеты способны на все. Или я ошибся? Гамлеты уходят для того, чтобы их остановили?
Не всегда. Иногда Гамлета уже не остановишь. Хотя во многом вы правы
Измену смогла проглотить, но не простить, переступить через себя и пережить, остаться друзьями... Но не могу уважать того человека, который предал.
Все-таки в Штирлицах до смешного много пионерского черно-белого взгляда на жизнь..... Ну ООООЧЕНЬ с возрастом начинаем цвета различать. А уж в отношениях - особенно!
24 Окт 2006 15:27 Olga_April сказал(а): А что делать, когда никто не нужен, кроме него, и интересы по боку, потому что он/она - главный интерес...
Жить и его интересами, и своими. Т.к. иначе просто ценить не будут. Нельзя про себя забывать. Когда мне лет пять назад сказали то, что я сейчас говорю, я возмутилась, а теперь поняла, что такая точка зрения как раз более жизненна.
24 Окт 2006 14:23 nebelig сказал(а): Спасибо, ваш ответ принимаю полностью. Но вот напрашивается следующий вопрос: а если факт измены любимой зафиксирован, но разлюбить ее - выше сил. Как тогда решается наш вопрос? Мне кажется нас считают железными и непоколебимыми.Красивой женщине-Максимке легче уйти и разлюбить? Я так не думаю. Cообщение полностью
Под фактом измены подразумевается - застукать на месте преступления? У меня такого не было. Были факты, указывающие на то, что измена скорее всего имеет место быть. Я ушла сама, но мучилась еще около полутора лет - понимала, что все еще люблю, но и понимала также, что жить с этим человеком больше не могу и не буду. Моя проблема тогда решилась довольно просто - он сам подал на развод. Если бы просил вернуться, мне было бы тяжелее, но, думаю, все равно бы не вернулась. Разбитое не склеишь.
24 Окт 2006 17:07 nebelig сказал(а): Когда Гамлета можно остановить, а когда это уже не возможно? Cообщение полностью
Если Ваша мнительность доведет Вас до сильного оскорбления Гамлета, и это прискорбное событие будет иметь несчастье случиться не один раз - сломаете что-то в Гамлетовском отношении (), и тогда держите, не держите... Толку - никакого. А просто поговорить на тему независмости и прочего с Гамлетом не пробовали? Максим, зациклившийся на подозрениях и настраивающий эту структуру всё чудесатее и чудесатее, вообще-то, рискует.
24 Окт 2006 16:56 nebelig сказал(а): Понимаю. Согласен. А вот как быть с фактами, которые Максы могут по складывать слишком жестко, а жизнь вносит коррективы помимо нашего максовского желания. Как раз застать "на горячем" было бы проще во всех отношениях. Больно,смертельно, но все ясно и думать больше не о чем.Это с одной стороны. А с другой стороны, боишься знать и мучаешь себя подозрениями. Сам обманываться рад?
Еще вопрос, как забыть то все хорошее, что было создано вместе? У меня старомодные взгляды? Cообщение полностью
Факты - упрямая вещь Они могут быть не столь значительными, но, когда накапливаются, определенное их количество перевешивает критическую массу веры в человека, доверия, и тогда уже обратного пути нет. Что касается корректив - поясните, что вы имели в виду? Забыть нельзя, можно только вылечиться. Со временем. Дозировка - строго индивидуально Видимо такие взгляды - это ТИМное Меня вот часто называют "тургеневской девушкой".
P.S. Ситуация, о которой я говорила выше - отношения ревизии.
У нас "никто никому ничего не должен". Свобода, чтоб ее... 
), и тогда держите, не держите... Толку - никакого. 
складывать слишком жестко, а жизнь вносит коррективы помимо нашего максовского желания.